Разрушение Пилона № 9 в Карнаке

Комплексы, дольмены, курганы, и т.п.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: belka, Player, СуммаЗн

Разрушение Пилона № 9 в Карнаке

Сообщение #1  m4gzz » 23 авг 2014, 01:11

Давно интересует довольно странный характер разрушения девятого пилона в Карнаке.
Возможные естественные или человеческие факторы довольно сложно объяснить, с одной стороны если рассматривать разрушение со временем, то следовало бы ожидать сначала разрушения краев, а потом уже центрально части, но то что мы наблюдаем совершенно противоположно.
Другой вариант - намеренное разбирание, но он тоже не может объяснить характер разрушения - разбирали скорее всего бы также с углов или хотя бы равномерно, а мы видим просто пролом по центру и нетронутые углы.
Судите сами:

Старинная фотография:

Хотелось бы выслушать ваши идеи и предположения.
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Разрушение Пилона № 9 в Карнаке

Сообщение #2  m4gzz » 12 сен 2014, 17:03

Извиняюсь, но неужели никому не интересна данная тема и нет никаких размышлений? Просто действительно очень странные разрушения и масштабность не маленькая...
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Разрушение Пилона № 9 в Карнаке

Сообщение #3  Taya13 » 12 сен 2014, 18:01


Можно порассуждать, но мало данных. Если по внешнему виду судить, то все, что угодно
можно придумать. Но это не будет доводы с опорой на факты. Не видно деталей. Возможно,
найдутся любители загадок, которые на месте исследуют местность вокруг и рядом.
Форма пролома интересная, полусферическая и только. Но из этого ничего не следует.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Разрушение Пилона № 9 в Карнаке

Сообщение #4  Nick197 » 12 сен 2014, 18:24

Напрашивается учебник по усилениям конструкций в строительстве или какой другой источник, в котором рассмотрены виды разрушений.
ИМХО: Здесь имеется здание с разрушенными несущими стенами. Отношение длины стены на одном фасаде (менее разрушенном) к высоте чуть более двух с половиной, на другом полностью разрушенном фасаде, вероятно, больше (около 3-4). У стен имеется внутренний уклон 10-20 градусов, при чем с обеих сторон, придавая стене жесткое трапецеидальное сечение. У здания имеется жесткое скальное основание. Внутренний уклон стен в совокупности с малым отношением длины стены к ее высоте придает более высокую жесткость конструкции. Углы, как элементы жесткой фигуры треугольника, придают дополнительную жесткость стенам. Неизвестно, какова была толщина и конструкция всех стен, имелись ли перегородки, каково было перекрытие, покрытие, этажность (нагрузки на стену). Разрушение происходило на стороне длинных стен, могло быть как и вынужденным от землетрясения, так и произвольным от ветхости, а скорее всего в совокупности этих факторов, плюс и антропогенный конечно.
Здесь все просто: более жесткие элементы стоят, остальные со временем разрушились.
Аватар пользователя
Nick197
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 10:03
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Разрушение Пилона № 9 в Карнаке

Сообщение #5  pet » 12 сен 2014, 20:14

интересно, - трапециевидные строения это отдельная какая-то ветка в строительстве? Их и в Южной Америке множество. Что они дают, есть какое-то преимущество у их стен перед просто вертикальной стеной? Это вообще техническая заморочка или эстетическая?
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 763
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Разрушение Пилона № 9 в Карнаке

Сообщение #6  m4gzz » 12 сен 2014, 22:14

Nick197, Taya13, спасибо! Но правее (на первой большой фотографии) есть аналогичный пилон, но он вроде более-менее цел, поэтому ветхость и факторы разрушения довольно сомнительный в свете наличия целого пилона рядом. И если рассматривать вариант разборки то довольно странная последовательность разборки.
Постараюсь поискать другие фотографии и данные.
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Разрушение Пилона № 9 в Карнаке

Сообщение #7  m4gzz » 12 сен 2014, 22:34

Поискал фотографии и разные медиа файлы на который запечатлен данный объект, сначала выложу под спойлер большие картинки

А вот в этом виртуальном туре можно посмотреть небольшую панораму https://www.google.com/maps/views/view/ ... 92&fovy=56
(покрутите там есть этот пилон)
И всякие мелкие и старинные фотографии, а также снимки соседнего пилона
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Разрушение Пилона № 9 в Карнаке

Сообщение #8  anskl » 12 сен 2014, 23:17

Не стоит забывать, что древние памятники часто служили источником стройматериалов. А брали его преимущественно там, где уже было начальное разрушение, и где материал было взять легче.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Разрушение Пилона № 9 в Карнаке

Сообщение #9  m4gzz » 12 сен 2014, 23:56

anskl, спасибо. Но там ведь вокруг просто горы "стройматериала", почему не брать оттуда, а нужно получается обстраивать лесами и вытаскивать блоки по довольно странной логике, вам не кажется что это довольно нелогично?
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Разрушение Пилона № 9 в Карнаке

Сообщение #10  m4gzz » 13 сен 2014, 00:24

anskl,
посмотрите пожалуйста, прям перед разрешенным пилоном валяются куча осколков, которые образуют гору, не похоже что они кому-то были нужны :Search:
Изображение
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Разрушение Пилона № 9 в Карнаке

Сообщение #11  Taya13 » 13 сен 2014, 04:40


Интересно, а размеры этого пилона можно где-то посмотреть? На панорамных фото
заметно, что его уже восстанавливают.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Разрушение Пилона № 9 в Карнаке

Сообщение #12  Nick197 » 13 сен 2014, 06:37

Кран наводит на предположение, что между пилонами могла стоять какая-нибудь башня, которая упала на середину пилона, таким образом его разрушив. Еще вариант - на пилоне посередине могло могло что-нибудь тяжелое и высокое стоять, достаточно потерять равновесие, чтобы вызвать такие разрушения. Могли и египтяне (причем любой эпохи) разрушить по идеологическим соображениям - закапывали же они, например, статуи вниз головой.
Аватар пользователя
Nick197
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 10:03
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Разрушение Пилона № 9 в Карнаке

Сообщение #13  Сашка » 13 сен 2014, 06:44

Вполне возможно что там было что-то изображено. И поэтому было разрушено.
Аватар пользователя
Сашка
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 18:04
Откуда: Гомель.
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Разрушение Пилона № 9 в Карнаке

Сообщение #14  kabust » 18 сен 2014, 16:30

На старинной фотографии, хорошо видна воронка. :)
Изображение
Аватар пользователя
kabust
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 27 авг 2014, 13:26
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Разрушение Пилона № 9 в Карнаке

Сообщение #15  Коровьев » 18 сен 2014, 22:58

kabust писал(а):На старинной фотографии, хорошо видна воронка.

Это не воронка, это Священное озеро, оно и сейчас имеет место быть.
http://s011.radikal.ru/i318/1409/c0/b1dd5404fd6a.jpg
http://i051.radikal.ru/1409/c7/f16d3569afec.jpg (на этой фотке, кстати, и порушенный пилон виден)
http://s011.radikal.ru/i317/1409/2b/e8f5608361d0.jpg
http://s017.radikal.ru/i423/1409/25/356ee2066168.jpg
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Разрушение Пилона № 9 в Карнаке

Сообщение #16  kabust » 19 сен 2014, 08:20

Коровьев писал(а):Это не воронка, это Священное озеро, оно и сейчас имеет место быть.


Не спорю, но поводом для этого водоёма могла быть оставшаяся воронка.
Аватар пользователя
kabust
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 27 авг 2014, 13:26
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Разрушение Пилона № 9 в Карнаке

Сообщение #17  Нелли » 19 сен 2014, 15:26

kabust писал(а):поводом для этого водоёма могла быть оставшаяся воронка.

.... А могла и не быть =8)
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 5107
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2852 раз.
Поблагодарили: 2667 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 202


Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Мегалитические, храмовые сооружения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3