Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

**#261** Раб Божий » 20 авг 2015, 15:49

Доброго времени суток всем.
По моим ощущениям, это был не совсем карьер, а сооружение, и блоки были изначально подогнаны, потом сползли в образовавшийся провал,
между блоками появился зазор, пришли люди, пристроились, потом всё завалило грунтом, теперь, вот, снова откопали.

**#262** Сашка » 22 авг 2015, 05:32

Анастасия вы не обратили какой там грунт, насыпной или наносной.

**#263** Stiv » 22 авг 2015, 08:48

Раб Божий писал(а):По моим ощущениям, это был не совсем карьер, а сооружение,

Этому противоречит неотделенность блока от пароды. Можно назвать, как угодно, но в этом месте явно добывали камень.

Сашка писал(а):какой там грунт, насыпной или наносной.

Уже через пару лет различить эти типы грунтов "на глаз" может далеко не каждый. Если же природные условия способствуют "цементизации", то свойства обоих типов грунта становятся очень близкими. А при условии использования для насыпания местных наносных грунтов, очень трудно различить их и по составу.
Например, в Саксайуамане можно было заключить, что стена постройки поддерживает естественный холм, если бы после частичного обрушения из грунта не стали видны хорошо обработанные прямоугольные блоки андезита. Вот и получается, что либо природный холм не везде, либо строители нарочито "законсервировали" андезитные блоки и частично "защитили" это место стеной. Прямо саркофаг какой то, по аналогии с Чернобылем, ... :wink:

**#264** chi » 24 авг 2015, 04:05

Господа, пока у меня нет возможности забрать наш альбом с обмерами по Баальбеку, ремонт в офисе . А тут такие страсти разыгрались:)
Когда мы были в Ливане, торец раздора был большей своей частью под землей. И мы его не мерили. Визуально заваленных вертикальных граней не ощущалось и на призму блок не был похож. Тогда какие у нас есть варианты: либо произошла досадная ошибка и при записи обмеров ребята перепутали высоту с шириной,что случается довольно часто в полевых условиях, либо правый верхний угол торца этой грани должен быть сильно тупым и весьма. Вот как-то так.
Но в любом. случае, это еще не повод считать Южный Камень пирамидионом с Хеопса:)

**#265** Нелли » 24 авг 2015, 09:17

chi писал(а):пока у меня нет возможности забрать наш альбом с обмерами по Баальбеку

Результаты замеров верхнего торца Южного камня есть в отчете экспедиции в Ливан в марте 2014 года: http://lah.ru/expedition/lebanon-2014/b-q.htm

Размеры блока в восточной части («Южный камень»): высота – 4,32 м, ширина – 4,05 м, длина – 20,7 м. Вес – чуть более 900 тонн.

Насчет того, что нижний торец блока, погруженный тогда в землю, скорее всего не замеряли, так и предполагала:

Нелли писал(а):Нижний торец, возможно, не замеряли, т.к. он почти весь погружен в землю. Был таким до раскопок.

Вот фото "виновника торжества" сбоку:

По темной окраске видно, насколько камень был засыпан грунтом. И, разумеется , пока его не откопали, измерить этот его торец не представлялось возможным.
Действительно, кажется, что нижний торец больше верхнего, по крайней мере, в высоту. Однако, в той части камень сливается с материковой скалой. Думаю, что запас в размерах мог быть допущен специально, чтобы при отделении блока от скалы, даже если что-то открошится, размер можно будет подрихтовать. Это же нормально: отрезать чуть больше и убрать - это не отрезать впритык и выкинуть. Ведь загубить и выкинуть такую махину - это не семечки :smile:

Кто был в каменоломнях, знает, сколько там бракованных блоков валяется, процентов 40.
Как уже писала:

Нелли писал(а):Южный камень Баальбека - не готовое изделие, а всего лишь заготовка. Если его форма неправильная, это не означает, что при окончательной "доводке" его не выровняли бы.

В любом случае, всем замеряющим большое спасибо. Удачно или неудачно получаются замеры - дело опыта. Пусть будут различные данные, будем сравнивать. Может быть, кто-то еще сможет поехать и замерить. И археологи 100% замерят, надо следить за публикациями, или, если есть возможность, спросить у них. Кто знает, какая картинка нарисуется, особенно, если всю каменоломню откопают.

**#266** malder » 24 авг 2015, 09:33

Нелли писал(а):Это же нормально: отрезать чуть больше и убрать, это не отрезать впритык и выкинуть.

Точно !

Даже супер-пупер мастера всегда делают заготовки с запасом. Чтобы в итоге получилось вот так:

**#267** chi » 24 авг 2015, 10:42

Марин:) Само собой все цифры есть в отчетах. Просто в альбоме есть еще и "заметки на полях" :) И рисуночки:)

Сашка писал(а):Анастасия вы не обратили какой там грунт, насыпной или наносной.

Я не специалист, чтоб утверждать о качестве грунта. Могу лишь предоставить фото, если по фотографиям специалисты могут поставить заключение.

**#269** anskl » 24 авг 2015, 14:14

О высоте - вопросов нет. И так на глаз видно, что блок там еще не доведен до конца.
И даже по фото видно, что как раз примерно на треть-половину метра разница из-за не сколотой части и возникает.
В итоге измеряется вообще непонятно что.

Но по ширине, Анастасия, у Вас явная ошибка.
Будь там разница в целый метр с верхним краем, ее точно так же было бы заметно даже на глаз.

P.S. Я вполне понимаю, что подобные ошибки могут возникать "на автомате", когда внимание сконцентрировано прежде всего на сантиметрах - хочется же проверить точность. Метры записываются при этом, минуя сознание. И не так уж и редко подобные ошибки возникают.

anskl писал(а):О высоте - вопросов нет. И так на глаз видно, что блок там еще не доведен до конца.
И даже по фото видно, что как раз примерно на треть-половину метра разница из-за не сколотой части и возникает.
В итоге измеряется вообще непонятно что.

Но по ширине, Анастасия, у Вас явная ошибка.
Будь там разница в целый метр с верхним краем, ее точно так же было бы заметно даже на глаз.

P.S. Я вполне понимаю, что подобные ошибки могут возникать "на автомате", когда внимание сконцентрировано прежде всего на сантиметрах - хочется же проверить точность. Метры записываются при этом, минуя сознание. И не так уж и редко подобные ошибки возникают.

Повторюсь, что мерили пятиметровой рулеткой. И в случае с нижним торцом ее длины не хватило и пришлось пометить где закончилась рулетка, чтоб от метки померить дальше, из-за этого может быть погрешность плюс-минус пару сантиметров. Мерили в четвером, смотрело четыре пары глаз). Когда верхний торец мерили, длины рулетки хватило.

**#271** chi » 24 авг 2015, 17:22

Анастасия Семечко писал(а):
anskl писал(а):О высоте - вопросов нет. И так на глаз видно, что блок там еще не доведен до конца.
И даже по фото видно, что как раз примерно на треть-половину метра разница из-за не сколотой части и возникает.
В итоге измеряется вообще непонятно что.

Но по ширине, Анастасия, у Вас явная ошибка.
Будь там разница в целый метр с верхним краем, ее точно так же было бы заметно даже на глаз.

P.S. Я вполне понимаю, что подобные ошибки могут возникать "на автомате", когда внимание сконцентрировано прежде всего на сантиметрах - хочется же проверить точность. Метры записываются при этом, минуя сознание. И не так уж и редко подобные ошибки возникают.

Повторюсь, что мерили пятиметровой рулеткой. И в случае с нижним торцом ее длины не хватило и пришлось пометить где закончилась рулетка, чтоб от метки померить дальше, из-за этого может быть погрешность плюс-минус пару сантиметров. Мерили в четвером, смотрело четыре пары глаз). Когда верхний торец мерили, длины рулетки хватило.

Анастасия, вот чертеж по Вашим обмерам. К сожалению, в жизни такой формы у Блока не наблюдалось. Посмотрите внимательно фотографии этого торца и подумайте, где Вы могли ошибиться. Если есть желание, конечно.

chi писал(а):Анастасия, вот чертеж по Вашим обмерам. К сожалению, в жизни такой формы у Блока не наблюдалось. Посмотрите внимательно фотографии этого торца и подумайте, где Вы могли ошибиться. Если есть желание, конечно.
Южный Блок.JPG

Южный Блок.JPG

Если я правильно поняла, то мы первые мерили свежераскопанный нижний торец. Почему Вы сожалеете, что его раскопали? И высоту этого торца мы мерили только по левой грани, т.к. нижний правый угол его чуть не раскопан и нет возможности померить высоту правой грани торца.
И еще вы ошиблись, высота верхнего торца не 4,160, а 4,150м по одной из грани по нашим измерениям.
Спасибо за чертеж.

На фото видно, что нижний торец имеет больше прямоугольную форму, чем квадратную, т.е. ширина больше, чем высота.
А верхний торец имеет почти квадратную форму, ширина примерно равна высоте.

**#273** Светэль » 24 авг 2015, 21:16

Светэль писал(а): Теперь о Хажер Хэбля. Его ширина по верху начинается от 4,1 м, далее 4,15 м и т д до 5,2 м к западному его концу. И простите, его пусть меряет тот - кому нечем заняться. Длина Хажер Хэбля - 20,7 м.

Это Mой пост от 15.04.2015. Размеры плана поверху: 4,1м (восточный торец), 5,2м (западный торец), длина 20,7м. Я сама брала эти замеры на месте.

По высоте замеры не производились, т к камень был не полностью откопан и вдобавок не отделен от материнской породы.

**#274** chi » 24 авг 2015, 21:24

Анастасия, почему Вы решили, что я сожалею? Ничего подобного. Как раз совсем наоборот. Очень даже здорово, что люди приезжают на памятник подготовленными и понимают ЧТО именно уникального можно еще увидеть на объекте, пока война не докатилась и до Ливана. По высотам, я поняла, что меряли по одной грани.
Сначала хотела спросить - как Вы забрались наверх, потом углядела на ваших фото, что тот край не расчищен и там "кирпичики" стоят, как ступенечки.
Хорошо, про сантиметр поняла, но это погоды не сделает, согласитесь:)
Но проекции торца видно, что если бы Блок был такой геометрии, как на ваших обмерах, возникало бы ощущение обратной перспективы, а этого ведь нет. Вот это и есть основной вопрос, который мы пытаемся в этой теме уяснить, ничего более. ..:)

chi писал(а): Но проекции торца видно, что если бы Блок был такой геометрии, как на ваших обмерах, возникало бы ощущение обратной перспективы, а этого ведь нет. Вот это и есть основной вопрос, который мы пытаемся в этой теме уяснить, ничего более. ..:)

Конечно, проекцию никто не отменит. Длина Камня более двадцати метров, поэтому сложно увидеть разницу в ширине. Чтоб было ощущение обратной перспективы, должна длина Камня быть небольшой совсем, либо разница в ширине торцов очень большой.
Очень надеюсь, что военное положение в районе Баальбека не повлияет на ход раскопок, и мы сможем увидеть, что находится под и рядом.

**#276** irbis » 24 авг 2015, 22:54

Анастасия Семечко писал(а):
chi писал(а): Но проекции торца видно, что если бы Блок был такой геометрии, как на ваших обмерах, возникало бы ощущение обратной перспективы, а этого ведь нет. Вот это и есть основной вопрос, который мы пытаемся в этой теме уяснить, ничего более. ..:)

Конечно, проекцию никто не отменит. Длина Камня более двадцати метров, поэтому сложно увидеть разницу в ширине. Чтоб было ощущение обратной перспективы, должна длина Камня быть небольшой совсем, либо разница в ширине торцов очень большой.
Очень надеюсь, что военное положение в районе Баальбека не повлияет на ход раскопок, и мы сможем увидеть, что находится под и рядом.

На мой взгляд именно на обратную перспективу никто внимания и не обратил .А если смотреть снизу вверх ,стоя на верхней плоскости блока она будет намного больше ещё и за счёт вида снизу вверх ,это ощущение приходит когда смотришь на высотку снизу вверх ,на фоне чистого неба .А когда на камень смотришь наоборот сверху вниз ,да ещё и на темном фоне земли , это может и не бросится в глаза .
Я так думаю ... :smile:

**#277** Mеханоид » 25 авг 2015, 14:32

Я хочу сделать одно уточнение. Южный камень в принципе померить рулеткой как какую либо фигуру очень затруднительно - это, прежде всего, ГРУБАЯ заготовка похожая на параллелепипед, и в зависимости от того, с какой точки мерить, будет и разная величина. Верхняя часть отличается от нижней очень существенно: два разных фото дают абсолютно противоположный ракурс (грани практически "волнистые" и края сильно "скруглились" - эрозия), поэтому без 3D проекции составить правильный чертёж очень сложно - разница между верхом и низом может быть до полуметра, а то и поболее.

Фотограф стоит на земле

Фотограф залез на скальную возвышенность (метров 6-7 над землёй)

Рассуждать тут о точных размерах, считаю, попусту.

**#278** chi » 25 авг 2015, 15:54

Светэль писал(а):
Светэль писал(а): Теперь о Хажер Хэбля. Его ширина по верху начинается от 4,1 м, далее 4,15 м и т д до 5,2 м к западному его концу. И простите, его пусть меряет тот - кому нечем заняться. Длина Хажер Хэбля - 20,7 м.

Это Mой пост от 15.04.2015. Размеры плана поверху: 4,1м (восточный торец), 5,2м (западный торец), длина 20,7м. Я сама брала эти замеры на месте.

По высоте замеры не производились, т к камень был не полностью откопан и вдобавок не отделен от материнской породы.

Ну вот, вас уже двое с 5.2...:)
Ирбис, я честно пыталась представить как это надо смотреть, даже картинку себе нарисовала :)

Если серьезно, видимо речь идет о перспективном сокращении. Можно простроить перспективу настоящую по Блоку, но как уже упоминалось раньше Дмитрием Павловым, нужна привязка всех углов в пространстве, т.е. с отметками высот от относительного нуля. Развернуть правильно в пространстве все плоскости, потратить кучу сил и времени и прийти к очевидному выводу, что Южный Блок по качеству геометрии никак не серапеумский саркофаг, а грубая заготовка, говорящая только о том, что с такими весами тогда умели работать.

**#279** irbis » 25 авг 2015, 17:11

Да весёлая картинка ... :Bravo:

Но почему, я стою перпендикулярно ,ведь блок расположен под углом к уровню горизонтали?
Правильнее будет так: viewtopic.php?f=64&t=3710&start=20#p37087
И сразу появилась перспектива.Благодарю Светэль за фото.
А теперь другое фото ...благодарю за него Коровьева :smile:

viewtopic.php?f=64&t=3710&start=180#p46038
Боковые линии выглядят параллельными , вот об этом и речь.

И почти в тему видео об оптической иллюзии ,прошу- на всеобщее обозрение .
https://www.youtube.com/watch?v=360mDdAf2_A

**#280** chi » 25 авг 2015, 17:22

irbis писал(а):Да весёлая картинка ...
Но почему, я стою перпендикулярно ,ведь блок расположен под углом к уровню горизонтали?
Правильнее будет так: viewtopic.php?f=64&t=3710&start=20#p37087
И сразу появилась перспектива.Благодарю Светэль за фото.
А теперь другое фото ...благодарю за него Коровьева

viewtopic.php?f=64&t=3710&start=180#p46038
Боковые линии выглядят параллельными , вот об этом и речь.

И почти в тему видео об оптической иллюзии ,прошу- на всеобщее обозрение .
https://www.youtube.com/watch?v=360mDdAf2_A

Отт! Отличный пример:) Вам кажется, что они параллельны? Хотите фокус?:)

**#281** anskl » 25 авг 2015, 18:09

4Анастасия Семечко,
Вынужден принести Вам свои извинения.
Вчера выяснилось, что есть оказия - как раз сейчас в Ливане находится двое участников каирского семинара.
Я попросил их замерить ширину нижнего торца (не вдаваясь в детали разгоревшихся тут споров - для объективности).
Сегодня пришел ответ. Цитирую:
"...размеры такие: 530 это самая верхняя кромка, далее камень расширяется. На высоте 160 от земли 565, дальше где-то 580"
(судя по всему, речь идет о сантиметрах).
Так что прошу у Вас прощения - я был неправ, выдвигая предположение, что Вы серьезно ошиблись в своих измерениях.

Маша, а нам урок на будущее - не полагаться целиком на визуальное восприятие и контрольно промерять как можно больше.

P.S. Соответственно меняются и оценки веса камушка. Лень подсчитывать точное значение для такой кривой фигуры, но за тысячу тонн явно перемахнет.

**#282** chi » 25 авг 2015, 18:24

Все! Ушла топиться:) Сегодня не 13-ое случайно?:)

**#283** Нелли » 25 авг 2015, 21:47

chi писал(а):Все! Ушла топиться:) Сегодня не 13-ое случайно?:)

Топиться отпадает - не 13-е. :smile:

Маш, скажи, это скорее похоже на

Mеханоид писал(а): ГРУБАЯ заготовка

или подошло бы для дальнейшего превращения в обелиск? То есть, это вообще могло быть заготовкой для обелиска? По-моему, вряд ли: слишком криво в целом и разница "верха" и "низа" небольшая, но я не специалист.

**#284** chi » 25 авг 2015, 22:19

Марин, мне кажется, что материал камня не сильно подходящий - известняк все-таки. Посмотри как выветрились колонны и блоки Баальбекского комплекса, которые не были засыпаны. У такого бы обелиска грани-углы очень быстро потеряли бы четкость.. А что касается самой геометрии - то слишком много лишнего материала в заготовке, форма - пропорции не выразительные.

**#285** Светэль » 26 авг 2015, 11:59

chi писал(а):Марин, мне кажется, что материал камня не сильно подходящий - известняк все-таки. Посмотри как выветрились колонны и блоки Баальбекского комплекса, которые не были засыпаны. У такого бы обелиска грани-углы очень быстро потеряли бы четкость.. А что касается самой геометрии - то слишком много лишнего материала в заготовке, форма - пропорции не выразительные.

В Ливане есть примеры известняковых обелисков, например - финикийский храм Обелисков в Библосе. На фото можно увидеть пропорции обелиска. Если сравнивать с Южным Камнем, то он более вытянут в длину..Я склоняюсь к версии ,что Южный Камень был не обелиском. Хотя его грани далеко не безупречны, но все же его восточный торец обработали в виде грани, а не пирамиды, как это можно увидеть в обелисках. Размеры Южного Камня больше вписываются в Трилитон при дополнительной доделке.

**#286** Коровьев » 26 авг 2015, 16:25

Светэль писал(а):Размеры Южного Камня больше вписываются в Трилитон при дополнительной доделке.

Вот это куда ближе к истине, имхо. А вообще-то в любом случае он всё равно так и остался заготовкой. И основной вопрос, как мне думается, даже не в том, что из него собирались сделать, а в том, как его оттуда выволакивать намеревались? Худо-бедно вес-то порядка 1 000 тонн будет!

anskl писал(а):4Анастасия Семечко,
Вынужден принести Вам свои извинения.
Вчера выяснилось, что есть оказия - как раз сейчас в Ливане находится двое участников каирского семинара.
Я попросил их замерить ширину нижнего торца (не вдаваясь в детали разгоревшихся тут споров - для объективности).
Сегодня пришел ответ. Цитирую:
"...размеры такие: 530 это самая верхняя кромка, далее камень расширяется. На высоте 160 от земли 565, дальше где-то 580"
(судя по всему, речь идет о сантиметрах).
Так что прошу у Вас прощения - я был неправ, выдвигая предположение, что Вы серьезно ошиблись в своих измерениях.

Маша, а нам урок на будущее - не полагаться целиком на визуальное восприятие и контрольно промерять как можно больше.

P.S. Соответственно меняются и оценки веса камушка. Лень подсчитывать точное значение для такой кривой фигуры, но за тысячу тонн явно перемахнет.

Я рада, что нашелся источник, подтверждающий мои измерения, и которому вы доверяете. Логичнее было бы этим сообщением закончить соответствующую тему, где вели диалог о размерах Южного камня.
У меня есть возможность получать снимки с места раскопок мегалита в будущем от человека, который живет в Баальбеке, он правда не имеет технического образования, только высшее медицинское))). Про размеры откопанного в будущем даже не заикаюсь.

Пользуясь случаем, хочу поблагодарить Льва Худого, который любезно помог разместить фото в теме. Всем спасибо)

**#288** anskl » 26 авг 2015, 21:32

Анастасия Семечко писал(а):У меня есть возможность получать снимки с места раскопок мегалита в будущем от человека, который живет в Баальбеке

Тогда гораздо интересней другое.
В нашу последнюю поездку местный гид сказал нам, что имеются еще другие каменоломни, где брали материал для Баальбека, и махнул рукой в направлении примерно на северо-запад от комплекса. Но ехать туда отказался и нам не советовал - дескать, "там опасно".
Может, этот человек сможет туда доехать?..
Насколько мне известно, фото этих каменоломен вообще в сети нет.

**#289** flight » 26 авг 2015, 21:39

Коровьев писал(а): И основной вопрос, как мне думается, даже не в том, что из него собирались сделать, а в том, как его оттуда выволакивать намеревались? Худо-бедно вес-то порядка 1 000 тонн будет!

Всё зависит от уровня технологий строителей и количества блоков, вариантов очень много, это кран-балка передвижная, группа тележек с гидравликой для которой ступеньки не препятствие. Без применения техники, ломом и крепким словом, невозможно.
Для справки, у меня не было проблемы, мотор от ЗИЛа, не напрягаясь голыми руками без приспособлений, передвигать по складу для порядка.
При настойчивом желаний узнать, как эту махину передвинуть на место, обратитесь на завод машиностроения и там, с большой гарантией, есть отдел который передвигает станки при перепланировке. Это стоит того чтоб от удивления "глаза на лоб вылезли" :)

**#290** Коровьев » 26 авг 2015, 22:31

flight писал(а):Без применения техники, ломом и крепким словом, невозможно.

Золотые слова. Кто бы сказал их официальным историкам? :Bravo:

**#291** Stiv » 27 авг 2015, 12:17

anskl писал(а):имеются еще другие каменоломни, где брали материал для Баальбека, и махнул рукой в направлении примерно на северо-запад от комплекса.

Прошерстил карты гугля в поиске этих каменоломен, вечера 3 отдал, ломая глаза. Но результатов это не дало.

**#292** anskl » 27 авг 2015, 13:26

Направление показано розовым сектором вот тут:

Вершина сектора соответствует той точке, откуда гид нам махал рукой.
Нам были видны лишь некие желто-коричневые залысины на общем зеленом фоне на весьма значительном удалении (заведомо дальше, чем известные южные каменоломни).

**#293** Stiv » 27 авг 2015, 13:43

anskl писал(а):Направление показано розовым сектором

Вот и давай попросим помощи у наших участников.
Друзья, имеющие возможность поинтересоваться "на месте" или обладающие вниманием и временем у себя дома, посредством карты гугля, помогите провести поиск возможного местонахождения каменоломни. Это будет реальная помощь проекту.
К людям, могущим побывать на месте, особое обращение. Помните, что не стоит излишне рисковать и "совать голову в петлю", оно того не стоит. Соизмеряйте обстановку и собственные возможности, будьте осторожны.

**#294** anskl » 27 авг 2015, 14:21

Анастасия сейчас там - попробует поискать на месте.
Схему я ей выслал.

**#295** Наталья » 27 авг 2015, 15:06

**#296** irbis » 27 авг 2015, 18:11

Да похоже на каменоломню и направление совпадает.Вокруг не видно используемых на данный момент дорог.И почти в центре интригующий прямоугольный силуэт блока, размер примерно 7х2 м.

**#297** Cavin » 28 авг 2015, 21:55

Небольшая занимательная точка находится в 34° 0'45.15"N 36°11'0.95"E (возможно она комплиментарная к неизвестной каменоломне) [ https://www.google.ru/maps/@34.0125481, ... !1e3?hl=en ]

**#298** Talestra » 29 авг 2015, 00:18

https://www.google.ru/maps/dir//34.0269 ... !3e0?hl=en
Чуть в сторону от заданного, но там есть прямые углы.

**#299** Talestra » 02 сен 2015, 01:00

https://www.google.ru/maps/dir//34.0285 ... !3e0?hl=en
Блок?

Наталья писал(а):

Да, попытались мы туда попасть.
Я сначала показала место на карте местному человеку. Он сказал, что там разрушенное место, там есть башня в виде конуса. Он сам там был еще подростком во время охоты. Есть похожая башня на расстоянии примерно 50 км от Баальбека (если не ошибаюсь называется Хермель) и они в далекие времена использовались для передачи военных сигналов.
Опасность заключается в том, что ехать туда надо через самый криминальный район Ливана Джафра. Но это оказалось не все. Сам район, который указан на карте, он находится под властью Хасбулы (у них там типа база беспилотников), т.е. армии там даже нет, это полный чужой порядок, который занимается кражами людей и т.д. К сожалению в ближайшее время, пока властвует на этой территории вышеуказанная организация, попасть туда и что-либо фотографировать нет возможности. Конечно, есть надежда, что можно найти знакомого доверенного человека из этой организации, который может провести туда, но все равно все весьма сомнительно.
Вообще на данный момент весь Баальбек считается местом Хасбулы, самым криминальным, где все кажется абсурдом - война, смерть и жизнь полная красок.

**#301** anskl » 04 сен 2015, 22:07

Точнее это Хезболла...
В Баальбеке у них давно что-то типа местной штаб-квартиры. К русским они относятся вполне дружелюбно (главное - успеть сказать, что ты не из Америки, а из России).
Но рисковать ехать в подобные отдаленные районы, конечно, не стоит...

**#302** Коровьев » 05 сен 2015, 04:42

Если там действительно база беспилотников и штаб-квартира "Хезболлы" (пусть и местная), то вполне можно оказаться и под израильскими бомбами, поскольку ВВС Израиля имеют обыкновение наносить удары по подобным объектам без предварительного оповещения.

**#303** Светэль » 09 сен 2015, 13:15

Наталья писал(а):

Безопасность в Ливане - особенно в Баальбеке - оставляет желать лучшего.На границе идут боевые действия против ИГИЛ. И основной и самой эффективной силой в борьбе с ИГИЛ является Хезбалла. Хезбалла защищает свою землю,на которой живет. И если есть зоны закрытые,то безусловно туристам не стоит посещать места не предназначенные для них. Поэтому господам туристам лучше довольствоваться фотоматериалами, которые в большом количестве есть на сайте ЛАИ и в интернете. Это лирическое отступление. А теперь о карьерах. В Баальбеке есть римские каменоломни - 1. Карьер Южного камня - основной. 2.Карьер Шарауни - на севере 3.Карьер - Каяль на западе (от храмового комплекса). В карьер Каяль ведет дорога через Дорис. Это приблизительно там ,где показала Наталья, но левее. И там находится мусорная свалка. Можно если только мусор заснять. На севере от комплекса есть римский карьер в районе Шарауни, рядом с Мучными пещерами. Возможно там есть что-нибудь интересное. Но я никому не советую там путешестовать. http://assafir.com/Article/8/426888/AuthorArticle

**#304** Baltimal » 06 ноя 2015, 22:44

Lebanon. Baalbek. The quarry uf the South Stone (Hajer Houblya). Exclusive photos of the new excavation season June - November 2015 of the team of archaeologists Lebanese University and the Department of Antiquities under the direction of Dr. Janine Abdel Masih.The result of the excavation were: megalith size x 19.1m (5.7m - 6.5m) x 6.0m, and were discovered 15 caves with burials from the Byzantine period. Svetlana Kaderi.

Перевод через Google:
Ливан. Баальбек. Карьер UF Южной Камень (Hajera Houblya ). Эксклюзивные фотографии нового сезона раскопок июня - ноября 2015 года команды археологов Ливанского университета и Департамента древностей под руководством доктора Джанин Абдель Masih.The Результаты раскопок были: мегалиты размер х 19.1m (5,7 - 6,5 млн) х 6,0, и были обнаружены 15 захоронений пещеры с византийского периода. Светлана Кадер.

**#305** Нелли » 06 ноя 2015, 23:28

Baltimal писал(а):Svetlana Kaderi.

Будем ждать и надеяться, что она сама нам расскажет о впечатлениях от поездки на раскопки :smile:

**#306** Светэль » 08 ноя 2015, 11:41

Нелли писал(а):
Baltimal писал(а):Svetlana Kaderi.

Будем ждать и надеяться, что она сама нам расскажет о впечатлениях от поездки на раскопки

Добрый день. Конечно я поделюсь впечатлениями о поездке в Баальбек. Сезон раскопок 2015 года уже заканчивается, можно сказать закончился. Я уже раньше писала, что было откопаны пещеры с захоронениями. Вы наверно уже познакомились с фотографиями моего блога , любезно спущенные Baltimal ( но почемк-то не указавшим ссылку на источник фотографий - https://www.facebook.com/Lebanon-Baalbe ... 925475157/ - что в правилах данного форума). Новый мегалит откопан не полностью. Докопались до нижней грани. Высота его оказалась 6,0м больше ране заявленной 5,5м Пещеры внутри имеют вырезанные арочные гробницы. Как видно на фотографиях , откопали монолитную плиту основания с южной стороны Хажер -Хэбля. Итог раскопок 2014 - 2015 года : один новый мегалит 19,5м х (5,7м-6,5м)х6,0м) и 15 пещер с захоронениями, датируемых Византийским периодом. На фото - внутри пещеры. Все пещеры приблизительно одинаковы.

**#307** Коровьев » 09 ноя 2015, 02:32

Светэль писал(а):Итог раскопок 2014 - 2015 года : один новый мегалит 19,5м х (5,7м-6,5м)х6,0м)

Если принять, что новый мегалит - параллелепипед (абстрагировавшись от неровностей), а известняк имеет плотность порядка 2700-2900 кг/м³, то его вес (в крайних значениях) составит от 1800 до 2205 тонн. Ничётак.

**#308** anskl » 09 ноя 2015, 13:18

Между прочим, если принять во внимание, насколько все структуры (блоки, выемки и т.п.) вокруг уходят вглубь, и насколько неровные пространства вокруг "Южного камня", вынуть его из каменоломни можно было только по воздуху. Перемещение куда-либо в сторону неизбежно сопровождалось бы повреждениями заготовок ниже и рядом.

**#309** Stiv » 09 ноя 2015, 21:27

anskl писал(а):вынуть его из каменоломни можно было только по воздуху

Скажу банальность, но... Хочется напомнить, что самый большой дирижабль не смотря на титанические размеры (длинна 248 метров и диаметр 41 метр) мог поднять "всего-то" 120 тонн. Понятно, что это не вариант. Взлетная масса вертолета В-12 (МИ 12) примерно 105 тонн. АН-225 может поднять 600 тонн. Ну а самый большой мобильный кран поднял 3317 тонн. Китайцы грозятся построить кран способный поднять 3600 тонн и уже построили плавучий кран с грузоподъемностью 4400 тонн.
Видя это скопище блоков поражаешься "наглости" и "самоуверенности" тех, кто использовал эти "кирпичики" при постройке террасы... Также очевидно, что строительство было не закончено.

**#310** anskl » 10 ноя 2015, 00:11

Stiv писал(а):Также очевидно, что строительство было не закончено.

Это точно...
Вообще, впечатление, что работа была брошена на полном ходу.

Быстрый ответ

Кто сейчас на форуме