Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Комплексы, дольмены, курганы, и т.п.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: belka, Player, СуммаЗн

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #201  Лев Худой » 01 апр 2015, 07:41

Вопрос к Светэль.

Южный камень визуально отпилен от скалы снизу в горизонтальной плоскости.
Вопрос насколько эта линия ровная по вашему наблюдению на месте?
Аватар пользователя
Лев Худой
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 08:24
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #202  Светэль » 01 апр 2015, 16:19

Лев Худой писал(а):Вопрос к Светэль.

Южный камень визуально отпилен от скалы снизу в горизонтальной плоскости.
Вопрос насколько эта линия ровная по вашему наблюдению на месте?

Вопрос ваш не очень понятен. Во-первых, какая линия - нижняя грань камня или место где не закончена, но начата вырубка?Во-вторых, конечно в математическом понимании там все линии не ровные.
"Ваша боль оттого, что ломается оболочка, скрывавшая вас от понимания вещей."
Джебран Халиль Джебран
Аватар пользователя
Светэль
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:33
Откуда: Бейрут
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #203  Лев Худой » 17 апр 2015, 23:14

Светэль писал(а):
Лев Худой писал(а):Вопрос к Светэль.
Южный камень визуально отпилен от скалы снизу в горизонтальной плоскости.
Вопрос насколько эта линия ровная по вашему наблюдению на месте?

Вопрос ваш не очень понятен. Во-первых, какая линия - нижняя грань камня или место где не закончена, но начата вырубка?
Во-вторых, конечно в математическом понимании там все линии не ровные.

Спасибо.
Я спрашивал о нижней грани камня и конечно же интересует ровность линии как я уже написал "по вашему наблюдению" а не при измерении отклонений с помощью сверхточных приборов.

Визуально эта линия ровная?
Аватар пользователя
Лев Худой
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 08:24
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #204  Лев Худой » 17 апр 2015, 23:17

В сети попадается информация что Южный камень у одного конца примерно на метр шире и выше чем у другого. Насколько это правда? Хотя бы по ширине.
И если это правда то какой конец шире - тот что вверху или внизу?
Аватар пользователя
Лев Худой
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 08:24
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #205  anskl » 18 апр 2015, 00:00

Ну никак не шире - параллелепипед это.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #206  Светэль » 18 апр 2015, 08:45

Лев Худой писал(а):Я спрашивал о нижней грани камня и конечно же интересует ровность линии как я уже написал "по вашему наблюдению" а не при измерении отклонений с помощью сверхточных приборов.

Визуально эта линия ровная?

Да ,издалека это относительно ровная линия, относительно параллельная верхней грани.А на этой фото вы сами можете оценить эту относительность. Изображение
"Ваша боль оттого, что ломается оболочка, скрывавшая вас от понимания вещей."
Джебран Халиль Джебран
Аватар пользователя
Светэль
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:33
Откуда: Бейрут
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #207  Лев Худой » 18 апр 2015, 15:23

anskl писал(а):Ну никак не шире - параллелепипед это.

А Вы или еще кто-то мерял? Или Вы говорите чисто о визуальном впечатлении?
Аватар пользователя
Лев Худой
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 08:24
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #208  flight » 18 апр 2015, 15:52

Лев Худой писал(а):А Вы или еще кто-то мерял? Или Вы говорите чисто о визуальном впечатлении?

Милион посетителей, тысячи измерений, кто-нибудь заметил бы разницу оптически. Если есть разница то она укладывается в ошибку измерений, сантиметр плюс/минус.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #209  Mеханоид » 18 апр 2015, 20:44

Светэль писал(а):А на этой фото вы сами можете оценить эту относительность.

Потрясающий ракурс (!), позволяющий выявить.. возможные лекала камнеобрабатывающего оборудования - волнистая поверхность (к примеру, стандартизация под кривые Безье). Там даже наблюдается что-то похожее на симметрию...
201090471bfd.jpg
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3009
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1742 раз.
Поблагодарили: 1385 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 170

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #210  Лев Худой » 18 апр 2015, 21:27

flight писал(а):
Лев Худой писал(а):А Вы или еще кто-то мерял? Или Вы говорите чисто о визуальном впечатлении?

Милион посетителей, тысячи измерений, кто-нибудь заметил бы разницу оптически. Если есть разница то она укладывается в ошибку измерений, сантиметр плюс/минус.


Так ведь пишут что заметили. Потому и спрашиваю.

По интернету ходит цитата например тут http://storyo.ru/100zag/13.htm
Монолит, оставшийся лежать в каменоломне: длина - 21,72 метра, размеры торцов: южного - 4,25Х4.35 метра, северного - 5,35х5,35 метра, вес - 1211 тонн. Это тоже заготовка под обелиск (конец сужен).


Поэтому спрашиваю. Меряли или нет?
Аватар пользователя
Лев Худой
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 08:24
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #211  Светэль » 20 апр 2015, 11:48

flight писал(а):
Лев Худой писал(а):А Вы или еще кто-то мерял? Или Вы говорите чисто о визуальном впечатлении?

Милион посетителей, тысячи измерений, кто-нибудь заметил бы разницу оптически. Если есть разница то она укладывается в ошибку измерений, сантиметр плюс/минус.

Что касается точности измерений, то каждый ,кто мерял этот (Хажер Хэбля) и рядом лежащий новый откопанный мегалит - будет прав. Вы спросите - почему? И как такое может быть? Могу опять повториться - эти камни (все) далеки от математической точности ,их ширина меняется по всей длине в разной прогрессии.
По моим измерениям -длина -19.5м,ширина колеблется от 5.7м по обрезу до 6.5м ,высота торца откопана до 3.85м. "Сообщение Светэль » 20 июл 2014, 18:22
A в официальной сводке Немецкого археологического института ширина - 6м. Теперь о Хажер Хэбля. Его ширина по верху начинается от 4,1 м, далее 4,15 м и т д до 5,2 м к западному его концу. И простите, его пусть меряет тот - кому нечем заняться. Длина Хажер Хэбля - 20,7 м.
"Ваша боль оттого, что ломается оболочка, скрывавшая вас от понимания вещей."
Джебран Халиль Джебран
Аватар пользователя
Светэль
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:33
Откуда: Бейрут
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #212  Светэль » 20 апр 2015, 11:51

Давайте подождем продолжения новых раскопок, думаю будет интересно Изображение
"Ваша боль оттого, что ломается оболочка, скрывавшая вас от понимания вещей."
Джебран Халиль Джебран
Аватар пользователя
Светэль
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:33
Откуда: Бейрут
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #213  леовол » 20 апр 2015, 18:27

Карьеры находятся выше дворца,расстояние в пределах километра.Из "транспортабельных"блоков сооружали траншею,в ней,в подвешенном положении перемещали мегалиты.Далее блоки использовались на сооружении.Использование ручного труда заметно на блоках.Метод строительства-сверху-вниз,как в Лат.Америке.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 271
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #214  Mеханоид » 28 май 2015, 19:32

Свеженькое. 5 часов назад Brien Foerster выложил видео по теме:

Смотреть на youtube.com
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3009
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1742 раз.
Поблагодарили: 1385 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 170

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #215  Коровьев » 28 май 2015, 22:10

Изображение

А это что - трещина или пропил?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #216  Джек-НН » 29 май 2015, 02:18

Mеханоид писал(а):
Светэль писал(а):А на этой фото вы сами можете оценить эту относительность.

Потрясающий ракурс (!), позволяющий выявить.. возможные лекала камнеобрабатывающего оборудования - волнистая поверхность (к примеру, стандартизация под кривые Безье). Там даже наблюдается что-то похожее на симметрию...
201090471bfd.jpg


Обман зрения. Все кажущиеся криволинейные поверхности - ложные. Это лишь отбитые углы. На рисунке выделены красным.
Изображение
Аватар пользователя
Джек-НН
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 02:03
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #217  Джек-НН » 29 май 2015, 02:47

Mеханоид писал(а):
Светэль писал(а):А на этой фото вы сами можете оценить эту относительность.

Потрясающий ракурс (!), позволяющий выявить.. возможные лекала камнеобрабатывающего оборудования - волнистая поверхность (к примеру, стандартизация под кривые Безье). Там даже наблюдается что-то похожее на симметрию...
201090471bfd.jpg


Мне показалось более интересным то, что по этому фото можно подбросить очко в копилку тех, кто считает, что мегалит не был до конца отпилен от основания. На рисунке синим выделена граница перемены цвета породы, а красным линия пропила. Можно сделать вывод, что мегалит и его "подставка" составляют одно целое.
Изображение
Аватар пользователя
Джек-НН
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 02:03
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #218  Mеханоид » 29 май 2015, 05:20

Коровьев писал(а):или пропил?

Пропил - есть в отчёте на сайте.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3009
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1742 раз.
Поблагодарили: 1385 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 170

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #219  Светэль » 24 июн 2015, 16:54

Изображение

Это фото с результатами последних раскопок в карьере Хажер Хэбля.
https://www.facebook.com/Largest.stone/ ... 2038255761
"Ваша боль оттого, что ломается оболочка, скрывавшая вас от понимания вещей."
Джебран Халиль Джебран
Аватар пользователя
Светэль
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:33
Откуда: Бейрут
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #220  Лев Худой » 24 июн 2015, 18:25

Самая интересная эта фотка из новых

Изображение


Слева - яма и подземная стена из мелких блоков уходит на глубину несколько метров и до конца не откопано. Как бы не выкопали там вход в Шамбалу или летающую тарелку. Или еще чего.
может объявить конкурс что находится в самом низу? Кто отгадает тот пророк.
Аватар пользователя
Лев Худой
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 08:24
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #221  MerovingL » 24 июн 2015, 18:55

Я не пойму, там что три мегалита что ли? Один слева, а другой под верхним мегалитом?
Аватар пользователя
MerovingL
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 188
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:27
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #222  Лев Худой » 24 июн 2015, 18:57

anskl писал(а):Ну никак не шире - параллелепипед это.


flight писал(а):Милион посетителей, тысячи измерений, кто-нибудь заметил бы разницу оптически. Если есть разница то она укладывается в ошибку измерений, сантиметр плюс/минус
Не соглашусь со Скляровым и flight-ом , если они не меряли и не ссылаются на тех кто мерял. Потому что те, кто мерял, говорят о разнице 25%.

Таких двое. Наша Светэль:
Светэль писал(а):...Теперь о Хажер Хэбля. Его ширина по верху начинается от 4,1 м, далее 4,15 м и т д до 5,2 м к западному его концу
Правда я не понял, она сама меряла или ссылается на Немецкий археологический институт.

И Николай Непомнящий по этой ссылке http://storyo.ru/100zag/13.htm
Сам он не мерял, как я понял, но, откуда-то взял эти данные.

Если имеет место разница 25% то ЛАИ должен обязательно иметь это в виду. Это очень важно. Это не параллелепипед, а усеченная пирамида.
Аватар пользователя
Лев Худой
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 08:24
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #223  Лев Худой » 24 июн 2015, 19:22

Непомнящий считает что это заготовка под обелиск:

"Монолит, оставшийся лежать в каменоломне:
длина - 21,72 метра,
размеры торцов:
южного - 4,25 Х 4.35 метра,
северного - 5,35 х 5,35 метра,
вес - 1211 тонн.
Это тоже заготовка под обелиск (конец сужен)"
http://storyo.ru/100zag/13.htm
Аватар пользователя
Лев Худой
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 08:24
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #224  Коровьев » 24 июн 2015, 19:52

Лев Худой писал(а):Непомнящий считает что это заготовка под обелиск:

"Монолит, оставшийся лежать в каменоломне:
длина - 21,72 метра,
размеры торцов:
южного - 4,25 Х 4.35 метра,
северного - 5,35 х 5,35 метра,
вес - 1211 тонн.
Это тоже заготовка под обелиск (конец сужен)"
http://storyo.ru/100zag/13.htm

Прошёл по ссылке, но так и не нашёл, где бы там Н. Непомнящий говорил, что Южный камень - это заготовка под обелиск и приводил бы его вес с точностью до 1 тонны. Слова Н. Непомнящего дословно:
И все же наиболее знаменит четвертый «камень», так и не вытащенный и; ближайшей каменоломни, расположенной при выезде из Баальбека. Именн« там и лежит самый большой на свете обработанный камень. Его древнее назва! ниє «Гайяр эль-Кибли», что означает «Камень Юга». По своим размерам он превосходит даже «трилитоны»: его длина 21,72 м, сечения южного торц 4,25 х 4,35 м, а северного торца 5,35 х 5,35 м. Объем «Камня Юга» - 433 м3, вес - 1300 или даже 2000 т!
Или это уже Ваш креатив - про заготовку под обелиск? Тогда не надо было забирать его в кавычки как слова Непомнящего.

Сейчас трудно сказать, для чего именно предназначался Южный камень ( и Северный, кстати, тоже), потому что в том виде, в каком он есть, это действительно всего лишь только заготовка.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #225  Лев Худой » 25 июн 2015, 07:50

Коровьев писал(а):Прошёл по ссылке, но так и не нашёл, где бы там Н. Непомнящий говорил, что Южный камень - это заготовка под обелиск и приводил бы его вес с точностью до 1 тонны
Да, спасибо что поправили. Я своё предполождение в предыдущем сообщении перепутал с цитатой Непомнящего.

Слова Н. Непомнящего дословно:
И все же наиболее знаменит четвертый «камень», так и не вытащенный и; ближайшей каменоломни, расположенной при выезде из Баальбека. Именно там и лежит самый большой на свете обработанный камень. Его древнее названиє «Гайяр эль-Кибли», что означает «Камень Юга». По своим размерам он превосходит даже «трилитоны»: его длина 21,72 м, сечения южного торца 4,25 х 4,35 м, а северного торца 5,35 х 5,35 м. Объем «Камня Юга» - 433 м3, вес - 1300 или даже 2000 т!

Главное что разница между торцами значительная - 25%. Хотелось бы получить подтверждение от Склярова. Чтобы не было в дальнейшем неправильных выводов из ошибочного предположения.

Так что, возможно, это была заготовка под колонну или обелиск.
Аватар пользователя
Лев Худой
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 08:24
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #226  Anteus » 23 июл 2015, 16:13

"длина 21,72 м, сечения южного торца 4,25 х 4,35 м, а северного торца 5,35 х 5,35 м.Объем «Камня Юга» - 433 м3, вес - 1300 или даже 2000 т! "
Acad при этих размерах показывает объём 507,63 м.куб. Данные по уд.весу изв-ка разнятся, от 800 кг/м3 (у ракушечников и травертина) до 2800 кг/м3 (у кристаллических известняков). (http://www.mining-enc.ru/i/izvestnyak) получаем мин.вес - 406,1т., макс. вес - 1421,4т. В других источниках
вес изв-ка 1,6-2,5т/м.куб. Возьмем за среднее 2т, получаем 1015,2т. Как то до 2000т не дотягивает. Расчеты странные. А это вообще удивляет: -"По расчетам инженера О. Коломийчука, для тог чтобы сдвинуть этот каменный блок с места, необходимы единовременные усилия 60 тысяч человек! Но где можно разместить их в условиях каменоломни?" Т.е. примитивно делим 2000т на 33 кг, получаем 60 тыс. человек. Собрались в кучу, тупо взяли на плечо и весело понесли.
"Так что, возможно, это была заготовка под колонну или обелиск." А что, видел кто-нибудь колонну диам.4 м.? Для обелиска тоже пропорции странные, больше похоже на чеченскую башню.Имхо.
Аватар пользователя
Anteus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 10:58
Откуда: СПб
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #227  Taya13 » 23 июл 2015, 17:15


Как Вы думаете, сколько всего мегалитов уложено в платформу Баальбека?
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #228  Stiv » 23 июл 2015, 20:09

Anteus писал(а):Т.е. примитивно делим 2000т на 33 кг, получаем 60 тыс. человек.

Нельзя. Существует такое явление, как "социальная лень". Неоднократно проводились замеры и если один средний человек может создать тяговое усилие примерно в 75 кг, двое же-только в полтора раза больше. В результате 11 человек создали усилие всего в 400 кг. Подобная пропорция соблюдается и при дальнейшем увеличении тянущих людей.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 846 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #229  Anteus » 23 июл 2015, 21:13

Stiv писал(а):
Anteus писал(а):Т.е. примитивно делим 2000т на 33 кг, получаем 60 тыс. человек.

Нельзя. Существует такое явление, как "социальная лень". Неоднократно проводились замеры и если один средний человек может создать тяговое усилие примерно в 75 кг, двое же-только в полтора раза больше. В результате 11 человек создали усилие всего в 400 кг. Подобная пропорция соблюдается и при дальнейшем увеличении тянущих людей.

Так это ж "По расчетам инженера О. Коломийчука". Я имел в виду, что странно не учитывать применение различных вспомогательных средств,
катков там, воротов, лошадей, наконец.
Кстати, про "11 человек создали усилие всего в 400 кг." На днях мною лично, при участи еще двух всего человек, перемещались бетонные плиты весом под пол-тонны. Катки, рычаги, немного мата и мозгов.
Аватар пользователя
Anteus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 10:58
Откуда: СПб
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #230  Лев Худой » 23 июл 2015, 23:18

Anteus писал(а):"длина 21,72 м, сечения южного торца 4,25 х 4,35 м, а северного торца 5,35 х 5,35 м.
По этому вопросу я открыл отдельную тему viewtopic.php?f=58&t=5459 обсуждаем там. Кто-нибудь мерял?

Anteus писал(а):"длина 21,72 м, сечения южного торца 4,25 х 4,35 м, а северного торца 5,35 х 5,35 м....
"Так что, возможно, это была заготовка под колонну или обелиск." А что, видел кто-нибудь колонну диам.4 м.
Здрасьте приехали. Александровская колонна в СПб. http://levhudoi.blogspot.com/2013/06/blog-post.html

Anteus писал(а):На днях мною лично, при участи еще двух всего человек, перемещались бетонные плиты весом под пол-тонны. Катки, рычаги, немного мата и мозгов.
Так то ж с матом. А в Баальбеке мата не было.
Аватар пользователя
Лев Худой
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 08:24
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #231  Anteus » 23 июл 2015, 23:46

Кас. пункта 1- "По этому вопросу я открыл отдельную тему viewtopic.php?f=58&t=5459 обсуждаем там. Кто-нибудь мерял?"
-очевидно меряли те же двоешники. Все измерения, относительно которых я сомневался, приведены Вами.
"обсуждаем там."-это приказ?
Кас. пункта 2 вообще до свидания.См.необсуждаемые темы.
Кас. пункта 3 -Это Вас там не было.
Аватар пользователя
Anteus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 10:58
Откуда: СПб
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: От модератора

Сообщение #232  Коровьев » 24 июл 2015, 02:07

Anteus писал(а):"обсуждаем там."-это приказ?

Давайте-ка без эмоций. Тем более, что данная тема посвящена раскопкам нового мегалита, а не обсуждению вопросов о размерах, весе и возможном назначении уже известного Южного камня.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: От модератора

Сообщение #233  Светэль » 27 июл 2015, 14:52

Коровьев писал(а):
Anteus писал(а):"обсуждаем там."-это приказ?

Давайте-ка без эмоций. Тем более, что данная тема посвящена раскопкам нового мегалита, а не обсуждению вопросов о размерах, весе и возможном назначении уже известного Южного камня.

Лучше вернемся к раскопкам. Все опубликованные выше размеры и расчеты - неправильные. Результатом новых раскопок, по заявлению проф . Жанин Абдул Масих, стали 11 пещер с гробницами, которые датируются концом римского периода - началa Византии. Каждая пещера имеет от 3 до 5 могил. Профессор д. Жанин Абдул Масих, отметилa важность этого открытия и сказалa, что новые открытия впереди. http://assafir.com/article/426888
"Ваша боль оттого, что ломается оболочка, скрывавшая вас от понимания вещей."
Джебран Халиль Джебран
Аватар пользователя
Светэль
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:33
Откуда: Бейрут
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: От модератора

Сообщение #234  Лев Худой » 27 июл 2015, 16:22

Светэль писал(а):Все опубликованные выше размеры и расчеты - неправильные.
Что Вы имеете в виду? Меня интересуют не расчеты а размеры. Ширина блока на разных концах разная или одинаковая? Вы мерили или известны ли Вам измерения других людей? Если есть что ответить по существу, лучше ответьте в той теме viewtopic.php?f=58&t=5459
Аватар пользователя
Лев Худой
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 08:24
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #235  Коровьев » 27 июл 2015, 22:45

Светэль писал(а): Результатом новых раскопок, по заявлению проф . Жанин Абдул Масих, стали 11 пещер с гробницами, которые датируются концом римского периода - началa Византии. Каждая пещера имеет от 3 до 5 могил.

Это имеет какое-то отношении к раскопкам самого мегалита? Или как-то способно повлиять на его датировку?
Ну, что, что гробницы датируются концом римского периода - началом Византии? Если завтра кого-нибудь грохнуть и прикопать в Баальбеке рядом с мегалитом, а лет через 1 000 откопать его могилу, явится ли это основанием для датировки самого мегалита началом XXI века A.D.?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #236  Светэль » 28 июл 2015, 08:13

Коровьев писал(а):
Светэль писал(а): Результатом новых раскопок, по заявлению проф . Жанин Абдул Масих, стали 11 пещер с гробницами, которые датируются концом римского периода - началa Византии. Каждая пещера имеет от 3 до 5 могил.

Это имеет какое-то отношении к раскопкам самого мегалита? Или как-то способно повлиять на его датировку?
Ну, что, что гробницы датируются концом римского периода - началом Византии? Если завтра кого-нибудь грохнуть и прикопать в Баальбеке рядом с мегалитом, а лет через 1 000 откопать его могилу, явится ли это основанием для датировки самого мегалита началом XXI века A.D.?

Раскопки продолжаются. Поэтому выводы делать рано. Но,поверьте, что каждый факт приближает нас к разгадке. Например, сторонники версии ,что Баальбек строили десятки тысяч рабов, пока не нашли ей подтверждение. Количество захоронений должно быть больше на несколько порядков, чем найдено.
"Ваша боль оттого, что ломается оболочка, скрывавшая вас от понимания вещей."
Джебран Халиль Джебран
Аватар пользователя
Светэль
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:33
Откуда: Бейрут
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #237  Коровьев » 28 июл 2015, 08:31

Светэль писал(а):Количество захоронений должно быть больше на несколько порядков, чем найдено.

Если по количеству захоронений судить о размахе строительства и количестве привлекаемой рабсилы, тогда да. В том случае, если народ на стройке мёр как мухи. А если не мёр?

Светэль писал(а):Раскопки продолжаются. Поэтому выводы делать рано.

Это верно. Копать там ещё и копать.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #238  Mеханоид » 28 июл 2015, 10:30

Светэль писал(а):11 пещер с гробницами, которые датируются концом римского периода - началa Византии. Каждая пещера имеет от 3 до 5 могил.

Значит подозревали, что место "божественное", раз могилы в каменоломне устроили...
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3009
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1742 раз.
Поблагодарили: 1385 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 170

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #239  Анастасия Семечко » 15 авг 2015, 21:08

Там правда идут раскопки. Подкопано вниз минимум метров пять, спустится вниз не разрешили, спуск очень вертикальный и края его не видно, т.е. копать еще и копать.
фото приложу позже, с телефона не загружается почему-то.
Я никуда не иду, я просто в пути. Я странствую.
(Герман Гессе)
Аватар пользователя
Анастасия Семечко
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 14:12
Откуда: Брест, Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #240  Лев Худой » 16 авг 2015, 21:03

Вот чертеж с результатами измерений Анастасии:

Изображение

А это процесс измерений:

Изображение
Изображение
Изображение

И еще фотки Анастасии с места событий:

Изображение
Изображение

Дядечка, который присматривает камень говорил Анастасии, что копают нижний камень уже два месяца, и он, скорее всего, в разы больше. Измериться его глубину не разрешил:
Изображение

А это традиционное "божественное" прямоугольное отверстие непонятного назначения:
Изображение

Подборка подобных отверстий со всего мира тут
Аватар пользователя
Лев Худой
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 08:24
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #241  Светэль » 17 авг 2015, 19:28

Чертеж - просто безобразен. Не тянет даже на схему. Интересно спросить, а что автору дают эти измерения ? ( хорошо,что не в мм) Я уже писала, выше, что камень не возможно описать точными размерами. И к тому же - это не имеет никакого смысла. Что и требовалось доказать.
"Ваша боль оттого, что ломается оболочка, скрывавшая вас от понимания вещей."
Джебран Халиль Джебран
Аватар пользователя
Светэль
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:33
Откуда: Бейрут
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #242  Stiv » 17 авг 2015, 20:14

Светэль писал(а):Чертеж - просто безобразен.

Может четвертуем её за это? :D
Человек сделал то, что смог и без претензий на истину в последней инстанции. Получилось то, что получилось. Давайте выразим благодарность за попытку нам помочь и продолжим собирать сведения. Мегалиты пролежали тысячелетия, не упрут же их в ближайшее время? :wink:
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 846 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #243  Коровьев » 18 авг 2015, 02:12

Stiv писал(а):Человек сделал то, что смог и без претензий на истину в последней инстанции. Получилось то, что получилось. Давайте выразим благодарность за попытку нам помочь и продолжим собирать сведения.

Анастасии несомненный респект за проделанные измерения и + в репутацию.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #244  Лев Худой » 18 авг 2015, 03:37

Да. Совершенно не понятен "наезд" Светэль на Анастасию. Они обе молодцы.

На стене карьера виден какой-то пропил:

Изображение

Вопросы:
1. Есть фотографии этой линии поближе? (Может это не пропил а только кажется)
2. Он был виден до раскопок?
Аватар пользователя
Лев Худой
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 08:24
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #245  Светэль » 18 авг 2015, 07:31

Никого не хотела обидеть. Но как инженер - не могу спокойно смотреть на такие искажения.
"Ваша боль оттого, что ломается оболочка, скрывавшая вас от понимания вещей."
Джебран Халиль Джебран
Аватар пользователя
Светэль
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:33
Откуда: Бейрут
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #246  Stiv » 18 авг 2015, 08:39

Светэль писал(а):Никого не хотела обидеть. Но как инженер - не могу спокойно смотреть на такие искажения.

Вам повезло и вас наверное окружают инженеры, которые говорят с вами на "одном языке". Ну да дело не в этом, ведь даже непрофессионалы могут подметить очень важные вещи и принести ощутимую пользу делу.
Была такая ситуация, когда в материалах ЛАИ смешались в кучу известняк и андезит. Можете себе представить, как зацепились за это наши "доброжелатели", сколько было шума и намеков... Ну как же, раз здесь ошиблись, значит и остальные выводы неверны. И никого не интересовала ситуация, при которой прозвучали (были написаны) эти слова, никто не хотел учитывать условия, время... и все прочее. Главное, что "ошиблись"!!!
Очень хорошо, когда здесь, в дружественной среде, мы выясняем все возможные огрехи, уточняем материал, сверяем источники. Когда появляется возможность в дальнейшем донести до аудитории хорошо проверенный материал.
Я даже рад, когда ошибки вынуждают перепроверить данные и выводы. Думаю, не стоит говорить и о ценности привносимого каждым в общее дело, ведь само дело гораздо важнее.
Лев Худой писал(а):Совершенно не понятен "наезд" Светэль на Анастасию. Они обе молодцы.

Ну уж и "наезд"... Или теперь пришла очередь четвертовать Светэль ? :D
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 846 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #247  malder » 18 авг 2015, 09:41

Лев Худой писал(а):На стене карьера виден какой-то пропил:

Лев, не забывайте, известняк - осадочная порода. Так что скорее всего это естественная слоистость.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1380
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 372 раз.
Поблагодарили: 439 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 80

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #248  chi » 18 авг 2015, 13:51

Это не пропил, мы его смотрели. Природная трещина.
Аватар пользователя
chi
Правление ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #249  Mеханоид » 18 авг 2015, 16:20

Лев Худой писал(а):1. Есть фотографии этой линии поближе? (Может это не пропил а только кажется)
2. Он был виден до раскопок?

Склоняюсь к версии искусственного происхождения "трещины" - на втором фото заметен белый след от "шкрябалки"...
DSCN2728_thumb.jpg

DSCN2722_thumb.jpg
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3009
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1742 раз.
Поблагодарили: 1385 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 170

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #250  Лев Худой » 18 авг 2015, 17:51

Светэль писал(а):Никого не хотела обидеть. Но как инженер - не могу спокойно смотреть на такие искажения.
Какие еще искажения? По-моему Вы не учли что это фотография чертежа сделанная под углом к поверхности бумаги. Это что конкурс рисунков? Тут важны цифры, а не точность изображения. Вы мыслите более формально, а Анастасия более реально.

Вы слышали новость? При разработке нового суперпроцессора главной проблемой, стоящей перед разработчиками, была форма подарочной упаковки.

chi писал(а):Это не пропил, мы его смотрели. Природная трещина.

Странно. Что же в ней природного. Мне таких не попадалось.
Вопросы:
1. Вы смотрели до новых раскопок в июле 2014 или после?
2. На какой высоте от земли под ним он находился?

malder писал(а):Лев, не забывайте, известняк - осадочная порода
Буду помнить вовек. Спасибо.
Ой уже забыл... О! Вспомнил! известняк - осадочная порода.

malder писал(а):Так что скорее всего это естественная слоистость
А что между слоями воздушные щели 5-10 см шириной и много метров длиной?

Mеханоид писал(а):Склоняюсь к версии искусственного происхождения "трещины"

В таком случае, не забывайте, известняк - осадочная порода.

Mеханоид писал(а):Склоняюсь к версии искусственного происхождения "трещины" - на втором фото заметен белый след от "шкрябалки"...

1. Кто делал эти фото?
2. Когда? (важно до раскопок или после)
3. И много там еще подобных трещин?
Аватар пользователя
Лев Худой
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 08:24
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Мегалитические, храмовые сооружения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1