Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Комплексы, дольмены, курганы, и т.п.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: belka, Player, СуммаЗн

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #181  anskl » 14 янв 2015, 18:26

John писал(а):Если при раскопках какой-либо структуры вдруг в толще породы явно осадочного происхождения обнаруживается строго прямая линия и плоскость, я склонен делать вывод о том, что ранее она уже существовала.

Во множестве сланцев так оно и есть. Только трещины между слоями вовсе не являются попыткой их отделения друг от друга.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #182  irbis » 14 янв 2015, 20:12

Stiv писал(а):В теме приведены свидетельства людей, побывавших на месте и утверждающих, что верхний блок не отделен от породы, а нижний может оказаться даже не блоком, а разметкой.

После всей этой информации уже очевидно ,археологи откопали нижний , уже ранее высеченный блок :

Светэль писал(а):Немецкий археологический институт заявляет высоту нового мегалита -5,5м.Хотя на данной стадии раскопок нельзя окончательно определиться в высоте.Т к с восточного торца мегалит раскопан на 3.85м,а с западного - на несколько см,то есть вообще не раскопан.Скорее всего были проведены предварительные обследования карьера георадаром. Официальная археология не спешит с сенсациями - публикация Немецкого археологического института от 21.11.2014. http://www.dainst.org/pressemitteilung/ ... in-baalbek Хотя уже было известно о раскопках 27.06.2014.

Вероятно, что блок был просто засыпан побочной породой. Случается брак выявляется в процессе изготовления, либо заказчика не устраивает качество блоков ,и начали вырубать нижний . Линия отделения южного камня от основания показала разность породы, под южным серая порода ,а сам южный цвета терракот (светло коричневый ) уже частично разрушенный ,когда он начал разрушаться ? Вовремя изготовления , либо позже ,состояние подобных уже уложенных блоков может подтвердить это .
Последний раз редактировалось пользователем Марк Пулий 14 янв 2015, 20:37; всего редактировалось раз: 1
Причина: Исправление ссылок, цитат и орфографии
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #183  Коровьев » 14 янв 2015, 20:38

Для наглядности: вот что немцы раскопали в Баальбеке (вид с торца Южного камня):

Изображение

сс
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #184  Linkov1959 » 14 янв 2015, 22:08

Если это трещина, то она чудесным образом совпадает с нижней будущей гранью мегалита. Тут приходится выбирать из двух вариантов - строители размечали мегалит по трещине, или сами её создали в нужном месте. Первый вариант хорош, но трещина слишком ровная. Третьего не дано, если считать мегалит неотделенным от основания. Возможно, трещина не сквозная из-за ограниченного размера режущего инстумента. Сначала подрезают край и скалывают нижний слой, потом режут дальше. Инструмент двигался по рейке, закрепленной в отверстиях. Отверстия есть только на длинной стороне, на короткой грани рейка крепилась струбциной.
Аватар пользователя
Linkov1959
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 01:06
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #185  Andromeda » 14 янв 2015, 22:36

Коровьев писал(а):Для наглядности: вот что немцы раскопали в Баальбеке (вид с торца Южного камня)

Грунт смастерили? :smile: Судя по фотке, это не блок!

Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #186  Светэль » 15 янв 2015, 09:59

irbis писал(а):
Stiv писал(а):В теме приведены свидетельства людей, побывавших на месте и утверждающих, что верхний блок не отделен от породы, а нижний может оказаться даже не блоком, а разметкой.

После всей этой информации уже очевидно ,археологи откопали нижний , уже ранее высеченный блок :

Светэль писал(а):Немецкий археологический институт заявляет высоту нового мегалита -5,5м.Хотя на данной стадии раскопок нельзя окончательно определиться в высоте.Т к с восточного торца мегалит раскопан на 3.85м,а с западного - на несколько см,то есть вообще не раскопан.Скорее всего были проведены предварительные обследования карьера георадаром. Официальная археология не спешит с сенсациями - публикация Немецкого археологического института от 21.11.2014. http://www.dainst.org/pressemitteilung/ ... in-baalbek Хотя уже было известно о раскопках 27.06.2014.

Вероятно, что блок был просто засыпан побочной породой. Случается брак выявляется в процессе изготовления, либо заказчика не устраивает качество блоков ,и начали вырубать нижний . Линия отделения южного камня от основания показала разность породы, под южным серая порода ,а сам южный цвета терракот (светло коричневый ) уже частично разрушенный ,когда он начал разрушаться ? Вовремя изготовления , либо позже ,состояние подобных уже уложенных блоков может подтвердить это .

Разный цвет Южного камня очень просто объясняется.Часть его длительное время находилась в земле,а другая часть подвергалась воздействиям ветра,осадков и т д .То есть эти две части были в разных условиях среды и отсюда,как следствие - разный цвет и поверхность.
"Ваша боль оттого, что ломается оболочка, скрывавшая вас от понимания вещей."
Джебран Халиль Джебран
Аватар пользователя
Светэль
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:33
Откуда: Бейрут
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #187  Светэль » 15 янв 2015, 10:11

Andromeda писал(а):
Коровьев писал(а):Для наглядности: вот что немцы раскопали в Баальбеке (вид с торца Южного камня)

Грунт смастерили? :smile: Судя по фотке, это не блок!

Изображение

Фото,какие бы они качественные не были, не дают точного представления о раскопанных объектах. Выше ,кто-то пытался доказывать параллельность линий по фото,не учитывая издержки перспективы. Поэтому после выхода официального заявления Немецкого археологического института ,думаю все вопросы в подлинности раскопанного мегалита должны сами собой отпасть.
"Ваша боль оттого, что ломается оболочка, скрывавшая вас от понимания вещей."
Джебран Халиль Джебран
Аватар пользователя
Светэль
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:33
Откуда: Бейрут
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #188  леовол » 15 янв 2015, 10:44

По высоте взяли с запасом,затем отрезали,остались следы в виде траншеек.Чем все это делалось,там человеку средних габаритов не разместиться,судя по фото,не то что работать.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 273
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #189  Светэль » 15 янв 2015, 12:24

леовол писал(а):По высоте взяли с запасом,затем отрезали,остались следы в виде траншеек.Чем все это делалось,там человеку средних габаритов не разместиться,судя по фото,не то что работать.

#46 Светэль » 21 июл 2014, 09:21

По другой стороне нового мегалита ,близлежащей к Южному камню,тоже мы видим траншею,размером - 60-62см.Внутри нее есть заполнение грунтом или культурным слоем с ообломками разработанных мегалитов,напоминающих крупный заполнитель бетона - щебень. http://s019.radikal.ru/i610/1407/57/ef9c1cf52c7f.jpg В 60см мог разместиться человек,вырубающий камень.
"Ваша боль оттого, что ломается оболочка, скрывавшая вас от понимания вещей."
Джебран Халиль Джебран
Аватар пользователя
Светэль
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:33
Откуда: Бейрут
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #190  леовол » 15 янв 2015, 13:16

Каменных дел мастера явно не обладали серьезной комплекцией,если работы выполнялись вручную-это по части вариантов относительно гигантов.Вот корейцам или вьетнамцам там было бы удобно.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 273
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #191  Юрий_Ск » 17 янв 2015, 01:39

Хм... пытался найти (ради более качественных фотографий) хоть какие-то отчеты немцев, писал запросы на англ. и нем., но ничего нового не нашел. Попробуйте кто-нибудь еще.
Аватар пользователя
Юрий_Ск
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 24 сен 2013, 09:43
Откуда: Керчь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re:

Сообщение #192  Лев Худой » 20 мар 2015, 22:51

что нового за последние 2 месяца? Где можно отслеживать как продвигаются раскопки?
Аватар пользователя
Лев Худой
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 08:24
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Re:

Сообщение #193  dalhaus » 20 мар 2015, 23:48

Лев Худой писал(а):как продвигаются раскопки?

Думаю что ни как. В тех "палестинах" как бы мягче сказать ... не совсем спокойно.
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 213
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #194  irbis » 21 мар 2015, 08:28

Коровьев писал(а):Для наглядности: вот что немцы раскопали в Баальбеке (вид с торца Южного камня):

Изображение

сс


На фото видны несколько заготовок :
Слева внизу под южным камнем виден край блока который очистили от грунта .
Перед правым нижним блоком лежит небольшая заготовка ,вероятно деталь для арочного перекрытия ,на мой взгляд углы под которыми обработан элемент справа и слева должны соответствовать примыканию к соседним подобным элементам в арочной конструкции свода .Еще видно искривление передней грани полукругом равно как и задняя плоскость ,блок сильно пострадал но общие черты прослеживаются .
Скляров .А.Ю. (из «Результаты экспедиции в Баальбек в марте 2014 года» )
http://kinozal-lai.ru/news/rezultaty_eh ... -09-07-189
Он обратил на эту конструктивную особенность арочного типа в туннелях Баальбека .(туннельный свод)
Это одно из немногих применений конструкции арочных сводов до римлян .

Так же есть приёмы строительства сводов в каменной архитектуре как и в большой пирамиде ступенчатый ,Индия и Камбоджа в комплексе Ангкор в частности. Интересно какой из способов перекрытий появился раньше ,вернее сказать где впервые применили.Хотя многое зависит от архитектуры и передаче нагрузок .
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #195  Светэль » 22 мар 2015, 08:38

irbis писал(а):
Коровьев писал(а):Для наглядности: вот что немцы раскопали в Баальбеке (вид с торца Южного камня):

Изображение

сс


На фото видны несколько заготовок :
Слева внизу под южным камнем виден край блока который очистили от грунта .
Перед правым нижним блоком лежит небольшая заготовка ,вероятно деталь для арочного перекрытия ,на мой взгляд углы под которыми обработан элемент справа и слева должны соответствовать примыканию к соседним подобным элементам в арочной конструкции свода .Еще видно искривление передней грани полукругом равно как и задняя плоскость ,блок сильно пострадал но общие черты прослеживаются .
Скляров .А.Ю. (из «Результаты экспедиции в Баальбек в марте 2014 года» )
http://kinozal-lai.ru/news/rezultaty_eh ... -09-07-189
Он обратил на эту конструктивную особенность арочного типа в туннелях Баальбека .(туннельный свод)
Это одно из немногих применений конструкции арочных сводов до римлян .

Так же есть приёмы строительства сводов в каменной архитектуре как и в большой пирамиде ступенчатый ,Индия и Камбоджа в комплексе Ангкор в частности. Интересно какой из способов перекрытий появился раньше ,вернее сказать где впервые применили.Хотя многое зависит от архитектуры и передаче нагрузок .
У меня нет пока такой информации, что раскопки продолжены. А теперь по поводу торчащих камней. Не знаю ,где вы умудрились увидеть " арочные" заготовки. Но там таких нет. Камней действительно много и какие-то из них может быть являются частями каменных блоков,но т к они полностью не откопаны, этого утверждать нельзя На этом фото виден хорошо камень рядом с откопанным мегалитом. Изображение Изображение А на этом фото красными стрелками обозначен камень слева от Хажер Хэбля. Не исключено, что они имеет продолжение, т к его поверхность обработана и выровнена.
"Ваша боль оттого, что ломается оболочка, скрывавшая вас от понимания вещей."
Джебран Халиль Джебран
Аватар пользователя
Светэль
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:33
Откуда: Бейрут
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #196  irbis » 22 мар 2015, 10:11

Благодарю за новые фото ,отличный ракурс подтверждающий некоторые прежние версии. Возвращаться заново к дискуссии не имеет смысла ,подождём новых раскопок . Я лишь высказал своё мнение и только .
А "Светэль", Вы знаете о новых сроках, когда раскопки кто нибудь начнёт ?
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #197  irbis » 22 мар 2015, 10:36

"Светэль ", вид сверху вниз с южного камня на фрагмент ,доказал бы истину . И ещё ,на вашем фото со стрелками ,крайняя правая указывает на ступень ,возможно блок не закончен .
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #198  Светэль » 22 мар 2015, 10:38

irbis писал(а):Благодарю за новые фото ,отличный ракурс подтверждающий некоторые прежние версии. Возвращаться заново к дискуссии не имеет смысла ,подождём новых раскопок . Я лишь высказал своё мнение и только .
А "Светэль", Вы знаете о новых сроках, когда раскопки кто нибудь начнёт ?

Сроки раскопок отодвинуты до улучшения положения безопасности в регионе. Туристы продолжают ездить в Баальбек. Принцип: либо не знают о положении, либо - меня пронесет, либо - вот кто- поехал недавно и все там спокойно. Но археологи не будут рисковать своей жизнью.
"Ваша боль оттого, что ломается оболочка, скрывавшая вас от понимания вещей."
Джебран Халиль Джебран
Аватар пользователя
Светэль
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:33
Откуда: Бейрут
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #199  Baltimal » 23 мар 2015, 23:50

Brien Foerster сегодня посетил Баальбек. Это фото выложил на фэйсбуке.
Судя по ней никаких раскопок пока не продолжено.
Изображение
Аватар пользователя
Baltimal
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 11:48
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #200  Лев Худой » 01 апр 2015, 07:37

В сети попадается информация что Южный камень у одного конца примерно на метр шире и выше чем у другого. Насколько это правда? Хотя бы по ширине.
И если это правда то какой конец шире - тот что вверху или внизу?
Аватар пользователя
Лев Худой
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 08:24
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #201  Лев Худой » 01 апр 2015, 07:41

Вопрос к Светэль.

Южный камень визуально отпилен от скалы снизу в горизонтальной плоскости.
Вопрос насколько эта линия ровная по вашему наблюдению на месте?
Аватар пользователя
Лев Худой
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 08:24
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #202  Светэль » 01 апр 2015, 16:19

Лев Худой писал(а):Вопрос к Светэль.

Южный камень визуально отпилен от скалы снизу в горизонтальной плоскости.
Вопрос насколько эта линия ровная по вашему наблюдению на месте?

Вопрос ваш не очень понятен. Во-первых, какая линия - нижняя грань камня или место где не закончена, но начата вырубка?Во-вторых, конечно в математическом понимании там все линии не ровные.
"Ваша боль оттого, что ломается оболочка, скрывавшая вас от понимания вещей."
Джебран Халиль Джебран
Аватар пользователя
Светэль
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:33
Откуда: Бейрут
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #203  Лев Худой » 17 апр 2015, 23:14

Светэль писал(а):
Лев Худой писал(а):Вопрос к Светэль.
Южный камень визуально отпилен от скалы снизу в горизонтальной плоскости.
Вопрос насколько эта линия ровная по вашему наблюдению на месте?

Вопрос ваш не очень понятен. Во-первых, какая линия - нижняя грань камня или место где не закончена, но начата вырубка?
Во-вторых, конечно в математическом понимании там все линии не ровные.

Спасибо.
Я спрашивал о нижней грани камня и конечно же интересует ровность линии как я уже написал "по вашему наблюдению" а не при измерении отклонений с помощью сверхточных приборов.

Визуально эта линия ровная?
Аватар пользователя
Лев Худой
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 08:24
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #204  Лев Худой » 17 апр 2015, 23:17

В сети попадается информация что Южный камень у одного конца примерно на метр шире и выше чем у другого. Насколько это правда? Хотя бы по ширине.
И если это правда то какой конец шире - тот что вверху или внизу?
Аватар пользователя
Лев Худой
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 08:24
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #205  anskl » 18 апр 2015, 00:00

Ну никак не шире - параллелепипед это.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #206  Светэль » 18 апр 2015, 08:45

Лев Худой писал(а):Я спрашивал о нижней грани камня и конечно же интересует ровность линии как я уже написал "по вашему наблюдению" а не при измерении отклонений с помощью сверхточных приборов.

Визуально эта линия ровная?

Да ,издалека это относительно ровная линия, относительно параллельная верхней грани.А на этой фото вы сами можете оценить эту относительность. Изображение
"Ваша боль оттого, что ломается оболочка, скрывавшая вас от понимания вещей."
Джебран Халиль Джебран
Аватар пользователя
Светэль
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:33
Откуда: Бейрут
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #207  Лев Худой » 18 апр 2015, 15:23

anskl писал(а):Ну никак не шире - параллелепипед это.

А Вы или еще кто-то мерял? Или Вы говорите чисто о визуальном впечатлении?
Аватар пользователя
Лев Худой
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 08:24
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #208  flight » 18 апр 2015, 15:52

Лев Худой писал(а):А Вы или еще кто-то мерял? Или Вы говорите чисто о визуальном впечатлении?

Милион посетителей, тысячи измерений, кто-нибудь заметил бы разницу оптически. Если есть разница то она укладывается в ошибку измерений, сантиметр плюс/минус.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 785
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #209  Mеханоид » 18 апр 2015, 20:44

Светэль писал(а):А на этой фото вы сами можете оценить эту относительность.

Потрясающий ракурс (!), позволяющий выявить.. возможные лекала камнеобрабатывающего оборудования - волнистая поверхность (к примеру, стандартизация под кривые Безье). Там даже наблюдается что-то похожее на симметрию...
201090471bfd.jpg
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3024
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1749 раз.
Поблагодарили: 1395 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 172

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #210  Лев Худой » 18 апр 2015, 21:27

flight писал(а):
Лев Худой писал(а):А Вы или еще кто-то мерял? Или Вы говорите чисто о визуальном впечатлении?

Милион посетителей, тысячи измерений, кто-нибудь заметил бы разницу оптически. Если есть разница то она укладывается в ошибку измерений, сантиметр плюс/минус.


Так ведь пишут что заметили. Потому и спрашиваю.

По интернету ходит цитата например тут http://storyo.ru/100zag/13.htm
Монолит, оставшийся лежать в каменоломне: длина - 21,72 метра, размеры торцов: южного - 4,25Х4.35 метра, северного - 5,35х5,35 метра, вес - 1211 тонн. Это тоже заготовка под обелиск (конец сужен).


Поэтому спрашиваю. Меряли или нет?
Аватар пользователя
Лев Худой
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 08:24
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #211  Светэль » 20 апр 2015, 11:48

flight писал(а):
Лев Худой писал(а):А Вы или еще кто-то мерял? Или Вы говорите чисто о визуальном впечатлении?

Милион посетителей, тысячи измерений, кто-нибудь заметил бы разницу оптически. Если есть разница то она укладывается в ошибку измерений, сантиметр плюс/минус.

Что касается точности измерений, то каждый ,кто мерял этот (Хажер Хэбля) и рядом лежащий новый откопанный мегалит - будет прав. Вы спросите - почему? И как такое может быть? Могу опять повториться - эти камни (все) далеки от математической точности ,их ширина меняется по всей длине в разной прогрессии.
По моим измерениям -длина -19.5м,ширина колеблется от 5.7м по обрезу до 6.5м ,высота торца откопана до 3.85м. "Сообщение Светэль » 20 июл 2014, 18:22
A в официальной сводке Немецкого археологического института ширина - 6м. Теперь о Хажер Хэбля. Его ширина по верху начинается от 4,1 м, далее 4,15 м и т д до 5,2 м к западному его концу. И простите, его пусть меряет тот - кому нечем заняться. Длина Хажер Хэбля - 20,7 м.
"Ваша боль оттого, что ломается оболочка, скрывавшая вас от понимания вещей."
Джебран Халиль Джебран
Аватар пользователя
Светэль
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:33
Откуда: Бейрут
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #212  Светэль » 20 апр 2015, 11:51

Давайте подождем продолжения новых раскопок, думаю будет интересно Изображение
"Ваша боль оттого, что ломается оболочка, скрывавшая вас от понимания вещей."
Джебран Халиль Джебран
Аватар пользователя
Светэль
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:33
Откуда: Бейрут
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #213  леовол » 20 апр 2015, 18:27

Карьеры находятся выше дворца,расстояние в пределах километра.Из "транспортабельных"блоков сооружали траншею,в ней,в подвешенном положении перемещали мегалиты.Далее блоки использовались на сооружении.Использование ручного труда заметно на блоках.Метод строительства-сверху-вниз,как в Лат.Америке.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 273
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #214  Mеханоид » 28 май 2015, 19:32

Свеженькое. 5 часов назад Brien Foerster выложил видео по теме:

Смотреть на youtube.com
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3024
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1749 раз.
Поблагодарили: 1395 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 172

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #215  Коровьев » 28 май 2015, 22:10

Изображение

А это что - трещина или пропил?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #216  Джек-НН » 29 май 2015, 02:18

Mеханоид писал(а):
Светэль писал(а):А на этой фото вы сами можете оценить эту относительность.

Потрясающий ракурс (!), позволяющий выявить.. возможные лекала камнеобрабатывающего оборудования - волнистая поверхность (к примеру, стандартизация под кривые Безье). Там даже наблюдается что-то похожее на симметрию...
201090471bfd.jpg


Обман зрения. Все кажущиеся криволинейные поверхности - ложные. Это лишь отбитые углы. На рисунке выделены красным.
Изображение
Аватар пользователя
Джек-НН
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 02:03
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #217  Джек-НН » 29 май 2015, 02:47

Mеханоид писал(а):
Светэль писал(а):А на этой фото вы сами можете оценить эту относительность.

Потрясающий ракурс (!), позволяющий выявить.. возможные лекала камнеобрабатывающего оборудования - волнистая поверхность (к примеру, стандартизация под кривые Безье). Там даже наблюдается что-то похожее на симметрию...
201090471bfd.jpg


Мне показалось более интересным то, что по этому фото можно подбросить очко в копилку тех, кто считает, что мегалит не был до конца отпилен от основания. На рисунке синим выделена граница перемены цвета породы, а красным линия пропила. Можно сделать вывод, что мегалит и его "подставка" составляют одно целое.
Изображение
Аватар пользователя
Джек-НН
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 02:03
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #218  Mеханоид » 29 май 2015, 05:20

Коровьев писал(а):или пропил?

Пропил - есть в отчёте на сайте.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3024
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1749 раз.
Поблагодарили: 1395 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 172

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #219  Светэль » 24 июн 2015, 16:54

Изображение

Это фото с результатами последних раскопок в карьере Хажер Хэбля.
https://www.facebook.com/Largest.stone/ ... 2038255761
"Ваша боль оттого, что ломается оболочка, скрывавшая вас от понимания вещей."
Джебран Халиль Джебран
Аватар пользователя
Светэль
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:33
Откуда: Бейрут
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #220  Лев Худой » 24 июн 2015, 18:25

Самая интересная эта фотка из новых

Изображение


Слева - яма и подземная стена из мелких блоков уходит на глубину несколько метров и до конца не откопано. Как бы не выкопали там вход в Шамбалу или летающую тарелку. Или еще чего.
может объявить конкурс что находится в самом низу? Кто отгадает тот пророк.
Аватар пользователя
Лев Худой
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 08:24
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #221  MerovingL » 24 июн 2015, 18:55

Я не пойму, там что три мегалита что ли? Один слева, а другой под верхним мегалитом?
Аватар пользователя
MerovingL
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 188
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:27
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #222  Лев Худой » 24 июн 2015, 18:57

anskl писал(а):Ну никак не шире - параллелепипед это.


flight писал(а):Милион посетителей, тысячи измерений, кто-нибудь заметил бы разницу оптически. Если есть разница то она укладывается в ошибку измерений, сантиметр плюс/минус
Не соглашусь со Скляровым и flight-ом , если они не меряли и не ссылаются на тех кто мерял. Потому что те, кто мерял, говорят о разнице 25%.

Таких двое. Наша Светэль:
Светэль писал(а):...Теперь о Хажер Хэбля. Его ширина по верху начинается от 4,1 м, далее 4,15 м и т д до 5,2 м к западному его концу
Правда я не понял, она сама меряла или ссылается на Немецкий археологический институт.

И Николай Непомнящий по этой ссылке http://storyo.ru/100zag/13.htm
Сам он не мерял, как я понял, но, откуда-то взял эти данные.

Если имеет место разница 25% то ЛАИ должен обязательно иметь это в виду. Это очень важно. Это не параллелепипед, а усеченная пирамида.
Аватар пользователя
Лев Худой
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 08:24
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #223  Лев Худой » 24 июн 2015, 19:22

Непомнящий считает что это заготовка под обелиск:

"Монолит, оставшийся лежать в каменоломне:
длина - 21,72 метра,
размеры торцов:
южного - 4,25 Х 4.35 метра,
северного - 5,35 х 5,35 метра,
вес - 1211 тонн.
Это тоже заготовка под обелиск (конец сужен)"
http://storyo.ru/100zag/13.htm
Аватар пользователя
Лев Худой
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 08:24
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #224  Коровьев » 24 июн 2015, 19:52

Лев Худой писал(а):Непомнящий считает что это заготовка под обелиск:

"Монолит, оставшийся лежать в каменоломне:
длина - 21,72 метра,
размеры торцов:
южного - 4,25 Х 4.35 метра,
северного - 5,35 х 5,35 метра,
вес - 1211 тонн.
Это тоже заготовка под обелиск (конец сужен)"
http://storyo.ru/100zag/13.htm

Прошёл по ссылке, но так и не нашёл, где бы там Н. Непомнящий говорил, что Южный камень - это заготовка под обелиск и приводил бы его вес с точностью до 1 тонны. Слова Н. Непомнящего дословно:
И все же наиболее знаменит четвертый «камень», так и не вытащенный и; ближайшей каменоломни, расположенной при выезде из Баальбека. Именн« там и лежит самый большой на свете обработанный камень. Его древнее назва! ниє «Гайяр эль-Кибли», что означает «Камень Юга». По своим размерам он превосходит даже «трилитоны»: его длина 21,72 м, сечения южного торц 4,25 х 4,35 м, а северного торца 5,35 х 5,35 м. Объем «Камня Юга» - 433 м3, вес - 1300 или даже 2000 т!
Или это уже Ваш креатив - про заготовку под обелиск? Тогда не надо было забирать его в кавычки как слова Непомнящего.

Сейчас трудно сказать, для чего именно предназначался Южный камень ( и Северный, кстати, тоже), потому что в том виде, в каком он есть, это действительно всего лишь только заготовка.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #225  Лев Худой » 25 июн 2015, 07:50

Коровьев писал(а):Прошёл по ссылке, но так и не нашёл, где бы там Н. Непомнящий говорил, что Южный камень - это заготовка под обелиск и приводил бы его вес с точностью до 1 тонны
Да, спасибо что поправили. Я своё предполождение в предыдущем сообщении перепутал с цитатой Непомнящего.

Слова Н. Непомнящего дословно:
И все же наиболее знаменит четвертый «камень», так и не вытащенный и; ближайшей каменоломни, расположенной при выезде из Баальбека. Именно там и лежит самый большой на свете обработанный камень. Его древнее названиє «Гайяр эль-Кибли», что означает «Камень Юга». По своим размерам он превосходит даже «трилитоны»: его длина 21,72 м, сечения южного торца 4,25 х 4,35 м, а северного торца 5,35 х 5,35 м. Объем «Камня Юга» - 433 м3, вес - 1300 или даже 2000 т!

Главное что разница между торцами значительная - 25%. Хотелось бы получить подтверждение от Склярова. Чтобы не было в дальнейшем неправильных выводов из ошибочного предположения.

Так что, возможно, это была заготовка под колонну или обелиск.
Аватар пользователя
Лев Худой
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 08:24
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #226  Anteus » 23 июл 2015, 16:13

"длина 21,72 м, сечения южного торца 4,25 х 4,35 м, а северного торца 5,35 х 5,35 м.Объем «Камня Юга» - 433 м3, вес - 1300 или даже 2000 т! "
Acad при этих размерах показывает объём 507,63 м.куб. Данные по уд.весу изв-ка разнятся, от 800 кг/м3 (у ракушечников и травертина) до 2800 кг/м3 (у кристаллических известняков). (http://www.mining-enc.ru/i/izvestnyak) получаем мин.вес - 406,1т., макс. вес - 1421,4т. В других источниках
вес изв-ка 1,6-2,5т/м.куб. Возьмем за среднее 2т, получаем 1015,2т. Как то до 2000т не дотягивает. Расчеты странные. А это вообще удивляет: -"По расчетам инженера О. Коломийчука, для тог чтобы сдвинуть этот каменный блок с места, необходимы единовременные усилия 60 тысяч человек! Но где можно разместить их в условиях каменоломни?" Т.е. примитивно делим 2000т на 33 кг, получаем 60 тыс. человек. Собрались в кучу, тупо взяли на плечо и весело понесли.
"Так что, возможно, это была заготовка под колонну или обелиск." А что, видел кто-нибудь колонну диам.4 м.? Для обелиска тоже пропорции странные, больше похоже на чеченскую башню.Имхо.
Аватар пользователя
Anteus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 10:58
Откуда: СПб
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #227  Taya13 » 23 июл 2015, 17:15


Как Вы думаете, сколько всего мегалитов уложено в платформу Баальбека?
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #228  Stiv » 23 июл 2015, 20:09

Anteus писал(а):Т.е. примитивно делим 2000т на 33 кг, получаем 60 тыс. человек.

Нельзя. Существует такое явление, как "социальная лень". Неоднократно проводились замеры и если один средний человек может создать тяговое усилие примерно в 75 кг, двое же-только в полтора раза больше. В результате 11 человек создали усилие всего в 400 кг. Подобная пропорция соблюдается и при дальнейшем увеличении тянущих людей.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #229  Anteus » 23 июл 2015, 21:13

Stiv писал(а):
Anteus писал(а):Т.е. примитивно делим 2000т на 33 кг, получаем 60 тыс. человек.

Нельзя. Существует такое явление, как "социальная лень". Неоднократно проводились замеры и если один средний человек может создать тяговое усилие примерно в 75 кг, двое же-только в полтора раза больше. В результате 11 человек создали усилие всего в 400 кг. Подобная пропорция соблюдается и при дальнейшем увеличении тянущих людей.

Так это ж "По расчетам инженера О. Коломийчука". Я имел в виду, что странно не учитывать применение различных вспомогательных средств,
катков там, воротов, лошадей, наконец.
Кстати, про "11 человек создали усилие всего в 400 кг." На днях мною лично, при участи еще двух всего человек, перемещались бетонные плиты весом под пол-тонны. Катки, рычаги, немного мата и мозгов.
Аватар пользователя
Anteus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 10:58
Откуда: СПб
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #230  Лев Худой » 23 июл 2015, 23:18

Anteus писал(а):"длина 21,72 м, сечения южного торца 4,25 х 4,35 м, а северного торца 5,35 х 5,35 м.
По этому вопросу я открыл отдельную тему viewtopic.php?f=58&t=5459 обсуждаем там. Кто-нибудь мерял?

Anteus писал(а):"длина 21,72 м, сечения южного торца 4,25 х 4,35 м, а северного торца 5,35 х 5,35 м....
"Так что, возможно, это была заготовка под колонну или обелиск." А что, видел кто-нибудь колонну диам.4 м.
Здрасьте приехали. Александровская колонна в СПб. http://levhudoi.blogspot.com/2013/06/blog-post.html

Anteus писал(а):На днях мною лично, при участи еще двух всего человек, перемещались бетонные плиты весом под пол-тонны. Катки, рычаги, немного мата и мозгов.
Так то ж с матом. А в Баальбеке мата не было.
Аватар пользователя
Лев Худой
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 08:24
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Мегалитические, храмовые сооружения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2