Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Комплексы, дольмены, курганы, и т.п.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: belka, Player, СуммаЗн

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #281  anskl » 25 авг 2015, 18:09

4Анастасия Семечко,
Вынужден принести Вам свои извинения.
Вчера выяснилось, что есть оказия - как раз сейчас в Ливане находится двое участников каирского семинара.
Я попросил их замерить ширину нижнего торца (не вдаваясь в детали разгоревшихся тут споров - для объективности).
Сегодня пришел ответ. Цитирую:
"...размеры такие: 530 это самая верхняя кромка, далее камень расширяется. На высоте 160 от земли 565, дальше где-то 580"
(судя по всему, речь идет о сантиметрах).
Так что прошу у Вас прощения - я был неправ, выдвигая предположение, что Вы серьезно ошиблись в своих измерениях.

Маша, а нам урок на будущее - не полагаться целиком на визуальное восприятие и контрольно промерять как можно больше.

P.S. Соответственно меняются и оценки веса камушка. Лень подсчитывать точное значение для такой кривой фигуры, но за тысячу тонн явно перемахнет.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #282  chi » 25 авг 2015, 18:24

Все! Ушла топиться:) Сегодня не 13-ое случайно?:)
Аватар пользователя
chi
Правление ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #283  Нелли » 25 авг 2015, 21:47

chi писал(а):Все! Ушла топиться:) Сегодня не 13-ое случайно?:)

Топиться отпадает - не 13-е. :smile:
Маш, скажи, это скорее похоже на
Mеханоид писал(а): ГРУБАЯ заготовка

или подошло бы для дальнейшего превращения в обелиск? То есть, это вообще могло быть заготовкой для обелиска? По-моему, вряд ли: слишком криво в целом и разница "верха" и "низа" небольшая, но я не специалист.
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 5080
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2852 раз.
Поблагодарили: 2661 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 202

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #284  chi » 25 авг 2015, 22:19

Марин, мне кажется, что материал камня не сильно подходящий - известняк все-таки. Посмотри как выветрились колонны и блоки Баальбекского комплекса, которые не были засыпаны. У такого бы обелиска грани-углы очень быстро потеряли бы четкость.. А что касается самой геометрии - то слишком много лишнего материала в заготовке, форма - пропорции не выразительные.
Аватар пользователя
chi
Правление ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #285  Светэль » 26 авг 2015, 11:59

chi писал(а):Марин, мне кажется, что материал камня не сильно подходящий - известняк все-таки. Посмотри как выветрились колонны и блоки Баальбекского комплекса, которые не были засыпаны. У такого бы обелиска грани-углы очень быстро потеряли бы четкость.. А что касается самой геометрии - то слишком много лишнего материала в заготовке, форма - пропорции не выразительные.

В Ливане есть примеры известняковых обелисков, например - финикийский храм Обелисков в Библосе. На фото можно увидеть пропорции обелиска. Если сравнивать с Южным Камнем, то он более вытянут в длину..Я склоняюсь к версии ,что Южный Камень был не обелиском. Хотя его грани далеко не безупречны, но все же его восточный торец обработали в виде грани, а не пирамиды, как это можно увидеть в обелисках. Размеры Южного Камня больше вписываются в Трилитон при дополнительной доделке. Изображение Изображение
"Ваша боль оттого, что ломается оболочка, скрывавшая вас от понимания вещей."
Джебран Халиль Джебран
Аватар пользователя
Светэль
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:33
Откуда: Бейрут
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #286  Коровьев » 26 авг 2015, 16:25

Светэль писал(а):Размеры Южного Камня больше вписываются в Трилитон при дополнительной доделке.

Вот это куда ближе к истине, имхо. А вообще-то в любом случае он всё равно так и остался заготовкой. И основной вопрос, как мне думается, даже не в том, что из него собирались сделать, а в том, как его оттуда выволакивать намеревались? Худо-бедно вес-то порядка 1 000 тонн будет!
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #287  Анастасия Семечко » 26 авг 2015, 20:48

anskl писал(а):4Анастасия Семечко,
Вынужден принести Вам свои извинения.
Вчера выяснилось, что есть оказия - как раз сейчас в Ливане находится двое участников каирского семинара.
Я попросил их замерить ширину нижнего торца (не вдаваясь в детали разгоревшихся тут споров - для объективности).
Сегодня пришел ответ. Цитирую:
"...размеры такие: 530 это самая верхняя кромка, далее камень расширяется. На высоте 160 от земли 565, дальше где-то 580"
(судя по всему, речь идет о сантиметрах).
Так что прошу у Вас прощения - я был неправ, выдвигая предположение, что Вы серьезно ошиблись в своих измерениях.

Маша, а нам урок на будущее - не полагаться целиком на визуальное восприятие и контрольно промерять как можно больше.

P.S. Соответственно меняются и оценки веса камушка. Лень подсчитывать точное значение для такой кривой фигуры, но за тысячу тонн явно перемахнет.

Я рада, что нашелся источник, подтверждающий мои измерения, и которому вы доверяете. Логичнее было бы этим сообщением закончить соответствующую тему, где вели диалог о размерах Южного камня.
У меня есть возможность получать снимки с места раскопок мегалита в будущем от человека, который живет в Баальбеке, он правда не имеет технического образования, только высшее медицинское))). Про размеры откопанного в будущем даже не заикаюсь.

Пользуясь случаем, хочу поблагодарить Льва Худого, который любезно помог разместить фото в теме. Всем спасибо)
Я никуда не иду, я просто в пути. Я странствую.
(Герман Гессе)
Аватар пользователя
Анастасия Семечко
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 14:12
Откуда: Брест, Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #288  anskl » 26 авг 2015, 21:32

Анастасия Семечко писал(а):У меня есть возможность получать снимки с места раскопок мегалита в будущем от человека, который живет в Баальбеке

Тогда гораздо интересней другое.
В нашу последнюю поездку местный гид сказал нам, что имеются еще другие каменоломни, где брали материал для Баальбека, и махнул рукой в направлении примерно на северо-запад от комплекса. Но ехать туда отказался и нам не советовал - дескать, "там опасно".
Может, этот человек сможет туда доехать?..
Насколько мне известно, фото этих каменоломен вообще в сети нет.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #289  flight » 26 авг 2015, 21:39

Коровьев писал(а): И основной вопрос, как мне думается, даже не в том, что из него собирались сделать, а в том, как его оттуда выволакивать намеревались? Худо-бедно вес-то порядка 1 000 тонн будет!
Всё зависит от уровня технологий строителей и количества блоков, вариантов очень много, это кран-балка передвижная, группа тележек с гидравликой для которой ступеньки не препятствие. Без применения техники, ломом и крепким словом, невозможно.
Для справки, у меня не было проблемы, мотор от ЗИЛа, не напрягаясь голыми руками без приспособлений, передвигать по складу для порядка.
При настойчивом желаний узнать, как эту махину передвинуть на место, обратитесь на завод машиностроения и там, с большой гарантией, есть отдел который передвигает станки при перепланировке. Это стоит того чтоб от удивления "глаза на лоб вылезли" :)
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 785
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #290  Коровьев » 26 авг 2015, 22:31

flight писал(а):Без применения техники, ломом и крепким словом, невозможно.

Золотые слова. Кто бы сказал их официальным историкам? :Bravo:
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #291  Stiv » 27 авг 2015, 12:17

anskl писал(а):имеются еще другие каменоломни, где брали материал для Баальбека, и махнул рукой в направлении примерно на северо-запад от комплекса.

Прошерстил карты гугля в поиске этих каменоломен, вечера 3 отдал, ломая глаза. Но результатов это не дало.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #292  anskl » 27 авг 2015, 13:26

Направление показано розовым сектором вот тут:
Изображение
Вершина сектора соответствует той точке, откуда гид нам махал рукой.
Нам были видны лишь некие желто-коричневые залысины на общем зеленом фоне на весьма значительном удалении (заведомо дальше, чем известные южные каменоломни).
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #293  Stiv » 27 авг 2015, 13:43

anskl писал(а):Направление показано розовым сектором

Вот и давай попросим помощи у наших участников.
Друзья, имеющие возможность поинтересоваться "на месте" или обладающие вниманием и временем у себя дома, посредством карты гугля, помогите провести поиск возможного местонахождения каменоломни. Это будет реальная помощь проекту.
К людям, могущим побывать на месте, особое обращение. Помните, что не стоит излишне рисковать и "совать голову в петлю", оно того не стоит. Соизмеряйте обстановку и собственные возможности, будьте осторожны.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #294  anskl » 27 авг 2015, 14:21

Анастасия сейчас там - попробует поискать на месте.
Схему я ей выслал.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #295  Наталья » 27 авг 2015, 15:06

Изображение

Изображение
"Разница между чудом и фактом точно равняется разнице между русалкой и тюленем" М. Твен
Аватар пользователя
Наталья
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 1632
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:32
Благодарил (а): 2029 раз.
Поблагодарили: 1214 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 132

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #296  irbis » 27 авг 2015, 18:11

Да похоже на каменоломню и направление совпадает.Вокруг не видно используемых на данный момент дорог.И почти в центре интригующий прямоугольный силуэт блока, размер примерно 7х2 м.
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #297  Cavin » 28 авг 2015, 21:55

Небольшая занимательная точка находится в 34° 0'45.15"N 36°11'0.95"E (возможно она комплиментарная к неизвестной каменоломне) [ https://www.google.ru/maps/@34.0125481, ... !1e3?hl=en ]
Аватар пользователя
Cavin
Исследователь ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 13 сен 2013, 13:28
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re:

Сообщение #298  Talestra » 29 авг 2015, 00:18

https://www.google.ru/maps/dir//34.0269 ... !3e0?hl=en
Чуть в сторону от заданного, но там есть прямые углы.
Аватар пользователя
Talestra
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #299  Talestra » 02 сен 2015, 01:00

Аватар пользователя
Talestra
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #300  Анастасия Семечко » 04 сен 2015, 16:31

Наталья писал(а):Изображение

Изображение


Да, попытались мы туда попасть.
Я сначала показала место на карте местному человеку. Он сказал, что там разрушенное место, там есть башня в виде конуса. Он сам там был еще подростком во время охоты. Есть похожая башня на расстоянии примерно 50 км от Баальбека (если не ошибаюсь называется Хермель) и они в далекие времена использовались для передачи военных сигналов.
Опасность заключается в том, что ехать туда надо через самый криминальный район Ливана Джафра. Но это оказалось не все. Сам район, который указан на карте, он находится под властью Хасбулы (у них там типа база беспилотников), т.е. армии там даже нет, это полный чужой порядок, который занимается кражами людей и т.д. К сожалению в ближайшее время, пока властвует на этой территории вышеуказанная организация, попасть туда и что-либо фотографировать нет возможности. Конечно, есть надежда, что можно найти знакомого доверенного человека из этой организации, который может провести туда, но все равно все весьма сомнительно.
Вообще на данный момент весь Баальбек считается местом Хасбулы, самым криминальным, где все кажется абсурдом - война, смерть и жизнь полная красок.
Я никуда не иду, я просто в пути. Я странствую.
(Герман Гессе)
Аватар пользователя
Анастасия Семечко
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 14:12
Откуда: Брест, Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #301  anskl » 04 сен 2015, 22:07

Точнее это Хезболла...
В Баальбеке у них давно что-то типа местной штаб-квартиры. К русским они относятся вполне дружелюбно (главное - успеть сказать, что ты не из Америки, а из России).
Но рисковать ехать в подобные отдаленные районы, конечно, не стоит...
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #302  Коровьев » 05 сен 2015, 04:42

Если там действительно база беспилотников и штаб-квартира "Хезболлы" (пусть и местная), то вполне можно оказаться и под израильскими бомбами, поскольку ВВС Израиля имеют обыкновение наносить удары по подобным объектам без предварительного оповещения.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #303  Светэль » 09 сен 2015, 13:15

Наталья писал(а):Изображение

Изображение

Безопасность в Ливане - особенно в Баальбеке - оставляет желать лучшего.На границе идут боевые действия против ИГИЛ. И основной и самой эффективной силой в борьбе с ИГИЛ является Хезбалла. Хезбалла защищает свою землю,на которой живет. И если есть зоны закрытые,то безусловно туристам не стоит посещать места не предназначенные для них. Поэтому господам туристам лучше довольствоваться фотоматериалами, которые в большом количестве есть на сайте ЛАИ и в интернете. Это лирическое отступление. А теперь о карьерах. В Баальбеке есть римские каменоломни - 1. Карьер Южного камня - основной. 2.Карьер Шарауни - на севере 3.Карьер - Каяль на западе (от храмового комплекса). В карьер Каяль ведет дорога через Дорис. Это приблизительно там ,где показала Наталья, но левее. И там находится мусорная свалка. Можно если только мусор заснять. На севере от комплекса есть римский карьер в районе Шарауни, рядом с Мучными пещерами. Возможно там есть что-нибудь интересное. Но я никому не советую там путешестовать. http://assafir.com/Article/8/426888/AuthorArticle
"Ваша боль оттого, что ломается оболочка, скрывавшая вас от понимания вещей."
Джебран Халиль Джебран
Аватар пользователя
Светэль
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:33
Откуда: Бейрут
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #304  Baltimal » 06 ноя 2015, 22:44

Lebanon. Baalbek. The quarry uf the South Stone (Hajer Houblya). Exclusive photos of the new excavation season June - November 2015 of the team of archaeologists Lebanese University and the Department of Antiquities under the direction of Dr. Janine Abdel Masih.The result of the excavation were: megalith size x 19.1m (5.7m - 6.5m) x 6.0m, and were discovered 15 caves with burials from the Byzantine period. Svetlana Kaderi.

Перевод через Google:
Ливан. Баальбек. Карьер UF Южной Камень (Hajera Houblya ). Эксклюзивные фотографии нового сезона раскопок июня - ноября 2015 года команды археологов Ливанского университета и Департамента древностей под руководством доктора Джанин Абдель Masih.The Результаты раскопок были: мегалиты размер х 19.1m (5,7 - 6,5 млн) х 6,0, и были обнаружены 15 захоронений пещеры с византийского периода. Светлана Кадер.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Аватар пользователя
Baltimal
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 11:48
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #305  Нелли » 06 ноя 2015, 23:28

Baltimal писал(а):Svetlana Kaderi.


Будем ждать и надеяться, что она сама нам расскажет о впечатлениях от поездки на раскопки :smile:
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 5080
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2852 раз.
Поблагодарили: 2661 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 202

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #306  Светэль » 08 ноя 2015, 11:41

Нелли писал(а):
Baltimal писал(а):Svetlana Kaderi.


Будем ждать и надеяться, что она сама нам расскажет о впечатлениях от поездки на раскопки :smile:
Добрый день. Конечно я поделюсь впечатлениями о поездке в Баальбек. Сезон раскопок 2015 года уже заканчивается, можно сказать закончился. Я уже раньше писала, что было откопаны пещеры с захоронениями. Вы наверно уже познакомились с фотографиями моего блога , любезно спущенные Baltimal ( но почемк-то не указавшим ссылку на источник фотографий - https://www.facebook.com/Lebanon-Baalbe ... 925475157/ - что в правилах данного форума). Новый мегалит откопан не полностью. Докопались до нижней грани. Высота его оказалась 6,0м больше ране заявленной 5,5м Пещеры внутри имеют вырезанные арочные гробницы. Как видно на фотографиях , откопали монолитную плиту основания с южной стороны Хажер -Хэбля. Итог раскопок 2014 - 2015 года : один новый мегалит 19,5м х (5,7м-6,5м)х6,0м) и 15 пещер с захоронениями, датируемых Византийским периодом. На фото - внутри пещеры. Все пещеры приблизительно одинаковы. Изображение
"Ваша боль оттого, что ломается оболочка, скрывавшая вас от понимания вещей."
Джебран Халиль Джебран
Аватар пользователя
Светэль
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:33
Откуда: Бейрут
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #307  Коровьев » 09 ноя 2015, 02:32

Светэль писал(а):Итог раскопок 2014 - 2015 года : один новый мегалит 19,5м х (5,7м-6,5м)х6,0м)

Если принять, что новый мегалит - параллелепипед (абстрагировавшись от неровностей), а известняк имеет плотность порядка 2700-2900 кг/м3, то его вес (в крайних значениях) составит от 1800 до 2205 тонн. Ничётак.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #308  anskl » 09 ноя 2015, 13:18

Между прочим, если принять во внимание, насколько все структуры (блоки, выемки и т.п.) вокруг уходят вглубь, и насколько неровные пространства вокруг "Южного камня", вынуть его из каменоломни можно было только по воздуху. Перемещение куда-либо в сторону неизбежно сопровождалось бы повреждениями заготовок ниже и рядом.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #309  Stiv » 09 ноя 2015, 21:27

anskl писал(а):вынуть его из каменоломни можно было только по воздуху

Скажу банальность, но... Хочется напомнить, что самый большой дирижабль не смотря на титанические размеры (длинна 248 метров и диаметр 41 метр) мог поднять "всего-то" 120 тонн. Понятно, что это не вариант. Взлетная масса вертолета В-12 (МИ 12) примерно 105 тонн. АН-225 может поднять 600 тонн. Ну а самый большой мобильный кран поднял 3317 тонн. Китайцы грозятся построить кран способный поднять 3600 тонн и уже построили плавучий кран с грузоподъемностью 4400 тонн.
Видя это скопище блоков поражаешься "наглости" и "самоуверенности" тех, кто использовал эти "кирпичики" при постройке террасы... Также очевидно, что строительство было не закончено.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #310  anskl » 10 ноя 2015, 00:11

Stiv писал(а):Также очевидно, что строительство было не закончено.

Это точно...
Вообще, впечатление, что работа была брошена на полном ходу.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #311  remote space » 15 ноя 2015, 22:46

А мне кажется что никуда их транспортировать не собирались. Очевидно уже после раскопок что, это кладка как то сделана прям в скале и если там какие то захоронения, то выглядит подобное не иначе как бомбоубежище или от стихии какой. В порядке бреда например титаны сделали схрон от людей (не удивлюсь если там ещё ряды блоков раскопают образующих сооружение целостное) или для людей нычку на переждать катастрофу (а то на виманах места было только для самых самых). Не ругайте за такие версии просто когда речь идёт о таких масштабах и габаритах ничего не может прийти в голову кроме как сделано тяжёлым для того что бы это было тяжёлым и не любой мог открыть. Или для того что бы держало нагрузку от колоссального внешнего воздействия. То есть убежище.
Сейф.Саркофаг. Для жизни обычной это ни к чему даже гигантам с технологиями. Да и просто могилки глупо делать, скорее воспользовались византийцы пещерками в своих нуждах ритуальных позже тех кто строил это для спецназначения..
Аватар пользователя
remote space
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 19:09
Откуда: петербург
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #312  flight » 16 ноя 2015, 02:52

Оффтопик
Stiv писал(а):Видя это скопище блоков поражаешься "наглости" и "самоуверенности" тех, кто использовал эти "кирпичики" при постройке террасы...

Точно также на меня нашумел радиоинженер радиозавода имея в виду "наглости" и "самоуверенности" когда я предложил электронику на управление двигателем внутреннего сгорания (была идея с помощью электроники и её алгоритма работы, запуск двигателя без стартёра и при этом приходится отказаться от класического распредвала) инженер предложил сделать два прицепа к машине, один для ЭВМ и другой для электростанций, это было максимум до 1985 года. Сегодня к каждому телевизору, в кинотеатре, цепляют комп для показа плакатов к кинофильмам с центральным управлением.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 785
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #313  Анастасия Семечко » 16 ноя 2015, 09:39

Светэль писал(а): Добрый день. Конечно я поделюсь впечатлениями о поездке в Баальбек. Сезон раскопок 2015 года уже заканчивается, можно сказать закончился. Я уже раньше писала, что было откопаны пещеры с захоронениями. Вы наверно уже познакомились с фотографиями моего блога , любезно спущенные Baltimal ( но почемк-то не указавшим ссылку на источник фотографий - https://www.facebook.com/Lebanon-Baalbe ... 925475157/ - что в правилах данного форума). Новый мегалит откопан не полностью. Докопались до нижней грани. Высота его оказалась 6,0м больше ране заявленной 5,5м Пещеры внутри имеют вырезанные арочные гробницы. Как видно на фотографиях , откопали монолитную плиту основания с южной стороны Хажер -Хэбля. Итог раскопок 2014 - 2015 года : один новый мегалит 19,5м х (5,7м-6,5м)х6,0м) и 15 пещер с захоронениями, датируемых Византийским периодом. На фото - внутри пещеры. Все пещеры приблизительно одинаковы.
Изображение


Изображение

Очень похожие на раскопанные пещеры есть в одном из подземных ходов в Баальбеке, которые по утверждениям местных ведут к самому комплексу.
Именно тот вход, где мы лазили, частично закрыт, но арочные и квадратные отверстия очень похожи на то, что откопано у Южного камня.
Изображение отчего-то не видно.
Ссылка http://www.hostingpics.net/viewer.php?i ... IHFOUk.jpg
Последний раз редактировалось пользователем Наталья 16 ноя 2015, 11:34; всего редактировалось раз: 1
Причина: Вставлено изображение. Дубли удалены.
Я никуда не иду, я просто в пути. Я странствую.
(Герман Гессе)
Аватар пользователя
Анастасия Семечко
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 14:12
Откуда: Брест, Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #314  леовол » 16 ноя 2015, 11:25

Может их на "попа" ставили для перемещения?Копали ямы,по ним перекладывали.Время занесло следы.А как определялись с целостностью породы?Или она всегда однородная.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 273
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #315  Светэль » 13 мар 2016, 17:12

Предлагаю посмотреть результаты раскопок 2015 в карьере Южного камня. на моем видео. https://youtu.be/6iETJ0HNQ1k
"Ваша боль оттого, что ломается оболочка, скрывавшая вас от понимания вещей."
Джебран Халиль Джебран
Аватар пользователя
Светэль
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:33
Откуда: Бейрут
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #316  Художник » 15 мар 2016, 18:43

Мы видим блок, под ним нанос осадочных пород, а почти подним снова такой же блок.
Было бы понятно существование наносного грунта между блоками вертикально, но наносной грунт под блоком...
Нужно осмыслить как-то...
Аватар пользователя
Художник
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 17:31
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #317  Художник » 15 мар 2016, 19:00

Был навал готовых и полу готовых мегалитов. Потом время занесло их осадочным грунтом. Потом кто-то выковырял один блок и попытался зачем-то доставить куда-то, но забросил дело. Блок остался поверх грунта и других полублоков. Как-то так...
Аватар пользователя
Художник
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 17:31
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #318  Светэль » 15 мар 2016, 19:48

Вторая часть моего видео в каменоломне Южного камня - https://youtu.be/GNsP0-9nXVg
"Ваша боль оттого, что ломается оболочка, скрывавшая вас от понимания вещей."
Джебран Халиль Джебран
Аватар пользователя
Светэль
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:33
Откуда: Бейрут
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #319  Коровьев » 15 мар 2016, 20:24

Изображение

Светэль, а вот эта кладка, которая стрелочками и "?" отмечена, она только сейчас раскопана была или и раньше всегда там была в открытом виде?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #320  anskl » 15 мар 2016, 20:56

Это явно свежесложенная подпорная стенка - работа археологов.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #321  Paul » 16 мар 2016, 00:13

Художник писал(а):Был навал готовых и полу готовых мегалитов. Потом время занесло их осадочным грунтом. Потом кто-то выковырял один блок и попытался зачем-то доставить куда-то, но забросил дело. Блок остался поверх грунта и других полублоков. Как-то так...

Получается они (навал готовых и полу готовых мегалитов) были сделаны до потопа (до постройки пирамид) ? Или пирамиды тоже откапывали от наносного грунта ? Но второе невозможно из-за правильного их (пирамид) расположения по сторонам света . Вопрос : откуда столько грунта привалило ? Модераторы: belka, Player, СуммаЗн просветите , очень интересно .
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 373
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #322  Светэль » 17 мар 2016, 11:21

anskl писал(а):Это явно свежесложенная подпорная стенка - работа археологов.

Да, именно так и есть. Зимой в Баальбеке -дождь, снег. Поэтому археологи с двух сторон от Южного камня построили укрепительные стенки в месте новых раскопок.
Paul писал(а):
Художник писал(а):Был навал готовых и полу готовых мегалитов. Потом время занесло их осадочным грунтом. Потом кто-то выковырял один блок и попытался зачем-то доставить куда-то, но забросил дело. Блок остался поверх грунта и других полублоков. Как-то так...

Получается они (навал готовых и полу готовых мегалитов) были сделаны до потопа (до постройки пирамид) ? Или пирамиды тоже откапывали от наносного грунта ? Но второе невозможно из-за правильного их (пирамид) расположения по сторонам света . Вопрос : откуда столько грунта привалило ? Модераторы: belka, Player, СуммаЗн просветите , очень интересно .
Насчет грунта: то даже после зимы в прошлом 2015 году - весь откопанный мегалит был покрыт грунтом, который наносится водой с гор. А что же тогда может произойти за тысячелетия?
"Ваша боль оттого, что ломается оболочка, скрывавшая вас от понимания вещей."
Джебран Халиль Джебран
Аватар пользователя
Светэль
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:33
Откуда: Бейрут
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #323  Andromeda » 17 мар 2016, 17:31

Светэль писал(а):
Да, именно так и есть. Зимой в Баальбеке -дождь, снег. Поэтому археологи с двух сторон от Южного камня построили укрепительные стенки в месте новых раскопок.

А когда археологи эти укрепительные стенки построили?
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #324  anskl » 17 мар 2016, 22:25

Andromeda писал(а):А когда археологи эти укрепительные стенки построили?

Обычно они складываются непосредственно в ходе раскопок, чтобы на следующий сезон не пришлось бы повторять уже выполненную работу.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #325  Andromeda » 17 мар 2016, 23:04

anskl писал(а):Обычно они складываются непосредственно в ходе раскопок, чтобы на следующий сезон не пришлось бы повторять уже выполненную работу.

Плохо, очень плохо! Ведь археологи исторические памятники калечат?! Сами посмотрите, что было
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

и что нынче имеем

Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #326  Светэль » 18 мар 2016, 08:47

Paul писал(а):
Светэль писал(а):Насчет грунта: то даже после зимы в прошлом 2015 году - весь откопанный мегалит был покрыт грунтом, который наносится водой с гор. А что же тогда может произойти за тысячелетия?

Близ лежащие поселения людей это тоже касается или это только особенность этого конкретного места ?

Эта каменоломня была источником камня для храмового комплекса. Камня было выбрано много и уровень ландшафта стал ниже уровня дороги и пещер , а также холма Шейх Абдалла - с другой стороны. Поэтому так скапливался наносной грунт.
Andromeda писал(а):
anskl писал(а):Обычно они складываются непосредственно в ходе раскопок, чтобы на следующий сезон не пришлось бы повторять уже выполненную работу.

Плохо, очень плохо! Ведь археологи исторические памятники калечат?! Сами посмотрите, что было
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

и что нынче имеем

Изображение
Да, нет Andromeda ,археологи ничего не калечат. Это стенки из камней - временные. Их назначение - задерживать грунт от размыва. Иначе все, что раскопали опять будет под слоем грунта. На моем видео видно, как рабочие заканчивают сооружать эти стенки.
"Ваша боль оттого, что ломается оболочка, скрывавшая вас от понимания вещей."
Джебран Халиль Джебран
Аватар пользователя
Светэль
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:33
Откуда: Бейрут
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #327  иван678 » 18 мар 2016, 14:53

Наталья писал(а):Изображение

Изображение

гугл сюда показал
Изображение
Аватар пользователя
иван678
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 17:08
Откуда: Ставрополь
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #328  Andromeda » 18 мар 2016, 18:14

Светэль писал(а):Да, нет Andromeda ,археологи ничего не калечат. Это стенки из камней - временные. Их назначение - задерживать грунт от размыва. Иначе все, что раскопали опять будет под слоем грунта. На моем видео видно, как рабочие заканчивают сооружать эти стенки.

От какого размыва? Там количества осадков - раз-два и обчелся!
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #329  Светэль » 19 мар 2016, 11:47

Andromeda писал(а):
Светэль писал(а):Да, нет Andromeda ,археологи ничего не калечат. Это стенки из камней - временные. Их назначение - задерживать грунт от размыва. Иначе все, что раскопали опять будет под слоем грунта. На моем видео видно, как рабочие заканчивают сооружать эти стенки.

От какого размыва? Там количества осадков - раз-два и обчелся!

Зимой в Баальбеке бывают очень сильные дожди - ливни. Но т.к летом дождя практически не бывает, то среднегодовой уровень осадков относительно низкий.
"Ваша боль оттого, что ломается оболочка, скрывавшая вас от понимания вещей."
Джебран Халиль Джебран
Аватар пользователя
Светэль
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:33
Откуда: Бейрут
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #330  anskl » 19 мар 2016, 17:15

Такие стенки делают практически везде. Даже в очень сухом климате Египта.
Они предохраняют крутые стенки от осыпания грунта.
Работа не сложная, но очень полезная, с точки зрения сохранности расчищенного места.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Мегалитические, храмовые сооружения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1