Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

**#81** anskl » 21 июл 2014, 22:00

Светэль писал(а):Ракурс данной фотографии не позволяет точно и правильно рассууждать о парaпллельности с математической точки зрения. Непараллельность действительно есть,но судить о ней с математической точностьюю позволят геодезические исследования.

Вообще-то и без геодезии видно отклонение градусов на 15-20. И даже такой точности вполне достаточно, чтобы вести речь о сильнейшей непараллельности.
Другое дело, что отсюда никак не следует версия складирования. Тем более, что этой версии противоречит сразу два факта:
1. Под "Южным камнем" не культурный слой, а скальный массив.
2. Имеющаяся трещина между "Южным камнем" и подложкой - именно трещина, что достаточно отчетливо видно по фото.

**#82** Нелли » 21 июл 2014, 22:39

anskl писал(а):Другое дело, что отсюда никак не следует версия складирования. Тем более, что этой версии противоречит сразу два факта

Довольно простое наблюдение: Если бы Южный камень был полностью отделен от скального основания, то он, находясь под наклоном на достаточно ровной поверхности, не имея упора сзади (что видно по фото раскопок), съехал бы. Сдвинулся бы в той или иной степени. Махина то немалая и силу тяжести никто не отменял. Однако, сидит как приклеенный.

**#83** anskl » 21 июл 2014, 22:55

Ну, это как раз не аргумент. Силу трения тоже еще никто не отменял. А она тем больше, чем больше вес блока

**#84** wcomm » 21 июл 2014, 23:10

ок ... теперь у нас еще +1 мегалит

Можно ли из этого факта сделать какие-то новые выводы?

**#85** crimea » 21 июл 2014, 23:21

по черепкам если есть возможность дать детальные фото, коль имеются,- в совершенстве - сломы с макросъемкой "зернистости"... можно попробовать интерпретировать периодику керамических фрагментов визуально...

**#86** ivan68 » 22 июл 2014, 08:08

Светэль писал(а): У меня есть существенное уточнение к вашим рисункам.Ракурс данной фотографии не позволяет точно и правильно рассууждать о парaпллельности с математической точки зрения. Непараллельность действительно есть,но судить о ней с математической точностьюю позволят геодезические исследования.

Это называется - Не верь глазам своим….

Светэль писал(а): имею неплохие знания по начерталке и смогу доказать,что та непараллельность,которая существует не подтвердит версии о складировании.Но не в рамках данной темы.

Не сочтите за ерничество… но я вас уверяю, что вы, неединственный человек в мире, кто имеет «неплохие знания по начерталке»….

Нелли писал(а):Довольно простое наблюдение: Если бы Южный камень был полностью отделен от скального основания, то он, находясь под наклоном на достаточно ровной поверхности, не имея упора сзади (что видно по фото раскопок), съехал бы. Сдвинулся бы в той или иной степени. Махина то немалая и силу тяжести никто не отменял. Однако, сидит как приклеенный.

Просто..., да непросто… я недаром писал…

ivan68 писал(а):Да …, только что за прослойка между нижним и Южным (верхним) камнем….?

Как на нижнем обработанном камне возникло «скальное основание» на котором лежит тоже обработанный «Южный камень»…? Какой бы «полигональной» не была логика древних строителей ..., зоны перекрытия (нависания), я бы сказал, совсем уж нелогичны в контексте предполагаемой массовой (без предварительного отделения верхних блоков от нижних) заготовки блоков…

Однако тут возникает очень интересная параллель…
viewtopic.php?f=166&t=3063&start=165#p36866
и если следовать «асуанской технологии», то «прослойка» - «скальное основание» вполне объяснимо… и термин «приклеенный» очень даже актуален...

**#87** Светэль » 22 июл 2014, 10:05

ivan68 писал(а):
Светэль писал(а): У меня есть существенное уточнение к вашим рисункам.Ракурс данной фотографии не позволяет точно и правильно рассууждать о парaпллельности с математической точки зрения. Непараллельность действительно есть,но судить о ней с математической точностьюю позволят геодезические исследования.

Это называется - Не верь глазам своим….

Светэль писал(а): имею неплохие знания по начерталке и смогу доказать,что та непараллельность,которая существует не подтвердит версии о складировании.Но не в рамках данной темы.

Не сочтите за ерничество… но я вас уверяю, что вы, неединственный человек в мире, кто имеет «неплохие знания по начерталке»….

Нелли писал(а):Довольно простое наблюдение: Если бы Южный камень был полностью отделен от скального основания, то он, находясь под наклоном на достаточно ровной поверхности, не имея упора сзади (что видно по фото раскопок), съехал бы. Сдвинулся бы в той или иной степени. Махина то немалая и силу тяжести никто не отменял. Однако, сидит как приклеенный.

Просто..., да непросто… я недаром писал…

ivan68 писал(а):Да …, только что за прослойка между нижним и Южным (верхним) камнем….?

Как на нижнем обработанном камне возникло «скальное основание» на котором лежит тоже обработанный «Южный камень»…? Какой бы «полигональной» не была логика древних строителей ..., зоны перекрытия (нависания), я бы сказал, совсем уж нелогичны в контексте предполагаемой массовой (без предварительного отделения верхних блоков от нижних) заготовки блоков…

Однако тут возникает очень интересная параллель…
viewtopic.php?f=166&t=3063&start=165#p36866
и если следовать «асуанской технологии», то «прослойка» - «скальное основание» вполне объяснимо… и термин «приклеенный» очень даже актуален...

А эта схема к чему имеет отношение?Если вы имели ввиду план Южного камня и лежащего под ним еще неоткопанного мегалита,то хочу вас огорчить:даже ,то что сейчас там просматривается имеет очень отдаленное отношение к этой схеме.

**#88** ivan68 » 22 июл 2014, 10:13

Светэль писал(а): А эта схема к чему имеет отношение?Если вы имели ввиду план Южного камня и лежащего под ним еще неоткопанного мегалита,то хочу вас огорчить:даже ,то что сейчас там просматривается имеет очень отдаленное отношение к этой схеме.

а ближе и не надо… - это же «Схема»…. !

**#89** Светэль » 22 июл 2014, 10:17

На данном фото отчетливо виден угол нового мегалита.Если смотреть от начала рулетки выше.

**#90** Mеханоид » 22 июл 2014, 10:21

Вообще, если там ещё один ряд (слово то какое "РЯД"!

) мегалитов, то возникает вопрос: за какой период это всё такое "глубоко лежащее" было погребено?..

**#91** ivan68 » 22 июл 2014, 10:44

Mеханоид писал(а):Вообще, если там ещё один ряд (слово то какое "РЯД"! ) мегалитов, то возникает вопрос: за какой период это всё такое "глубоко лежащее" было погребено?..

может и за минуту… в условия катастрофичности…. :roll:

**#92** Mеханоид » 22 июл 2014, 11:01

При дальнейших раскопках полезно будет обратить внимание на залегание пластов (см. Гебёкли Тепе)... Например, почему кладка из рваных камней погребена под однородным слоем?..

**#93** Taya13 » 22 июл 2014, 11:15

Если там в карьере было промышленное производство мегалитов, то два
только что обнаруженных оказались просто засыпаны техническим мусором при
отделке верхнего Южного камня. Или... этот участок карьера был пронизан трещинами
и все блоки забраковали.
А за N тысячи лет все мегалиты должны были скрыться под наносами, но часть из них
торчали на виду. Южный, Северный и другой расколотый.
viewtopic.php?f=64&t=3710&start=60#p37151
Это то как произошло? Почему выпячивались только три?

**#94** Светэль » 22 июл 2014, 12:43

Taya13 писал(а):
Если там в карьере было промышленное производство мегалитов, то два
только что обнаруженных оказались просто засыпаны техническим мусором при
отделке верхнего Южного камня. Или... этот участок карьера был пронизан трещинами
и все блоки забраковали.
А за N тысячи лет все мегалиты должны были скрыться под наносами, но часть из них
торчали на виду. Южный, Северный и другой расколотый.
viewtopic.php?f=64&t=3710&start=60#p37151
Это то как произошло? Почему выпячивались только три?

.Карьеры в Баальбеке очень большие.И по тому объему разработки,который там должен быть произведен - осколков должно было быть гораздо больше,чем можем наблюдать.То ли они скрылись под культурным слоем.А может быть нынешняя дорога скрывает их в своем основании.

**#95** Светэль » 22 июл 2014, 12:46

НИТУП писал(а):
Светэль писал(а):Итак,продолжим наши визуальные исследования.На данный момент мы обследовали новый раскопанный мегалит ,находящийся на северной стороне Южного камня.

А там что за дупло внизу, яма? Или это затемнение на фото?

К сожалению - это "следы "нашей цивилизации - мусор,пакет.

**#96** anskl » 22 июл 2014, 13:00

Светэль писал(а):по тому объему разработки,который там должен быть произведен - осколков должно было быть гораздо больше,чем можем наблюдать.

Осколки все эти мы и наблюдаем в качестве составляющей того, что называем здесь "культурным слоем". Структура породы там такова, что при скалывании или грубом срезании материала образуются те самые мелкие камни, которые можно видеть на снимках.

**#97** Нелли » 22 июл 2014, 13:11

Mеханоид писал(а):
....почему кладка из рваных камней погребена под однородным слоем?..

Потому что археологи найденными в раскопе камнями бровку укрепляли. Чтоб обратно не сыпалось

**#98** Светэль » 22 июл 2014, 13:17

Вот еще следы инструментов

**#99** Нелли » 22 июл 2014, 13:33

Allhimik писал(а):...даже никаких следов от инструментов не оставили подлецы

Следы инструментов есть.

Длинные закругленные полосы:

Показать спойлер

Напоминающие работу киркой...

Показать спойлер

Хотя, где ей там размахнуться? Ну, зубилом:

Показать спойлер

Мелкие и малопонятные:

Показать спойлер

И эти следы обработки простыми ручными инструментами на небольшом блоке:

Показать спойлер

**#100** Нелли » 22 июл 2014, 16:01

Нелли писал(а):Мелкие и малопонятные:
Показать спойлер

Вспомнила, где еще есть такие "мелкие и малопонятные" следы обработки камня:

Показать спойлер

Ishi-no-Hoden. Япония.
http://lah.ru/expedition/japan2013/ishi.htm

**#101** malder » 22 июл 2014, 17:21

Похоже на обработку обычной бучардой:

**#102** Taya13 » 23 июл 2014, 06:12

Из старых фото.

http://www.delcampe.net/page/item/id,20 ... age,F.html

**#103** Долженко С. Н. » 23 июл 2014, 08:38

Не помешал? Вроде бы все уже высказались…

Анализ делать не буду. А зачем? Через пару месяцев раскопок будет больше информации.

Лишнее СПАСИБО Светэль, за потраченное время и интересные фотографии. Не каждый человек будет убивать на это свои выходные дни.
Кстати Светэль сообщила, что и в более южном карьере начаты раскопки. Там тоже должно быть что-то интересное…

А пока напишу пару вопросов которые в эмоциональных порывах даже не возникли:

1. Разница состояния поверхности. Находящееся на открытом воздухе в лучшей сохранности. Находившееся в земле в худшей – воздействие кислот, щелочей и корней растений в почве.
(Всё что находилось под землёй надо рассматривать с данной коррекцией.)

2. Обьект №1, №2 и №3 – РАЗНЫЕ по цвету (по колеру). И их сохранность (состояние) поверхностей то же разная.

…

3. Вертикально блоки как уже говорилось не параллельны. А вот горизонтально они параллельны.
4. Как весь этот строительный материал был засыпан «ГПСом» (землёй)? А слой «ГПСа» как минимум 4-5 метров.

Если строители не позаботились о создании канала для отвода из карьера дождевой воды, то вода скапливалась на дне карьера. Естественно намывая с собой весь этот «ГПС». И этот процесс происходил до уровня достижения естественного водоотвода.
«ГПС» - это отходы от производства блоков, которые строители убирали с рабочего места за границы карьера.
Под воздействием внешней среды (кислот, щелочей и корней растений в почве) и давления с верху, искусственные опоры поддерживающие Южный камень разрушились. И Южный камень всей своей массой улёгся на намытый под него «ГПС» и естественно за 2000 лет качественно его утрамбовал.

Показать спойлер

.

**#104** Светэль » 23 июл 2014, 09:54

Раскопки в этих двух карьерах смогут приоткрыть нам тайны мегалитов.Объем - большой,поэтому трудно сказать потянут ли его наши ливанские археологи.Немцы обещали приехать,но что-то безопасность их не устраивает. Самые древние,из известных нам цивилизаций,побывавших на территории Ливана - это шумеры.Они озвучили это в своих эпосах. Наверно для них и для уже поздних цивилизаций, в том числе и римской,эти мегалиты были такой же загадкой как и для нас.И римляне попросту не смогли их использовать в своем строительстве,так же не зная как к ним подступиться.И поэтому построили храмы Юпитера и возможно Бахуса на готовом основании из мегалитов.

**#105** Taya13 » 23 июл 2014, 10:43

Мне интересно, с существует вероятность, что где-то покоится еще один
похожий на Баальбек комплекс. Только его потопной волной накрыло основательнее,
чем Баальбек, и скрыт он под многометровыми пластами земли. Карьер не на один
комплекс был рассчитан и разработан, возможно такое по внешнему виду выработок?

Шумеры каким-то образом помнили, что комплекс был в рабочем состоянии.

**#106** Adams » 23 июл 2014, 12:32

Хочу узнать, известен ли примерный вес нового мегалита? Он больше чем южный или одинаковы?

**#107** Stiv » 23 июл 2014, 13:36

Adams писал(а):Хочу узнать, известен ли примерный вес нового мегалита?

А как это определить, если его полностью не откопали? Примерно вы и сами можете прикинуть с устраивающими вас неизвестными размерами, зная объем и плотность.

**#108** Adams » 23 июл 2014, 13:59

Ну по размерам с тем который уже был там давно, думаю одинаков.

**#109** anskl » 23 июл 2014, 20:23

Taya13 писал(а):Карьер не на один
комплекс был рассчитан и разработан, возможно такое по внешнему виду выработок?

Комплекс не просто большой, а огромный. И запросто может быть, что камень на его строительство брали не только отсюда.
Местный гид (наш старый знакомый еще по первой поездке - случайно встретился нам и этой весной) говорил, что есть еще по меньшей мере два карьера, но "там опасно"...

**#110** Adams » 24 июл 2014, 14:28

Снимки новые появились с раскопок?

**#111** Светэль » 24 июл 2014, 17:34

Adams писал(а):Снимки новые появились с раскопок?

Раскопки приостановлены .Будут продолжены после 30.07.2014.Пока все имеющиеся фото вы можете посмотреть выше в данной теме.

**#112** chi » 31 июл 2014, 23:19

Дааа, интересно:) Такой же навал направлений, как на острове Пасхи в каменоломнях - как хотят, так и режут.
Примечательный момент, что раскопки можно было начать в любом месте карьера. С любой стороны от Южного камня. А начали прицельно в этом месте. Я бы, например, начала бы с "хвоста" Южного камня - там где он уходит в землю-породу. Похоже, что информация о наличии еще одного блока в данном конкретном месте у археологов уже была. И, кстати, на архивной фотографии на предыдущей странице что-то от поверхности нового блока прослеживается. Да и традиционно немцы а бы где копать не будут.

**#113** Mеханоид » 01 авг 2014, 07:44

Я думаю, информацию можно получить по результатам георадарного исследования... Наверняка грунт прозондировали ещё до раскопок..

**#114** chi » 01 авг 2014, 07:50

Mеханоид, теоретически, да:) А практически в этой местности сложно представить такие работы:)

**#115** Stiv » 01 авг 2014, 07:58

chi писал(а): А практически в этой местности сложно представить такие работы:)

Ну Игорь то тоже радарил черте где... На самом деле можно найти даже энтузиастов. За ночлег и питание...

**#116** chi » 01 авг 2014, 08:12

Stiv, там где радарил Игорь, не было народной ливанской армии и стратегической высоты:) Мы же рассказывали, как попытались подняться вверх по карьеру... и это с просто камерами, а представь дядьку с непонятными палками в руках?:) Как с Сипаровым у пирамид:)

**#117** Нелли » 01 авг 2014, 08:48

chi писал(а):на архивной фотографии на предыдущей странице что-то от поверхности нового блока прослеживается.

Наверное, это не единственное старое фото. Видно, что есть что-то ниже Южного камня. Вот и начали копать тут.
В арабских статьях о раскопках было что-то о шурфах. Перед началом раскопок шурфы делали. Это обычная практика.
Очень хотелось бы, чтобы как можно больше откопали.

**#118** Светэль » 01 авг 2014, 19:04

Mеханоид писал(а):Я думаю, информацию можно получить по результатам георадарного исследования... Наверняка грунт прозондировали ещё до раскопок..

Вполне могли произвести такое обследование с соответствующим разрешением от Департамента древностей и служб внутренней безопасности. Немцы там не копали - только ливанские археологи.Иностранцам немного сложно находиться в Баальбеке.

**#119** Светэль » 01 авг 2014, 19:45

Эти фото сделал один местный старичок,который очистил это место от мусора в начале 90х годов.

**#120** Светэль » 01 авг 2014, 20:02

Баальбек руины сохраненные от мусора усилиями одного человека Это статья про этого старичка в "The daily star".Он очищал мегалит от мусора и грязи .

**#121** Taya13 » 06 авг 2014, 07:54

Светэль писал(а):Вполне могли произвести такое обследование с соответствующим разрешением от Департамента древностей и служб внутренней безопасности. Немцы там не копали - только ливанские археологи.Иностранцам немного сложно находиться в Баальбеке.

Раскопки безусловно были либо в 19 в., либо в начале 20 в. Ближний Восток привлекал
многих. Стрелкой отметила вертикальный мегалит. Его незаметно на современных фото.
Что с ним произошло, кто там был, вы его видели? Кажется, на этом снимке, что он крупный и
определенной формы.

http://popotopie.blogspot.ru/2013/08/pi ... iatem.html
https://codenamejumper.wordpress.com/2009/12/page/3/

На фото заметно, что границы 3-го камня и того, что под Южным, уже обозначены.

**#122** Долженко С. Н. » 06 авг 2014, 08:52

..

Abdul Nabi al-Afi

«Остановка прочь, чтобы видеть самый большой в мире тесаного камня в каменоломне на Шейх Абдулла Хилл, вы, несомненно, услышите рассказ о Баальбек родной Абдул Наби Аль-АФИ, который спас его от жизни на дне свалки. Измерение 21,5 по 4м на 4,5 м, лежа на боку, местные жители называют этот камень Хаджар аль-Hubla (Stone беременной женщины), и местный фольклор гласит, что женщины могут коснуться камня для увеличения их плодородия.
Аль-Афи, отставной сержант, в одиночку спас сайт из безвестности, и его доброжелательный молодой сын, который работает крошечный сувенирный магазин на его краю, будут рады предоставить информацию о замечательной одного человека помета-комплектации отца story.In дело вы в поисках сувенира Хезболла, сам магазин, безусловно, также стоит просмотра.»

«Место было тем более удивительно, если учесть они должны были переместить огромные куски скалы по живой силе в одиночку. Мы видели один из камней, оставили, по-прежнему в карьере и встретился Абдул Наби аль-АФИ, которые после ухода из ливанской армии, чтобы остановить местных жителей, используя сайт как свалку посвятил свою жизнь. Он даже создал службу сбора мусора, чтобы попытаться остановить их падение их помет на камне ("они сказали мне, что я дурак," сказал он на местную газету).»

**#123** Ratnik » 06 авг 2014, 09:29

Taya13 писал(а):Раскопки безусловно были либо в 19 в., либо в начале 20 в. Ближний Восток привлекал
многих. Стрелкой отметила вертикальный мегалит. Его незаметно на современных фото.
Что с ним произошло, кто там был, вы его видели? Кажется, на этом снимке, что он крупный и
определенной формы.

http://popotopie.blogspot.ru/2013/08/pi ... iatem.html
https://codenamejumper.wordpress.com/2009/12/page/3/

На фото заметно, что границы 3-го камня и того, что под Южным, уже обозначены.

Taya, ничего с ним не произошло. Их там два рядом, находятся справа при входе в каменоломню.

Показать спойлер

**#124** Светэль » 10 авг 2014, 18:26

Taya13 писал(а):
Светэль писал(а):Вполне могли произвести такое обследование с соответствующим разрешением от Департамента древностей и служб внутренней безопасности. Немцы там не копали - только ливанские археологи.Иностранцам немного сложно находиться в Баальбеке.

Раскопки безусловно были либо в 19 в., либо в начале 20 в. Ближний Восток привлекал
многиx Тауа13 ,а какая дата этой фотографии? Ведь если она очень старая,то копали просто наугад.

**#125** Светэль » 10 авг 2014, 18:44

Ratnik писал(а):
Taya13 писал(а):
Taya, ничего с ним не произошло. Их там два рядом, находятся справа при входе в каменоломню.

Показать спойлер

Показать спойлер

Согласна - эти камни и сейчас там. А на старом фото видно,что мегалит был откопан с северной стороны больше,чем на данный момент.Да,похоже и дороги тоже не было.Просто утрамбованный грунт.

**#126** Михаил » 14 авг 2014, 19:49

Раскопки возобновили?

**#127** Светэль » 15 авг 2014, 13:08

Михаил писал(а):Раскопки возобновили?

Раскопки еще не возобновились всязи с положением на границе,но в скором времени будут продолжены.

**#128** Светэль » 15 авг 2014, 13:20

Stiv писал(а):Большое вам спасибо, Светэль, за отзывчивость и оперативность.
Вы бы не могли (в который раз) прокомментировать вопрос с Южным камнем. На форуме у некой части форумчан существует устойчивое мнение, что он полностью отделен от основания.
Если не сложно, скажите что нибудь по этому поводу. Грунт там или скальное основание?

Мнение по этому вопросу от доктора Жанин Абдель Массих:она полностью уверена,что Южный камень соеденен с основанием,а не отделен от него

**#129** acoustion » 17 авг 2014, 18:40

Повсюду где отметилась ДВЦ (каменоломни в Баальбеке, Асуане, Южной Америке, остров Пасхи и т.д.) есть брошеные блоки в карьерах. Причём некоторые мегалиты находятся как-бы на пол-пути из карьера до места назначения. Тем более это странно если учитывать весьма рациональный подход ДВЦ к расходованию производственных ресурсов. Невольно напрашивается такое соображение - Баальбек, как и другие объекты никогда и не были достроены. Помешал какой-то катаклизм неожиданный и одномоментный.
Может быть стОит отдельной темы на форуме

**#130** anskl » 17 авг 2014, 19:15

acoustion писал(а):весьма рациональный подход ДВЦ к расходованию производственных ресурсов

А разве это кем-то доказано?..

acoustion писал(а):Помешал какой-то катаклизм неожиданный и одномоментный

Начало войны богов подойдет?..

acoustion писал(а):Может быть стОит отдельной темы на форуме

И что там будем делать? Гаданием заниматься?..
Я, например, не вижу фактов, на которые можно было бы опираться в поисках причин брошенной работы.

Быстрый ответ

Кто сейчас на форуме