Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Комплексы, дольмены, курганы, и т.п.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #341  Arsenij » 29 апр 2016, 23:06

Нелли писал(а):на ровном месте и нахамили другому участнику

Спасибо за замечание более мягкое чем заслуживаю. Виноват. Не корректно выразился.

Бывал я на других форумах, там хамство в норме. И мне теперь все стало казаться наездом. Но я был не прав.

Мне интересно мнение всех людей, в том числе ваше и Стива. Но, в первую очередь Светэль, потому что только она ( как я понял) была там, на месте, и всё видела и трогала.
Или еще кто-то?

Я всегда был уверен, что камень отделен от массива, а Светэль меня сильно удивила своим сообщением.
Аватар пользователя
Arsenij
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 27 апр 2016, 18:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #342  Stiv » 29 апр 2016, 23:21

Arsenij писал(а):Всегда очень "приятно", когда тыкают носом в уровень знаний.

Это в смысле, что я должен оправдываться перед вами? Я сказал то, что сказал. Вы обиделись... Не совсем понятно, я то при чем? Или по вашему, уровень знания у всех один?
Arsenij писал(а):Учитывая Ваш уровень знаний, Вы, наверняка, догадались, что вопрос был задан не Вам, а вполне конкретному человеку.

Что вас не устроило в моем ответе? На приведенном примере имеются слои, явные разделения и даже различный окрас слоев. Если вам недостаточно моего ответа, прочтите внимательно тему.
Arsenij писал(а):В данном конкретном случае мне интересно, что имела в виду Светэль.

Повторю еще раз, прочтите тему.
Arsenij писал(а): Каким образом она убедилась в том, что блок не был отпилен от породы?

И на этот вопрос ответ в теме есть. Причем иллюстрированный.
Вы очень легко оскорбляетесь. И совершенно не замечаете, как своим невниманием оскорбляете других.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #343  Нелли » 29 апр 2016, 23:34

Arsenij писал(а):Я всегда был уверен, что камень отделен от массива,


И вот на чем бы основывалась такая уверенность....
У этого камня было много народу. В частности, экспедиция ЛАИ там была:
http://lah.ru/expedition/sl2009/baalbek.htm
Вот тут участница той поездки приводит свое фото этой самой перемычки:
viewtopic.php?f=64&t=3320&p=33917#p33938
Изображение

chi писал(а):Фотография с предыдущей нашей поездки. К вопросу об "отделенности" Камня Юга от коренной породы. Вопрос закрыт.


Таким образом, две свидетельницы уверены, что Южный камень на был до конца отделен от материковой скалы.
Признаться, мы много обсуждали этот момент. Да, трещина или надрез проходят по основанию блока. Действительно, может быть это искусственно нанесенный надрез (чем только). И то, что блок был отделен полностью, а потом "уронен" также обсуждалось. Против говорит тот факт, что под мегаблоком не слежавшийся грунт, а такой же самый известняк, как и материал блока. И даже обсуждаемые выше в этой теме разные размеры торцов блока говорят за то, что он не был окончен. Ну и это фото, на котором даже трещины между блоком и скалой не просматривается. Как-то так.
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #344  Stiv » 30 апр 2016, 00:15

Нелли писал(а):Как-то так.

Ну вот, теперь человек так и останется в святом неведении.
Arsenij, не поленитесь, прочтите тему сами. Там еще имеются интересные кадры, доказывающие наличие трещины.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #345  Mеханоид » 30 апр 2016, 13:16

Arsenij, я облазил перемычку этого блока на 4-х костях где было возможно (на тот момент он не был откопан полностью). Признаков распила не выявлено, а вот некое подобие трещины есть, да и то не по всему периметру. Трещина - потому, что идет повторяя контуры вкраплений-камней, - никаких распиленных напополам включений-камушков там нет. См. отчёт, в части "Под Южным камнем" http://lah.ru/expedition/lebanon-iordan/4.htm
Изображение Изображение

Поясняю: такая масса монолита на перемычке, меньшей по площади самого мегалита, через тысячелетия вполне могла спровоцировать под собой естественную трещину, благодаря различным природным факторам: расширение/сжатие - температурные колебания, землетрясения и тп... Думаю, специально рассказывать чем отличается трещина от распила здесь не следует.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #346  Светэль » 01 май 2016, 11:23

Arsenij писал(а):
Светэль писал(а):После новых раскопок это уже стало очевидным - Южный камень присоеденен к породе.

Прошу прощения, разрешите задать уточняющий вопрос.
А что значит "присоединён к породе"?
Вы имеете ввиду:
- он лежит на породе и является ее продолжением;
ИЛИ
- он отрезан от породы и лежит на её поверхности.

Почему спрашиваю?
На мой взгляд, на фото видна линия отреза вокруг мегалита. Вы считаете что это не отпил, а начерченная для неких целей линия?

Еще раз (надеюсь последний) повторяю, что Южный камень не отрезан, не отпилен ,а представляет собой единое целое с каменным основанием холма Абдалла Шейх. В нижней части наблюдается скорее разметка для последующей вырубки чем трещина. Эта разметка видна по длинной стороне камня с двух сторон. Но в месте примыкания торца отсутствует. Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
"Ваша боль оттого, что ломается оболочка, скрывавшая вас от понимания вещей."
Джебран Халиль Джебран
Аватар пользователя
Светэль
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 150
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:33
Откуда: Бейрут
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #347  Arsenij » 02 май 2016, 10:04

Светэль, спасибо Вам огромное!
Разрешите ещё кое-что уточнить?

А что это за первая фотография? Это с какой стороны мегалита?
Это торец? Если торец то верхний или нижний? Может Вы дадите ссылку на фото с более общим планом где видна эта часть.
Аватар пользователя
Arsenij
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 27 апр 2016, 18:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #348  Светэль » 02 май 2016, 11:25

Arsenij писал(а):Светэль, спасибо Вам огромное!
Разрешите ещё кое-что уточнить?

А что это за первая фотография? Это с какой стороны мегалита?
Это торец? Если торец то верхний или нижний? Может Вы дадите ссылку на фото с более общим планом где видна эта часть.

На первом фото - нижний торец Южного камня. Подробные отчеты о Баальбеке я публикую на своей странице в фейсбук.( Lebanon Baalbek Megaliths Megalithic structures".) Вот нижний торец Южного камня. Изображение
"Ваша боль оттого, что ломается оболочка, скрывавшая вас от понимания вещей."
Джебран Халиль Джебран
Аватар пользователя
Светэль
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 150
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:33
Откуда: Бейрут
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #349  Нелли » 02 май 2016, 11:38

Arsenij писал(а):Это торец? Если торец то верхний или нижний? Может Вы дадите ссылку на фото с более общим планом где видна эта часть.

Arsenij, вы так и не прочли тему. Не посмотрели фото. Ну какой смысл вам отвечать, если вы не хотите ознакомиться с готовыми наработками.
Верхний торец нависает, нижний не отделен. Фото смотрите :evil: Все есть в теме.
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #350  Arsenij » 03 май 2016, 09:35

Всем огромное СПАСИБО за ответы.
Ещё раз прошу прощения, если кого-то обидел.
Впредь постараюсь быть повнимательнее.
Аватар пользователя
Arsenij
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 27 апр 2016, 18:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #351  Andromeda » 05 май 2016, 21:28

Светэль писал(а):На первом фото - нижний торец Южного камня. Подробные отчеты о Баальбеке я публикую на своей странице в фейсбук.( Lebanon Baalbek Megaliths Megalithic structures".) Вот нижний торец Южного камня. Изображение

Сдается мне, юзер Andromeda была права, когда написала: Грунт смастерили? Судя по фотке, это не блок! viewtopic.php?p=46050#p46050
Так вот, и свежевыкопанная нижняя часть торца к мегалиту никакого отношения не имеет!

Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #352  Коровьев » 06 май 2016, 05:56

Andromeda писал(а):Сдается мне, юзер Andromeda была права, когда написала: Грунт смастерили? Судя по фотке, это не блок! viewtopic.php?p=46050#p46050
Так вот, и свежевыкопанная нижняя часть торца к мегалиту никакого отношения не имеет!

Со всем уважением к юзеру Andromeda: какой именно грунт Вы имеете ввиду и где? Пальцем покажите, если не трудно. :smile:
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #353  Светэль » 06 май 2016, 17:11

Andromeda писал(а):
Светэль писал(а):На первом фото - нижний торец Южного камня. Подробные отчеты о Баальбеке я публикую на своей странице в фейсбук.( Lebanon Baalbek Megaliths Megalithic structures".) Вот нижний торец Южного камня. Изображение

Сдается мне, юзер Andromeda была права, когда написала: Грунт смастерили? Судя по фотке, это не блок! viewtopic.php?p=46050#p46050
Так вот, и свежевыкопанная нижняя часть торца к мегалиту никакого отношения не имеет!

Изображение

Не поняла,что вы имели ввиду. То что мы видим представляет собой известняк - все камни и поверхности. А также наносной грунт в траншеях.
"Ваша боль оттого, что ломается оболочка, скрывавшая вас от понимания вещей."
Джебран Халиль Джебран
Аватар пользователя
Светэль
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 150
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:33
Откуда: Бейрут
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #354  Andromeda » 09 май 2016, 17:40

Коровьев писал(а):Со всем уважением к юзеру Andromeda: какой именно грунт Вы имеете ввиду и где? Пальцем покажите, если не трудно. :smile:

Грунт под мегалитом натоптан! Наблюдается слоистость.
Сообщение Светэль писал(а):Не поняла,что вы имели ввиду. То что мы видим представляет собой известняк - все камни и поверхности. А также наносной грунт в траншеях.

Имею ввиду нечистоплотность археологов!
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #355  Arsenij » 13 май 2016, 09:28

Анастасия Семечко писал(а):Там правда идут раскопки. Подкопано вниз минимум метров пять, спустится вниз не разрешили, спуск очень вертикальный и края его не видно, т.е. копать еще и копать.
фото приложу позже, с телефона не загружается почему-то.

Уважаемая Анастасия! Вы там были на месте, поэтому интересно ваше мнение тоже - этот пропил окружает весь камень или есть части камня, где пропил визуально не заметен, в частности у нижнего торца, как утверждают другие очевидцы?
Аватар пользователя
Arsenij
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 27 апр 2016, 18:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #356  катран75 » 13 май 2016, 18:40

Arsenij, похоже Вам нужно массовое подтверждение данного факта очевидцами.

Я, как побывавший в этом карьере Баальбека, подтверждаю: "есть части камня, где пропил визуально не заметен".
Аватар пользователя
катран75
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 18:01
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #357  Mеханоид » 13 май 2016, 19:23

Arsenij писал(а):этот пропил окружает весь камень или есть части камня

В какой части обсуждения был сделан вывод о пропиле? Вы похоже специально пользуетесь игрой слов. Не нужно этого делать. Пока устное замечание за подлог. Со слов очевидцев (и моих, в т.ч.) заметна лишь ТРЕЩИНА, да и то не по всему периметру блока (см. сообщения выше)...
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #358  Andromeda » 18 май 2016, 21:39

Справа и снизу тоже "мегалиты" откопали? :D
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #359  Коровьев » 18 май 2016, 23:11

Andromeda писал(а):Справа и снизу тоже "мегалиты" откопали?

Похоже, что так и есть. А в чём сомнения, что не так?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #360  Светэль » 19 май 2016, 10:20

Andromeda писал(а):Справа и снизу тоже "мегалиты" откопали? :D
Изображение


На фото справа - новый откопанный мегалит. А вот под Южным камнем - это то, что осталось в результате вырубки мегалита справа. Это не мегалит, как предполагалось раньше в 2014 г. После раскопок 2015 г это очевидно.

Изображение
"Ваша боль оттого, что ломается оболочка, скрывавшая вас от понимания вещей."
Джебран Халиль Джебран
Аватар пользователя
Светэль
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 150
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:33
Откуда: Бейрут
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #361  Коровьев » 19 май 2016, 12:37

Светэль писал(а):...под Южным камнем - это то, что осталось в результате вырубки мегалита справа. Это не мегалит, как предполагалось раньше в 2014 г. После раскопок 2015 г это очевидно.

Т.е. подложка Южного камня? Вообще-то на мегалит тоже вполне себе тянет, если судить по фото. Но очевидцам виднее.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #362  Andromeda » 23 май 2016, 21:05

Светэль писал(а):На фото справа - новый откопанный мегалит. А вот под Южным камнем - это то, что осталось в результате вырубки мегалита справа. Это не мегалит, как предполагалось раньше в 2014 г. После раскопок 2015 г это очевидно.

Изображение


Коровьев писал(а):Т.е. подложка Южного камня? Вообще-то на мегалит тоже вполне себе тянет, если судить по фото. Но очевидцам виднее.

:D
Смотреть на youtube.com
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #363  John » 13 июл 2016, 13:51

Коровьев писал(а):
Светэль писал(а):...под Южным камнем - это то, что осталось в результате вырубки мегалита справа. Это не мегалит, как предполагалось раньше в 2014 г. После раскопок 2015 г это очевидно.

Т.е. подложка Южного камня? Вообще-то на мегалит тоже вполне себе тянет, если судить по фото. Но очевидцам виднее.


не скрою, приятно, что общественная мысль движется в правильном направлении =))
время все расставит на свои места -> viewtopic.php?p=45933#p45933
Аватар пользователя
John
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 18:52
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #364  Arsenij » 21 сен 2016, 15:39

Механоид писал(а):В какой части обсуждения был сделан вывод о пропиле? Вы похоже специально пользуетесь игрой слов. Не нужно этого делать. Пока устное замечание за подлог. Со слов очевидцев (и моих, в т.ч.) заметна лишь ТРЕЩИНА, да и то не по всему периметру блока (см. сообщения выше)...


Я не настаиваю именно на пропиле, а употребляю это слово автоматически, так как это первое, что приходит в голову. Возможно, потому что об этой трещине я впервые узнал из этой подробной статьи http://levhudoi.blogspot.com/2016/02/kakotpilen.html “Каким образом отпилен от скалы 1000 тонный камень в Баальбеке”

Автор этой статьи уверенно употребляет выражение “отпилен”, словно сам лично пилил. Так что, все претензии к нему.
Аватар пользователя
Arsenij
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 27 апр 2016, 18:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #365  Светэль » 24 сен 2016, 08:15

Хочу процитироать и напомнить всем одно из сообщений А. Ю. Склярова. Это очень важно. И прошу всех задуматься над этим, прежде чем писать что-то в тему.
"Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.
Сообщение #167 anskl » 13 янв 2015, 11:46


Мы здесь собрались для того, чтобы попытаться разобраться в реальности, а не пудрить друг другу и самим себе мозги, соревнуясь в изощренности фантазий.
Сделать это можно, только опираясь на ФАКТЫ.

Именно засилье подобных фантазий, извращающих реальные факты, послужило причиной начала активной экспедиционной деятельности ЛАИ по сбору объективной информации.
Вы же предлагаете вернуться назад..."

Честно - нам очень будет не хватать его деловых и отрезвляющих реплик.
"Ваша боль оттого, что ломается оболочка, скрывавшая вас от понимания вещей."
Джебран Халиль Джебран
Аватар пользователя
Светэль
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 150
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:33
Откуда: Бейрут
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: От модератора

Сообщение #366  Коровьев » 24 сен 2016, 12:11

Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #367  Cavin » 06 окт 2016, 15:59

Пара более свежих фотографий, откопано уже почти на 100%:

Изображение

Изображение
Аватар пользователя
Cavin
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 89
Зарегистрирован: 13 сен 2013, 13:28
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #368  irbis » 06 окт 2016, 18:40

Отличные новости!!! Теперь видно, не склад .Каменный разрез .Блок рядом с южным камнем ,внушительный и не закончен (снизу нет ровного основания) вероятно вытащить его пока не убран верхний ,очень проблематично . Южный может упасть,либо просто мешать подъёму. А рядом с южным много свободного места ,похоже у южного были близнецы ...Насчёт" вывоза" путь из карьера вверх, южный показывает как залегает порода по отношению к горизонту (уровень поверхности под определённым углом) и всё что вырезано ниже южного было выработано позже .я так думаю .
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 302
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #369  Cavin » 06 окт 2016, 22:50

irbis писал(а):Теперь видно, не склад .Каменный разрез


От этого вопросов даже прибавляется. Очевидно, что никакого способа доставать оттуда блоки нету, кроме почти самой грубой силы типа кранов.
Никакого смысла во вгрызании вниз не вижу, рядом видны горы, которые вполне можно было бы разрезать и получить блоки на возвышении.
Мало того - сама каменоломня расположена, похоже, в самом низком возможном месте - восточнее идет плавно поднимающаяся скала...
Аватар пользователя
Cavin
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 89
Зарегистрирован: 13 сен 2013, 13:28
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #370  Ratnik » 07 окт 2016, 07:37

Cavin писал(а):Мало того - сама каменоломня расположена, похоже, в самом низком возможном месте - восточнее идет плавно поднимающаяся скала...

Вполне вероятно, что эта каменоломня тоже, изначально, была скалой.....- использовали полностью материал одной скалы - взялись за другую, если это было необходимо. С точки зрения использования материала все, как всегда, - рационально....
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 618
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #371  irbis » 07 окт 2016, 09:01

Вот этим и отличаются карьеры в Баальбеке от карьеров в Перу и вообще в Америке. В Перу было не особо важно где добывать ,подошли и разработали гору либо большой понравившийся камень. Отрезали кусок на высоте, либо под ногами. А в Баальбеке карьер использовался по максимуму эффективно . Теперь можно предположить что ,технологии всё таки разные и в Баальбеке они более примитивные , остаётся разгадать подъём элементов.Вероятно их устраивало и качество материала .На других скалах возможно не нравился материал породы ,либо всё таки экономия трудозатрат. Если выбирается порода(траншейным способом) ,она уже имеет две грани .Отмеряй следующий кусок и опять отрезай .Большой делили на малые . А вот почему нет артефактов при расчистке карьера ? Ведь это культурный слой и следы процесса жизнедеятельности и просто обломки инструментов и горшков для пищи . По ним могли бы определить более точный возраст карьера . Возможно открытия лежат глубже ,в потайных уголках карьера.
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 302
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #372  Cavin » 07 окт 2016, 12:30

Ratnik писал(а): С точки зрения использования материала все, как всегда, - рационально....

irbis писал(а):А в Баальбеке карьер использовался по максимуму эффективно .


Только с точки зрения материала, но совершенно не с точки зрения энергозатрат (это было понятно и раньше, но раньше не было видно карьер полностью, можно было предположить что засыпано землей все сильно и карьер по факту не идет вглубь.)

Интересны также гробницы (или не гробницы?) вырезанные в стенках карьера.

Изображение

Аналогичные вещи есть в двухстах пятидесяти километрах севернее в каменоломне рядом с Чайаню-Тепеси:

Изображение

Изображение

Источник: http://lah.ru/expedition/turkey2015/chaionyu.htm
Аватар пользователя
Cavin
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 89
Зарегистрирован: 13 сен 2013, 13:28
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #373  Ratnik » 07 окт 2016, 13:20

Cavin писал(а):Только с точки зрения материала, но совершенно не с точки зрения энергозатрат

Думаю, что для строителей, располагающих технологией перемещения цельных блоков в 1000 и более тонн, вопрос "энергозатрат" был явно не на первом месте.... :wink:
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 618
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #374  Светэль » 07 окт 2016, 15:48

Ratnik писал(а):
Cavin писал(а):Только с точки зрения материала, но совершенно не с точки зрения энергозатрат

Думаю, что для строителей, располагающих технологией перемещения цельных блоков в 1000 и более тонн, вопрос "энергозатрат" был явно не на первом месте.... :wink:


Вот и получается несовпадение: вырубка и обработка ручная, никаких следов высокотехнологичных инструментов нет и в то же время - транспортировка на достаточно большое расстояние по неровной местности, да еще подъем мегалитов на высоту. Как это могло все вместе сочетаться? То есть - либо все примитивно, либо все технологично.

Вот последнее видео из карьера Южного камня. Изменений больших нет по сравнению с прошлым годом.
https://youtu.be/tQWiPfI6BWc
"Ваша боль оттого, что ломается оболочка, скрывавшая вас от понимания вещей."
Джебран Халиль Джебран
Аватар пользователя
Светэль
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 150
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:33
Откуда: Бейрут
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #375  Ratnik » 07 окт 2016, 17:29

Светэль писал(а):Вот и получается несовпадение: вырубка и обработка ручная, никаких следов высокотехнологичных инструментов нет и в то же время - транспортировка на достаточно большое расстояние по неровной местности, да еще подъем мегалитов на высоту. Как это могло все вместе сочетаться? То есть - либо все примитивно, либо все технологично

Да нет никаких несовпадений. Все просто: вырубку заготовок мегалитов производили, при помощи простейших инструментов, "говорящие мартышки", ибо не "божественное" это дело, да и создавали их именно для черновой работы, благо - известняк достаточно мягкий материал, плюс, ещё, недостаток высокотехнологичных инструментов у самих богов. А перемещение и установка на нужное место, производилась уже непосредственно "заказчиками" при помощи "божественных" технологий.
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 618
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #376  Cavin » 07 окт 2016, 17:40

Светэль писал(а):Вот последнее видео из карьера Южного камня. Изменений больших нет по сравнению с прошлым годом.
https://youtu.be/tQWiPfI6BWc


Жаль, щели так и не очистили - нижние блоки так и останутся с непонятной готовностью. А на камень то похоже забраться уже не выйдет без стремяночки!
Аватар пользователя
Cavin
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 89
Зарегистрирован: 13 сен 2013, 13:28
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #377  Светэль » 17 окт 2016, 08:09

Это данные взяты со стенда в каменоломне Южного камня. Это результаты измерений, сделанных археологической экспедицией Немецкого археологичесого института совместно с ливанской группой археологов под руководством профессора д Жанин Абдель Масих. А так же - чертеж генплана двух частей каменоломни. Для большей наглядности - мои пометки на плане и в таблице.
Для г Коровьева и всех кому интересно.

Изображение
Изображение
"Ваша боль оттого, что ломается оболочка, скрывавшая вас от понимания вещей."
Джебран Халиль Джебран
Аватар пользователя
Светэль
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 150
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:33
Откуда: Бейрут
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #378  Коровьев » 17 окт 2016, 09:01

Светэль писал(а):Для г Коровьева и всех кому интересно.

Насколько я понял, на нижнем фото зелёненьким обозначен «Северный камень» (названный в данном случае «Западным») и указан его вес – 1 104 тонны, а на верхнем фото приведены его габариты?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #379  Светэль » 17 окт 2016, 12:36

Коровьев писал(а):
Светэль писал(а):Для г Коровьева и всех кому интересно.

Насколько я понял, на нижнем фото зелёненьким обозначен «Северный камень» (названный в данном случае «Западным») и указан его вес – 1 104 тонны, а на верхнем фото приведены его габариты?


Да, правильно. Так называемый Северный камень - здесь назван The western megalith и в таблице это его размеры.
"Ваша боль оттого, что ломается оболочка, скрывавшая вас от понимания вещей."
Джебран Халиль Джебран
Аватар пользователя
Светэль
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 150
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:33
Откуда: Бейрут
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #380  Cavin » 18 окт 2016, 16:03

Светэль писал(а):Изображение


То есть они официально считают объект снизу еще одним мегалитом? Даже не откопав его до конца? Это интересно, я не готов вот так сразу считает его еще одним камнем, особенно при условии что сам южный не отделен от основания.
Аватар пользователя
Cavin
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 89
Зарегистрирован: 13 сен 2013, 13:28
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #381  Наталья » 18 окт 2016, 16:30

Светэль писал(а):Вот последнее видео из карьера Южного камня. Изменений больших нет по сравнению с прошлым годом.
https://youtu.be/tQWiPfI6BWc


Внизу не раскопанного камня полукруглая выемка, хотя ее вроде бы и не должно быть если камень не отделен от породы.

Изображение
"Разница между чудом и фактом точно равняется разнице между русалкой и тюленем" М. Твен
Аватар пользователя
Наталья
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2074
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:32
Благодарил (а): 2175 раз.
Поблагодарили: 1319 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 148

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #382  Нелли » 18 окт 2016, 20:47

Наталья писал(а):ее вроде бы и не должно быть если камень не отделен от породы.


Выемка может быть поздней. В районе мегалитов много всего наковыряли за тысячелетия. :smile:
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #383  Светэль » 19 окт 2016, 08:55

Наталья писал(а):
Светэль писал(а):Вот последнее видео из карьера Южного камня. Изменений больших нет по сравнению с прошлым годом.
https://youtu.be/tQWiPfI6BWc


Внизу не раскопанного камня полукруглая выемка, хотя ее вроде бы и не должно быть если камень не отделен от породы.

Изображение


Я спускалась к этой выемке. Но чтобы ответить на вопрос о ее происхождении - надо откопать полностью весь камень. Археологи докопались до нижней грани, но надо копать еще ниже. Таи грунт с осколками камней, а не поверхность монолита скалы. Но справа уже виден камень.

Изображение

Например с дрyгой стороны откопано до поверхности монолита.

Изображение

Cavin писал(а):
Светэль писал(а):Изображение


То есть они официально считают объект снизу еще одним мегалитом? Даже не откопав его до конца? Это интересно, я не готов вот так сразу считает его еще одним камнем, особенно при условии что сам южный не отделен от основания.


"Мегали́ты (от греч. μέγας — большой, λίθος — камень) — доисторические сооружения из больших каменных блоков, соединенных без применения цемента или известкового раствора. Термин не является строго научным, поэтому под определение мегалитов и мегалитических сооружений подпадает достаточно расплывчатая группа строений. В частности, мегалитами называют обтесанные камни больших размеров". http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1030186
Этот камень подходит под данное определение. Вполне различимы его все грани, кроме нижней. Почему бросили Южный камень ,недовырубив его, по официальной версии - там есть трещина посередине. ( А она действительно есть - видна с южной стороны и сверху). Нужно выбрать момент, чтобы ее хорошо было видно на фото. На моих она почти не видна.
Фото «National Geographic». Как вы можете прочитать , они называют его монолитом. Т е определение все же остается расплывчатым.

Изображение

Мое фото.
Изображение
"Ваша боль оттого, что ломается оболочка, скрывавшая вас от понимания вещей."
Джебран Халиль Джебран
Аватар пользователя
Светэль
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 150
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:33
Откуда: Бейрут
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #384  Cavin » 19 окт 2016, 17:39

Светэль писал(а):Как вы можете прочитать , они называют его монолитом.


Я имел в виду что важно - является ли объект блоком (пусть недовырезанным) или следом от блока который был выше. Я уже писал раньше - для исследований это принципиальный момент.

А "монолит" значит цельный, то есть не составленный из частей, это не обязательно намек на то, что он не отделен от породы.

Изображение

Изображение

А за мегалитом снова... магалит?) они неплохо выкопали там, но еще не докопали сантиметров 30-40 по крайней мере вглубь.
Интересно - а порода в которой вырезаны "гробничики" - такая же как у блока или значительно более рыхлая и вообще наносная...
Аватар пользователя
Cavin
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 89
Зарегистрирован: 13 сен 2013, 13:28
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #385  irbis » 21 окт 2016, 16:50

По всей видимости в этом карьере много не выбранных заготовок ,которые ещё предстоит раскопать . Остановить работы в нём могли по разным причинам .Либо началась война ,эпидемия ,либо заказчик умер (власть поменялась).Одной из причин наносного слоя высказывалась естественная эрозия почвы,занос сезонными потоками с верхних возвышенностей .Но грунт разного цвета и слоями .Возможно есть сходство с Америкой и засыпали следы прежнего могущественного государства -победители , из за не понятных им способов строительства и технологий . ( Подобно уничтожению Александрийской библиотеки) площадь карьера большая, и вручную видимо засыпать долгое время пришлось .Хотя древним и не такое под силу было .
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 302
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #386  Triv » 21 окт 2016, 22:46

Изображение
Аватар пользователя
Triv
Участник семинара ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 100
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 00:08
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #387  леовол » 22 окт 2016, 09:03

На осколках камней около монолитов могут оставаться следы инструментов,величина таких осколков даст ,ориентировочно,скорость обработки монолита.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 283
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #388  Коровьев » 22 окт 2016, 11:07

леовол писал(а):На осколках камней около монолитов могут оставаться следы инструментов,величина таких осколков даст ,ориентировочно,скорость обработки монолита.

Следы инструментов как на самих монолитах, так и на осколках около них могут иметь самые разные размеры, самое разное происхождение, самый разный возраст и самую разную скорость обработки, равно как и самых разных камнетёсов. Лет-то сколько минуло...
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #389  Andromeda » 22 окт 2016, 20:44

Изображение
Не камень - бетон!
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Раскопки нового мегалита в Баальбеке.

Сообщение #390  Andromeda » 22 окт 2016, 20:56

Коровьев писал(а):
Светэль писал(а):Для г Коровьева и всех кому интересно.

Насколько я понял, на нижнем фото зелёненьким обозначен «Северный камень» (названный в данном случае «Западным») и указан его вес – 1 104 тонны, а на верхнем фото приведены его габариты?

Насколько поняла, вас «Северный камень» интересует?! Ну и как вам обломок с арматурой? :D
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

НазадВперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Мегалитические, храмовые сооружения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron