- Оффтопик
- Ой, нравится мне, куда тема ушла
Подкину дровишек, пожалуй...
Друзья мои. Вы замечаете, что обмениваетесь предположениями?
Оцените базу предполагания.
pet писал(а):но это не совсем "предположения", это попытка выделить рациональное зерно.
у нас есть всего несколько вариантов ориентации ГК:
...
3. ГК сооружение смешанного типа (храм-амбар, храм-публичный дом, храм-место инициации, храм-политический центр и т.д.)
Что из этого (и неозвученного) соответствует действительности, какие неоспоримые данные у нас есть?
ЛисиЦин писал(а):Я как понял, шарлатанство будет сопровождать человечество о «колыбели» до «могилы».
ЛисиЦин писал(а): какой здесь может быть мистический ответ?
pet писал(а):1. ГК чисто культовое сооружение
2. ГК совершенно не культовое сооружение
3. ГК сооружение смешанного типа (храм-амбар, храм-публичный дом, храм-место инициации, храм-политический центр и т.д.)
pet писал(а): Тут, как мне кажется, можно говорить о строительстве комплекса
Предполагается, что общее число храмов в Гебекли-Тепе должно достигать 20.
Каждое из строений, вероятно, знаменовало восхождение Сириуса на небе в разное время.
Впервые звезда Сириус появилась на земном небе около 11 300 тысяч лет назад. По яркости она занимает четвертое место сразу после Луны, Венеры и Юпитера, поэтому наверняка производила неизгладимое впечатление на человека эпохи раннего неолита.
Но Шмидт со скепсисом относится к теории плодородия. Он разделяет мнение, что Гобекли-Тепе могло быть «последним расцветом полукочевого общества, которое вот-вот должна была уничтожить идущая на смену эпоха земледелия». Он указывает, что если сегодня это место сохранилось почти в идеальном состоянии, то только потому, что его строители вскоре погребли свое творение под тоннами земли, как будто их богатый дикими животными мир утратил все свое значение.
На что, самопрограммирование общества?, на какие первостепенные задачи требующие неотлагательного инженерного решения? Мистика – отпадает, как блуд фантазий,Ardan писал(а):один из способов самопрограммирования общества
pet писал(а):2. ГК совершенно не культовое сооружение
fBrown писал(а):А дискуссии вести не по поводу назначения из описанных нами же ранее, а по поводу неописанных.
ЛисиЦин писал(а):Уважаемый Ardan, чтобы убрать разночтение можете дать небольшое определение ШАМАНАМ, ЖРЕЦАМ
ЛисиЦин писал(а):На что, самопрограммирование общества?, на какие первостепенные задачи
Они безусловно есть, для чего и нужна это работа! Скажем, для ГТ это были враги внешние, враждебные племена, и враги внутренние. Для того, переходного периода несомненно, реликт психологии "палеолитического человека" был очень силен, и задача культуризации человека была чуть ли не первой .ЛисиЦин писал(а): меня содеется впечатление о деструктивных силах социума
ЛисиЦин писал(а):Кладовая – отпадает, как абсолютно бессмысленное занятие за время которого пять урожаев сгниет,
pet писал(а):наверное, мы всё-таки плохо представляем себе "житие-бытие" людей того периода...
ЛисиЦин писал(а):Кладовая – отпадает,
ЛисиЦин писал(а):Сооружение Göbekli Tepe предполагаю как предшественник подземного сооружения Грузии. Пока у меня нет предположения по энергетической оснастки этого сооружения(оно простое по строению но очень сложное для втискивания какой либо технологии)
Если предполагать как Указатель места жизненного пространства, то должны быть подземные сооружения автономной системы жизнеобеспечения, дальнейшие раскопки покажут что там есть под землей. viewtopic.php?f=49&t=4142
Геомагнитное сканирование Пуповинного холма показало, что в нем скрывается не менее десяти подобных округлых образований, и если каменные стелы и колонны расставлены в них так же, как в уже раскопанных залах, то таких монументов должно быть около двухсот.
Первым, и очевидно, самым главным фактором он называет "сужение доступа к пищевым ресурсам дикой природы". В доказательство этому тезису он утверждает, что "за последние тринадцать тысяч лет[конец палеолита - АТ] образ жизни охотников-собирателей неуклонно утрачивал свою привлекательность по мере того, как необходимые для его поддержания ресурсы (особенно животные) истощались или вовсе исчезали".
Долины Ближнего Востока изобиловали пищей, люди собирали плоды и орехи, богатые калориями, на лугах паслись стада копытных животных. "Это ли голод?" – спрашивает автор статьи в "Знание-сила". - "В здешних краях был поразительно велик выбор пищи, богатой белками и крахмалом. Это изобилие позволяло людям все реже кочевать, все дольше задерживаться на одном месте."
оседлый образ жизни, что позволило женщинам рожать без длительных перерывов, что создало избыток населения, который в свой черед создал еще больший излишек продовольствия, который стимулирует рост населения, который… и т.д.
ЛисиЦин писал(а): и в противодействие им, соответствующие технологии
pet писал(а): Мне почему-то кажется, что через сто лет у историков
pet писал(а): Возможно, окажется, что эпохе металлов предшествовала не менее значительная эпоха технологий работы с камнем...
Проведённый ими химический анализ обсидиановых ножей позволил установить, откуда добывался материал, а порою — с какого склона вулкана. Так вот, выяснилось, что источники обсидиана разбросаны повсюду. Три из них расположены в центральной части Турции — Каппадокии — почти в 500 км от Гёбекли-Тепе. Три находятся на востоке страны близ озера Ван (около 250 км), ещё один — на северо-востоке Турции (500 км). Дело даже не в расстояниях (хотя они велики для цивилизацией, не знавших домашних лошадей), а в большом количестве источников. Почему-то всё это стекалось именно в Гёбекли-Тепе. Конечно, это не означает, что люди и впрямь путешествовали из тех регионов в Гёбекли-Тепе. Инструменты могли попадать сюда путём обыкновенного обмена. Исследователи взглянули также на форму ножей. Выяснилось, что те из них, что изготавливались из каппадокийского материала, своим стилем напоминают инструменты, найденные в среднем течении Евфрата, а некоторые артефакты из вулканического стекла озера Ван имеют сходство со сделанными в Ираке и Иране. Скорее всего, сырьё несли на юг и восток, где оно превращалось в нож. А он затем почему-то оказывался в Гёбекли-Тепе. Тем самым новый анализ заставляет предположить, что Гёбекли-Тепе было вовсе не поселением, а каким-то узловым центром неолитических культур Ближнего Востока.
ЛисиЦин писал(а): полагаю, это комплексное расследование
Allhimik писал(а):Стоунхенж и Гебекли-Тепе вроде бы не похожи на амбары для зерновых или вы так не считаете?
Allhimik писал(а):А в том что ножи делали из обсидиана ничего удивительного нет-режет оч хорошо.
Allhimik писал(а):Ardan, по пути историков шагаете? Пытаетесь привинтить наблюдение за звездами к урожаю?
Ardan писал(а):А Стоунхендж не ГТ . ГТ это был комплекс сооружений, которые до сих пор не раскопан! Да и то, что отрыто, вполне могло быть. Да и насчет Стоунхенджа мы тоже мало что знаем. Его наличие не отрицает амбары в принципе.
Я собираю факты и пытаюсь очерчивать границы гипотез.
Allhimik писал(а):И к чему мы постепенно приходим? Помоему к тому, что ваше направление гипотезы неверно.
Allhimik писал(а):Почему я сравниваю Стоунхендж с ГТ?
Allhimik писал(а):А вот например мегалитические храмы Мальты, к слову на Мальте там и места то нет для полей под зерновые.
3100—2500 гг. до н. э.[5]: стадия Таршиен. В конце этой стадии мегалитическая культура приходит в упадок из-за истощения земель, население сокращается.
Allhimik писал(а):Трудно понять то, о чем нет никакого представления.
Allhimik писал(а):Есть ли в мире примеры того, чтобы в амбарах для зерна хоронили мертвецов?
Allhimik писал(а): Стоунхенж и Гебекли-Тепе вроде бы не похожи на амбары для зерновых или вы так не считаете?
Allhimik писал(а):А что делать если нет упоминаний? Искать подобное в другом месте.
pet писал(а): Возможно, окажется, что эпохе металлов предшествовала не менее значительная эпоха технологий работы с камнем...
Древняя история островов Мальты и Гоцо буквально написана в камне. Хотя в это время повсюду в Средиземноморье уже широко применялась медь (это ознаменовало собой начало новой эры — медного века, который наступил непосредственно после неолита), жители островов меди не знали и не пользовались ею (есть даже гипотеза, что они не применяли металлы по религиозным соображениям). Так что их культура была все еще, строго говоря, неолитической. Однако эти люди отнюдь не были изолированы от остального мира! Наоборот, они имели обширные торговые связи. Так как их острова сложены целиком из известняка, то они остро нуждались в твердом камне, из которого делали свои инструменты. Кремень на Мальту доставлялся из Сицилии, черное вулканическое стекло (обсидиан) — с островов Липари и Пантеллерия, а высоко ценившиеся диоритовые топоры привозили из Италии, за сотни километров к северу.
Этими каменными инструментами жители древней Мальты создали настоящее чудо — огромные мегалитические храмы, превосходящие по своим размерам все, что до того времени было построено в Европе, а возможно, и во всем тогдашнем мире.
Из подземных сооружений Мальты наиболее знаменит великолепный гипогей* Хал-Сафлиени, расположенный неподалеку от храма Таршьен. В 1902 году его случайно обнаружили рабочие, вырубавшие шахту для водной цистерны. Они быстро поняли, что перед ними весьма древнее сооружение, но не сразу сообщили о своем открытии властям и в течение некоторого времени использовали искусственную пещеру в качестве свалки строительного мусора. Однако тайна не могла сохраняться долго, и вскоре археологи приступили к исследованиям гипогея.
———
* Термином «гипогей» (греч. «подземный») обычно описывают любое подземное сооружение, высеченное в скале.
Гипогей Хал-Сафлиени — это своеобразное «зеркальное отражение» расположенных на поверхности мегалитических храмов, опрокинутое вниз, к центру Земли. Здесь тоже есть главный зал и «святая святых», где все устроено точно так же, как и наверху, вплоть до отверстий для возлияний. Однако это был не храм, а настоящий «дом мертвых»: судя по всему, здесь на протяжении многих столетий функционировал общинный могильник. По мере его разрастания строители вырубали все новые и новые коридоры и гроты, в которых древние обитатели Мальты хоронили своих мертвых. В итоге общая площадь подземных сооружений составила 480 кв. м. По расчетам уже упоминавшегося Темистоклеса Заммита, здесь в доисторические времена были погребены останки 6—7 тыс. человек.
Ardan писал(а):anaumov писал(а):а-я-яй. Какая жалость! Такой скрупулезный и хорошо пишущий дяденька. Как обидно.
ссылки у Вас нет?
Ardan писал(а):Города - государства это феномен Древнего Мира, который заслуживает отдельного внимания и обсуждения.
Коровьев писал(а):А в чём Вы видите феномен? Образование государства - прямое следствие оседлости, т.е. перехода к земледелию
Коровьев писал(а): сам переход к земледелию и оседлости - как первопричина.
Коровьев писал(а):Образование государства - прямое следствие оседлости, т.е. перехода к земледелию
Ardan писал(а):уже разбирали, и кажется, более менее все ясно.
Stiv писал(а):Как бы вы к этому отнеслись?
Stiv писал(а):Больше чем уверен, что "государства" начались с границ охотничьих угодий, а не с городов.
Stiv писал(а):Первое подобие государств может и не были жестко привязаны к географии,
Коровьев писал(а):Наличие охотничьих угодий с определёнными границами уже предполагает некое подобие оседлости
Stiv писал(а):Каждый раз есть возможность подняться на ступень выше и пересмотреть прежние границы.
Ardan писал(а):Настолько жизнеспособным, что евреи научились не конфликтовать с государствами
Ardan писал(а):они тайком от археологов ездили на верблюдах и лошадях, и перевозили торговые грузы на телегах?
Stiv писал(а):А как быть с караимами,
Ardan писал(а):Для них, как и для хазар, это было все чуждо.
Коровьев писал(а):И какое отношение это имеет к Гебекли-Тепе, где в иудаизме никого пока вроде бы не заподозрили?
Ardan писал(а):хм, не в коня корм!
Ardan писал(а):Феномен описан Гумилевым.
Stiv писал(а):У Гебекли-Тепе они тоже могли быть религиозные?
Stiv писал(а):Как то вы с лошадками... Какие то кушают, а какие то нет?
Коровьев писал(а):В чём именно и что конкретно было им чуждо?
Stiv писал(а):А вот караимы считают себя потомками пропавших 10 колен Израилевых, а следовательно иудаизм им как раз "в коня".
Ardan писал(а):Считать можно все что угодно. Суть проблемы объяснил.
"Предками большей части евреев Восточной и Центральной Европы были мигранты из Хазарии, а не из Германии — таковы результаты сопоставительного генетического анализа, ставящие под сомнение респектабельную «рейнскую гипотезу»."
Stiv писал(а):Не объяснили. Ни доводов, ни фактов.
Stiv писал(а): были мигранты из Хазарии
Коровьев писал(а):И какое отношение это имеет к Гебекли-Тепе, где в иудаизме никого пока вроде бы не заподозрили?
Ardan писал(а):Согласны?
Ardan писал(а):караимы кипчаки, а не семиты
Stiv писал(а):Вот прочтите, возможно это поможет изменить ваше мнение.
Мы караимы, как этнос состоим как минимум из 6 разных по своему происхождению групп - J, L, E, G, I, R.
... Вот почему все предыдущие исследования, то ли генетический анализ по крови, то ли антропологические исследования черепов - давали большой спектр данных на любой вкус
Вот почему наш народ, по численности маленький, находящийся в религиозной изоляции примерно 1500 лет, генетически не выродился и благодаря разнообразию нашего генного материала достиг немалых успехов.
Stiv писал(а):Вам не очевидно, что ваши рассуждения и выводы о иудаизме-государстве вилами по воде писано?
Ardan писал(а):А что Вам не понравилось?
Stiv писал(а):Не понравилась религия-государство с проекцией на Гебекли Тепе и как пример - иудаизм. Как минимум, спорно это,
БАТЛКРУЗЕР писал(а):WEILOR писал(а):Но совсем другое дело если вникнуть в то зачем его всёже построили и тем более интересно зачем его спрятали после под толщей земли.
Вернуться в Мегалитические, храмовые сооружения
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17