Руины Баальбека глазами современников.

Комплексы, дольмены, курганы, и т.п.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: belka, Player, СуммаЗн

Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #1  Taya13 » 17 апр 2014, 13:37

Все, что здесь мной пишется, получено из материалов ЛАИ. Это все уже рассказано участниками экспедиций.
Но у меня появились вопросы и предположения, которые хотелось обсудить. Те, кто были и видели все своими глазами
поправят или удалят неточности, возможно ошибочные суждения.

Было время, когда мои друзья работали в Ливане и фотографий Баальбека привозили в огромных количествах. Но тогда меня не поразил комплекс. Видовые фотографии мало интересны. Обычно. памятник на них не главное, а только фон. Фон был облупившийся, явно сильно разрушенный, смотреть особо нечего, поэтому не захотелось разобраться в нем. Помимо всего прочего, Баальбек было принято представлять как римских храм. К храмам интереса у меня не много.


Изображение

Интерес появился после просмотра фильмов ЛАИ и прочтения материалов на сайте ЛАИ. Мысль, что постройка комплекса была осуществлена для чего-то, не связанного с культами, показалась исключительно интересной. Не предлагаю пока строить версии о назначении этого объекта, а призываю вас мысленно походить вокруг него и наверху тоже и подумать, что же в нем осталось от оригинала, а что потом перестроили позднейшие эксплуотационники.


Итак, начну с видов с высоты... Как его видели, подлетающие (мы же уже догадываемся, что древние строители свободно летали).

Изображение

Изображение

Буду ставить акценты на том, что заинтересовало меня.

Зеленым контуром обозначила платформу с колоннами

Изображение

А вы сможете выкладывать свои фото с комментариями.

Вид сверху дает некоторое представление о комплексе и разрушениях. Как вы думаете, почему все остальные колонны превратились в руины и стоят только эти 6? У меня версия, что эпицентр разрушительное воздействия был точно над этими колоннами. Снесло все вокруг, а они выстояли. Даже верхний участок лестницы, которая ведет к платформе разрушен значительно.

Самая вершина комплекса - ровная площадка, кажется, что она была со всех сторон окружена массивными колоннами на массивных основаниях и перекрыта массивными капителями.

Изображение


С другой северной стороны основания колонн вмонтированы в постройку не оригинальную (отметила их зеленым цветом).

Изображение

Изображение

Зрелище демонстрирует возможности тех, кто пришел на эту землю позже и очень хотел приспособить древнюю конструкцию для своих целей.

Площадка покоиться на огромных блоках - трилитонах (отметила красным) и, возможно, что и внутри тоже массивные мегалиты. (?)
Синим подчеркнула стену не оригинальную, с вмонтированными основаниями колонн.

Изображение

Про трилитоны в фильме рассказано и показано исчерпывающе ясно.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Как считают участники экспедиции ЛАИ лестницу вырубали из целого блока подобного
трилитонам в кладке платформы.

(http://lah.ru/expedition/sl2009/baalbek.htm,
http://lah.ru/expedition/lebanon-2014/b-k.htm)

Изображение


Изображение


Изображение

Над последним пролетом лестницы видны массивные основания колонн. Возможно, оригинальная древняя платформа не была обставлена колоннами? Увековечили или хотели украсить ее таким оригинальным способом уже после выведения из эксплуатации. Были ли это сами древние боги-строители или их потомки отдавали дань могуществу своих предков?


Справа на платформе видны результаты усилий позднейших поколений (арабов). Что смогли, то подняли и поставили как придется.

Изображение


На что еще хочется обратить внимание. Вся конструкция этой платформы "кричит" о том, что строители приложили максимум усилий, чтобы сооружение выдерживало колоссальные нагрузки или вес сверху. Устойчивость всему сооружению, как мне кажется, обеспечивали также боковые мегалиты, отступающие от основной платформы. И, вероятно, компенсировавшие (гасившие) нагрузки на саму платформу.
Это вид с юго-западной стороны.

Изображение


Здесь фото с противоположной северо-восточной.
Изображение


Зеленым отметила оригинальные блоки кладки. После синий черты идет кривомонтаж.

Изображение

Разглядывая снимки ombio в Ольянтантамбо, задалась вопросом. А почему там за мегалитами из розового
гранита полость оставлена, как в Баалбеке.

Зачем такое сочетание мегалиты и пустоты за ними?

Следующий вопрос, что там наверху платформы под ногами, что можно рассмотреть на настиле платформы. Как на поверхности можно найти следы древнего использования? Фото настила именно этой платформы не берусь выложить, т.к. не уверена,
что снимки сделаны именно на верху.
Вполне допускаю, что кто-то уже додумал и может прокомментировать. Помогайте, кто может.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #2  fBrown » 17 апр 2014, 14:07

Taya13 писал(а):Зачем такое сочетание мегалиты и пустоты за ними?

1. Первая степень защиты. От кого-то/чего-то, или для кого-то/чего-то. Или вне, или внутри.
2. Может пересекаться с первым вариантом. Оплётка. Кожух. ("Изолента"?) :Search:
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 658
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #3  Rufat » 17 апр 2014, 16:16

Taya13 писал(а):Зачем такое сочетание мегалиты и пустоты за ними?


учитывая ваше предположение что первичная конструкция в виде трилитонов была рассчитана на колоссальные нагрузки и возможно динамические, то могу предположить что рвы вполне возможно играли роль контура охлаждения. была высокая температура, и что бы предотвратить разрушение конструкций, сделали данные контуры.
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #4  Taya13 » 17 апр 2014, 20:27

Rufat писал(а):
Taya13 писал(а):Зачем такое сочетание мегалиты и пустоты за ними?


учитывая ваше предположение что первичная конструкция в виде трилитонов была рассчитана на колоссальные нагрузки и возможно динамические, то могу предположить что рвы вполне возможно играли роль контура охлаждения. была высокая температура, и что бы предотвратить разрушение конструкций, сделали данные контуры.


О высоких температурах никогда никто не говорил из тех, кто видел своими глазами все эти мегаблоки.
Ни о чем таком не было и речи. Если мы подразумеваем и думаем о полетах, то что-то мне кажется, у них, древних
не ракетная тяга использовалась. Не могу этого утверждать, но их виманы выглядят иначе.

Нашла в сети вот такое фото. Мне представляется, что автор снимал, стоя спиной к пяти колоннам, подскажите,
если ошибаюсь. И значит стрелка направлена на юго-западную наружную стену.(?) И она двойная, "слоеная".
Возможно, в оригинале была полая, ИМХО. Знакомая конструкция(?). И эта стена не имеет видимых переделок,
судя по снимкам.

Изображение
http://www.tripadvisor.ru/LocationPhoto ... l#44246325

А северо-восточная стена, вернее угол стены, похоже был основательно поврежден.

Изображение

Удачное боковое освещение. Заметно,что этот угол реставрировался и не очень качественно.
По неровностям стены заметно, что разрушения пришлось заделывать.

Смотрю чужими глазами, могу и ошибаться, не судите слишком строго.

fBrown писал(а):
1. Первая степень защиты. От кого-то/чего-то, или для кого-то/чего-то. Или вне, или внутри.
2. Может пересекаться с первым вариантом. Оплётка. Кожух. ("Изолента"?)


Ну да, для меня сойдет. Спасибо, что читаете.

Кажется, всем все понятно и никаких вопросов нет об этом странном сооружении.
А у меня они возникают...
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #5  Rufat » 17 апр 2014, 21:24

как раз таки для меня не понятно. слишком много обьектов на малом участке. причем с фотографий не понятно что было до что было после построено. надо рассматривать первый слой постройки. на досуге поищу план построек.
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #6  chi » 17 апр 2014, 22:27

Taya13, вы уже столько всего напродуцировали, что я не успеваю. Производить работу над ошибками. Давайте попробуем последовательно. Устоявших колонн не 5, а 6. Устоявшие колонны на чертежах отмечаются черной сплошной заливкой. Кто не верит - смотрит фотографии и видит 6 колонн. Если вы читали исторические справки по объекту, то должны знать, что на рубеже 19-20 веков колонн было 9. Известное землетрясение уронило 3 колонны вместе с архитравами. До этого момента под стенами Баальбека резвился Наполеон, ему тоже удалось обрушить некоторое количество колонн. До Наполеона Баальбек принял на себя тяготы борьбы между СалахОдином и Ричардом Львиное Сердце. Сооружая в срочном порядке арабскую крепость, арабы,что могли, то и приспосабливали под свои нужды. Так что говорить о единовременном разрушении просто не имеет смысла. Почитайте хроники. Далее. Ровная площадка на платформе храма - результат французской археологической миссии начала прошлого века. Был снят весь грунт, предположительно до уровня низа триллитонов и по окончании работ засыпан карьерным песком и выровнен. Результаты этой арх. экспедиции до сих пор не оформлены в надлежащем виде и не известны, даже профессиональной среде...
Аватар пользователя
chi
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #7  chi » 17 апр 2014, 22:38

:) колонны не перекрываются капителями :) Колонны перекрываются архитравами. А капители- это такие штуки наверху колонн - бывают дорические,ионические или коринфские:) Коринфские -самые красивые и сложные - внешне похожи на кустики папоротника:)
Аватар пользователя
chi
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #8  Taya13 » 18 апр 2014, 08:32

Спасибо chi! многое прояснилось с покрытием платформы и колоннами.

Хроники читать не приходилось, будет интересно. А что Вы думаете о характере разрушений на лестнице
и северо- восточной стене?

С терминами и счетом ошибочка вышла, исправлюсь.

А раскопки больше никто не вел кроме французской экспедиции? На фотографиях ЛАИ несколько видов с
глубокими шурфами в других местах комплекса. А платформа совсем не представляет интереса?
Если древние были последовательны, то под ново насыпанным песком может быть или еще несколько слоев
мегаблоков, или вершина скалы.

Спасибо Вам за информацию. Поняла в каком направлении надо искать.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #9  chi » 18 апр 2014, 09:53

Taya13, с "кривомонтажом" ровно все наоборот. И это как раз самое интересное и увлекательное и возможно позволит нам приблизиться к структуре изначальной конструкции :)
Сейчас попробую объяснить...так чтобы не запутать :) Во всем комплексе прослеживается один и тот же прием. Практически в любом месте комплекса.
Если мы берем средние и мелкие типоразмеры блоков, т.е. меньше, чем блоки "мега-забора" - они кривоватенькие, грубо тесанные, с сильной эрозией, без четкой геометрии, иногда с полигоналкой, и выпуклые.... Например, нижние ярусы всей северной стены, не только под Юпитером. Вот эта выпуклость как раз и является важным признаком. В какой-то момент времени пришли новые строители и стали ровнять - стесывать поверхность этих блоков и выводить строгую вертикальную плоскость. Поэтому те куски северной стены под храмом Юпитера, которые вы принимаете за разрушения - это как раз оригинальная древняя поверхность, которая старше, чем зашлифованные блоки. Хотя есть места, где эти блоки собраны заново, но как правило это уже арабский слой. Римляне предпочитали стесывать древние блоки и выводить из них нужную им геометрию и форму. Например, в апсидах Большого двора - ниши и углы с портиками выбирались из цельных блоков.
Дальше, разрушения на лестнице...На ней и на большей части "Большого Двора" стояло отдельное сооружение - базилика. И как раз на лестнице располагалась "алтарная" часть базилики. Позднее ее разобрали совсем ..археологи.
Экспедиции было две - немецкая и французская. Фильме достаточно подробно о немецкой экспедиции рассказывалось. Сейчас раскопки ведет немецкая археологическая миссия, с перерывами из-за войны.
Аватар пользователя
chi
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #10  Taya13 » 18 апр 2014, 10:36

Спасибо за наводки, уже читаю. Англичане писали много, но как о римском строительстве.

А разрушения были больше, чем кажется. Фактически верхняя платформа около лестницы было в
руинах.


Изображение
http://humus.livejournal.com/3400224.html

С текстами пока повременю, их еще надо редактировать по-русски.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #11  chi » 18 апр 2014, 11:05

IMG_2269.jpg
Планчик базилики.
IMG_2269.jpg (222.22 KiB) Просмотров: 16473
Аватар пользователя
chi
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #12  chi » 18 апр 2014, 11:07

228.jpg
Фото 1902 года с остатками базилики.
228.jpg (270.72 KiB) Просмотров: 16473
Аватар пользователя
chi
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #13  chi » 18 апр 2014, 11:24

На этом углу хорошо видно как работали с древними блоками последующие строители, что стесывалось, а что вставлялось.
IMG_2263.jpg
IMG_2263.jpg (257.33 KiB) Просмотров: 16459
Аватар пользователя
chi
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #14  Taya13 » 18 апр 2014, 11:47

Да, теперь понимаю разницу между старыми и обтесанными блоками.

Вот еще старое фото западной стены.

Изображение
http://mforum.cari.com.my/forum.php?mod ... tid=752944


Хроники о Баальбеке.
http://century12-14th.ru/qalanisi/497q.shtml#6-7
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #15  chi » 18 апр 2014, 14:30

Работа по блокам в одном из углов Большого Двора.
IMG_2406.jpg
Аватар пользователя
chi
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #16  Taya13 » 18 апр 2014, 15:54

Интересное сочетание, но не понятно, как это было сделано.

Стала искать по Вашей наводке перетёсанные блоки и нашлось вот такое.

Изображение
http://forum.mb-world.ru/topic/2530-liv ... vral-2011/

Получается, что храм и колонны высекали из постройки более древней, не очень беспокоясь о
том,как это не сочетается по стилю. К какому периоду относят переделку (обтесывание)?
Есть ли мнение экспертов по поводу переделок? Кого посоветуете почитать?

По колоннам на платформе науч.-поп. тексты ссылаются на исследования гранита и
родиной его считается Египет, Асуан. Так ли это? И даже вероятное время установки указывают -
правление Эхнатона (1375—1336 гг. до н. э.). Есть ли сформировавшееся мнение специалистов по
датировки именно установки колонн?



http://www.plam.ru/nauchlit/tainy_vekov_sbornik/p22.php
http://peristera.wordpress.com/2008/08/ ... ah-ad-din/
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #17  chi » 18 апр 2014, 16:09

Taya13, с колоннами тоже существует устойчивая путаница :) В баальбекском комплексе существуют Гранитные колонны и не гранитные... Почему - то автоматически считают, что большие колонны храма Юпитера гранитные... А вот и нет:) Гранитные колонны из асуанских каменоломен стоят справа и слева от алтаря на Большом Дворе:) Серая и розовая- две штуки:)
по датировакам больших колонн храма Юпитера - точнее не бывает :) 2 августа 60-ого года нашей эры:)
Аватар пользователя
chi
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #18  Taya13 » 18 апр 2014, 16:24

Понимаю Вас. мне попадались фото с лесами вокруг колонн. Значит собрали из того, что было. И поставили,
чтобы красиво. Колонны подреставрировали, а архитравы старые были сильно эродированы и с ними что сделали?
Заменили на новые?
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #19  chi » 18 апр 2014, 16:35

Taya13, бррр....:) .. 60 - ый год , не 1960ый, 0060ый :) Период первого римского триумвирата. Помпей, Красс, Цезарь:)
Аватар пользователя
chi
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #20  Taya13 » 18 апр 2014, 17:17

chi писал(а):Taya13, бррр....:) .. 60 - ый год , не 1960ый, 0060ый :) Период первого римского триумвирата. Помпей, Красс, Цезарь:)


Sory, Ваших знаний мне не приобрести, спасибо, что не сильно мокаете:). Римлянам хватало средств и
строителей, чтобы начинать строить сразу мега проект... или колонны уже были раньше в развалинах, а они
их только поднимали и устанавливали?
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #21  chi » 18 апр 2014, 20:17

Taya13, я никого и не имею намерений макать:) Баальбек - комплекс огромный, очень разноплановый. Там столько слоев намешано, как говорится , разобраться бы. Я вас уверяю, все кто увидели Баальбек живьем в первый раз - разводят руками и говорят......пи-пи-пи......:) Ни одна фотография или съемка не передает этого колоссального масштаба. Баальбек- грандиозен. Просто грандиозен по всем параметрам.
Поэтому давайте смотреть , думать, анализировать вместе. Формальные данные из серии "что-где-когда" никто не собирается скрывать, а ровно наоборот:)
Аватар пользователя
chi
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #22  chi » 18 апр 2014, 20:28

Taya13, колонны Юпитера - хороши. Красивы, изысканны. Их капители - шедевр архитектуры нашей.. земной цивилизации. Архитравы со львами - восхитительны! Но... к ДВЦ они не имеют никакого отношения. Как не печально. Мое мнение, как бы не грандиозны были колонны с львиными архитравами- это Рим. Или граница Греки-Рим. Сами стволы колонн состоят из трех частей. То есть ничего особо грандиозного из изготовления колонн нет. И соответственно их ставили сильно потом. Когда боги ушли из этого места:)
Аватар пользователя
chi
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #23  Allhimik » 18 апр 2014, 20:54

chi писал(а):по датировакам больших колонн храма Юпитера - точнее не бывает :) 2 августа 60-ого года нашей эры:)

Интересно это каким образом можно датировать камень? Да и римляне не придумывали свою архитектуру-они ее также просто позаимствовали. Карьер, где лежит тот так и невынутый огромный блок сам по себе намекает, что это было очень давно, задолго до н.э. Скорее всего там когдато была гора или небольшая скала, которую пустили на материал для строительства Баальбека и от которой сейчас уже почти ничего не осталось.
Также я бы обратил внимание на схожесть Баальбека и построек на Храмовой горе в Иерусалиме-это явно строил один и тотже народ.
Аватар пользователя
Allhimik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 14:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #24  chi » 18 апр 2014, 21:01

Allhimik, элементарно, Ватсон:) На барабане одной из колонн бригада строителей оставила свой автограф и дату :) Колонна упала и надпись обнажилась :) Все просто, прежде чем скептицировать..думайте:)
Аватар пользователя
chi
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #25  Allhimik » 18 апр 2014, 21:04

chi писал(а):Allhimik, элементарно, Ватсон:) На барабане одной из колонн бригада строителей оставила свой автограф и дату :) Колонна упала и надпись обнажилась :) Все просто, прежде чем скептицировать..думайте:)

бригада строителей или реставраторов?
Аватар пользователя
Allhimik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 14:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #26  chi » 18 апр 2014, 21:12

Allhimik, :) простотжертва современных технологий:)
Представьте себе, что надпись на латыни и в тогдашнем летоисчислении. Раскопана и задокументирована немецкой археологической экспедицией.
Аватар пользователя
chi
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #27  Taya13 » 18 апр 2014, 21:46

chi писал(а):Taya13, колонны Юпитера - хороши. Красивы, изысканны. Их капители - шедевр архитектуры нашей.. земной цивилизации. Архитравы со львами - восхитительны! Но... к ДВЦ они не имеют никакого отношения. Как не печально. Мое мнение, как бы не грандиозны были колонны с львиными архитравами- это Рим. Или граница Греки-Рим. Сами стволы колонн состоят из трех частей. То есть ничего особо грандиозного из изготовления колонн нет. И соответственно их ставили сильно потом. Когда боги ушли из этого места:)


В странности колонн на платформе меня занимает другое. К началу нашей эры римляне уже были
обученные, организованные, знающие строители. Они знали, что в таком виде как они водрузили колонны
они посыпятся при землетрясении. Достаточно упасть нескольким архитравам и колонны оказываются
в супер неустойчивом положении. Центр тяжести у них высоко, основание не заглублено (или зарыто глубоко?),
Любое незначительное землетрясение и они начнут валиться. Или... римляне знали о каких-то особенностях
платформы. Например, что она "плавает" при толчках, но не трясется. На что у римлян был расчет... Риторический
вопрос.

Кроме того, они же должны были уже видеть результаты египетского строительства. Вернее руины.
Хотя есть различные мнения. То ли египтяне строили, то ли финикийцы колонны привезли из ДЕ и установили
их, Однако к моменту прихода римлян эти постройки уже были древними, несколько сот лет прошло.

Зачем столько труда было вложено и средств тоже. Поставить и застолбить участок за собой.
Загадочно нерациональное решение у рациональных и все продумывающих римлян. Очень странно.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #28  chi » 18 апр 2014, 22:12

Taya13, на этот вопрос я смогу наверное ответить. И надеюсь даже с фотографиями, если айпад не подведет. Смотрите, колонны с архитравами это только часть жесткой рамной конструкции. То что мы видим на платформе храма Юпитера -это крохотный кусочек этой конструкции. Принцип жесткости и устойчивости такой: ( я попытаюсь описать классическую римскую конструкцию) - платформа с высоким цоколем, на ней по периметру стоят колонны на базах. Колонны с базой связаны свинцовой заливкой. Колонны наверху связываются горизонтальной балкой архитравом. На архитрав опираются также горизонтальные балки чуть меньшего сечения. Своим другим концом эти балки лежат на (внимание) внутренних стенах храма. То есть внутри существует "коробочка" из четырех стен. Таким образом получается жесткое закрепление внешнего периметра с колонадой на внутреннее ядро жесткости.
Аватар пользователя
chi
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #29  Pizza » 18 апр 2014, 23:24

Картинка Chi к посту выше

Masha.JPG
Аватар пользователя
Pizza
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 227
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:48
Благодарил (а): 297 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 84

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #30  chi » 18 апр 2014, 23:30

Совместными усилиями удалось победить айпад и показать чертеж, на котором видны внешние колонны и "коробка" внутреннего храма. Так вот, представьте себе балки, которые лежат одним концом на архитраве над колоннами, а другим концом опираются на стены. Получаются " привязанные" за голову колонны. И никуда они деться не могут:)
Аватар пользователя
chi
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #31  Taya13 » 19 апр 2014, 12:23

chi
Вы хорошо, доходчиво объяснили и можно было понять как это работает и на словах.
За рисунок спасибо.

Поставили римляне, а скорее всего там уже что-то стояло и римляне перестроили по-своему не свой храм.
К нему прикрепили колонны. Надежно. Крепко. Но что-то не заладилось с самим храмом. Если бы храм
стоял крепко и мощно, то и колонны устояли бы, как мы видим на примере других храмов там же.
Значит за посыпавшимся храмом повалились и колонны. Значит храм был либо древний (шумерский(?),
египетский(?) .....), либо была самими римлянами нарушена технология их собственного строительства.
Они делали массивные фундаменты? (http://www.nkj.ru/news/23714/) По сохранившимся постройкам можно
понять, что на песок или землю они здание не ставили. Предполагаю, что здесь на платформе или, как принято говорить,
террасе им этого сделать не удалось. Раскопки ответа на этот вопрос не дают, как Вы уже написали.

У Вас самой какие есть сведения или личные наблюдения по тому, что сделалось с храмом.
Догадываюсь, что блоки развалившейся кладки растащили на другие цели последователи.

Почему развалился (?) именно этот храм на платформе.
Почему изображаются только макеты. Такой храм должен был чеканиться на монетах, как величайшее
достижение Рима. Ну ладно, на монетах профили императоров занимали место, но медали, печатки, бронзовые
копии на продажу плебсу, хоть что-то нашли, Вы знаете о таких изображениях?
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #32  limbonica » 19 апр 2014, 13:07

Вот смотрю я, смотрю на все эти виды Баальбека и пробую себе представить, как это дело выглядело первоначально (знаю, что я в этом далеко не оригинальна :) )
И всё же: колонны, понятно, более поздние, хоть они и сильно впечатляют. А до них была огромная платформа из мегалитов, по виду ну точно таких же, как и на Храмовой горе (а уж эту гору мне довелось облазать вдоль и поперёк).
Вот я задумываюсь: мегалитическая кладка Храмовой горы - это по сути огромная коробка, окружающая холм из песчанника, со значительными помещениями и туннелями внутри (из которых явно не все исследованы). А не может ли быть такого, что и "коробка" кладки Баальбека тоже содержит внутри себя помещения?
Кто был в Баальбеке: нет ли там хоть какого-то намёка на вход, хоть засыпанный, замурованный, может, замаскированный? Возможно, те, кто ставил колонны, знали о внутреннем пространстве под платформой (но это уже совсем риторический вопрос).
Короче, оба сооружения очень напоминают огромный хорошо укреплённый бункер, обложенный для прочности мегалитической кладкой. Может, конечно, это и совсем не так в отношении Баальбека, но, если внутри действительно что-то было\есть, то уже назначение такой гигантской платформы стало бы чуть понятнее.
Аватар пользователя
limbonica
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 23:04
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #33  леовол » 19 апр 2014, 13:11

Возник вопрос-исследовалась ли подземная часть подобных сооружений?По Египту как то невнятно.Если допустить,что внешние условия планеты не удовлетворяли строителей,то оптимальным представляется уход под землю,обозначив точки входа,ставшие впоследствии точками развития цивилизации.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 246
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #34  Taya13 » 19 апр 2014, 14:22

limbonica писал(а):от я задумываюсь: мегалитическая кладка Храмовой горы - это по сути огромная коробка, окружающая холм из песчаника, со значительными помещениями и туннелями внутри (из которых явно не все исследованы). А не может ли быть такого, что и "коробка" кладки Баальбека тоже содержит внутри себя помещения?



Важная и существенная часть всех древних сооружений, возведенных древними строителями, была именно
скала. Им нужна была надежная опора, которая должна была не рассыпаться в крошку, а сохраниться при любых нагрузках.
Поэтому обкладывали выход скалы мегалитами, полигональной кладкой в несколько слоев. Надежность - основное
в этих постройках. Подземные сооружения или для контроля состояния нижних уровней скалы, или размещение
аппаратуры.

Мощная платформа Баальбека могла выполнять те же задачи, что и "целая" скала. Это мои фантазии,
не настаиваю на знании, не обладаю надежной инфой.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #35  Ratnik » 19 апр 2014, 16:06

limbonica писал(а):Вот смотрю я, смотрю на все эти виды Баальбека и пробую себе представить, как это дело выглядело первоначально (знаю, что я в этом далеко не оригинальна :) )
И всё же: колонны, понятно, более поздние, хоть они и сильно впечатляют. А до них была огромная платформа из мегалитов, по виду ну точно таких же, как и на Храмовой горе (а уж эту гору мне довелось облазать вдоль и поперёк).
Вот я задумываюсь: мегалитическая кладка Храмовой горы - это по сути огромная коробка, окружающая холм из песчанника, со значительными помещениями и туннелями внутри (из которых явно не все исследованы). А не может ли быть такого, что и "коробка" кладки Баальбека тоже содержит внутри себя помещения?
Кто был в Баальбеке: нет ли там хоть какого-то намёка на вход, хоть засыпанный, замурованный, может, замаскированный? Возможно, те, кто ставил колонны, знали о внутреннем пространстве под платформой (но это уже совсем риторический вопрос).
Короче, оба сооружения очень напоминают огромный хорошо укреплённый бункер, обложенный для прочности мегалитической кладкой. Может, конечно, это и совсем не так в отношении Баальбека, но, если внутри действительно что-то было\есть, то уже назначение такой гигантской платформы стало бы чуть понятнее.


Вне всяких сомнений. Внутренних помещений там полно. Проблема в том, что попасть можно только в тоннели (очень метро напоминают, либо укрытия для передвижных ракетных комплексов). Об этом говорят закрытые деревянными щитами (причем очень приличного веса!) вентиляционные шахты, выходящие на поверхность непосредственно в самом "храме Юпитера".

Можно глянуть здесь: http://img-fotki.yandex.ru/get/9832/220 ... 05ce_L.jpg
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 516
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 549 раз.
Поблагодарили: 485 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #36  chi » 20 апр 2014, 01:39

Taya13, думаю,что хоть в какой.то уровень стены храма подняли, но просчитались с пролетами. И когда уже стали примериваться к конкретными величинам пролетов , ошибка то и всплыла. И думаю, что именно на этой стадии процесс и затормозился. Пока придумывали и решали, как все же перекрыть такие размеры, либо власть сменилась, либо финансирование застопорилось. Про более древнее и возможно существовавшее на этом месте святилище, мне информации не попадалось. ХотЯ это было бы логично. Попадалось только упоминание,что телль Баальбек был обитаем с неолита.. Но сам этот телль находился на месте Большого Двора.
Аватар пользователя
chi
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #37  chi » 20 апр 2014, 01:46

Taya13, тема про скалу и обкладывание ее гигантскими блоками меня давно занимает.. с момента посещения Иерусалима. Но наверное это тема для отдельного топика. С точки зрения конструкции, это на фих не нужно. Если бы блоки монтировались в скалу, это было понятно и логично. Так например стараются строить все современные небоскребы- фундаментные сваи крепятся в скальное основание и все прекрасно. А обкладывать саму скалу по периметру...странно. Проще бы было обтесать ту же скалу и сделать такие высокие вертикальные плоскости... Видимо такое решение связано не с конструкцией, а с функцией.
Аватар пользователя
chi
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #38  chi » 20 апр 2014, 01:50

Ratnik, в эти шахты мы заглядвали.. Они выводят или на тоннели или смежные помещения. Толщина-глубина около метра. Только это не в самом храме Юпитера, а на территории Большого Двора-между стеной и бассейном. И на вашей фотке это хорошо видно...Шахт на платформе Юпитера я не видела.
Аватар пользователя
chi
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #39  Zergotron » 20 апр 2014, 08:58

chi, прокомментируйте, пожалуйста эту особенность:

Изображение

это поздняя реставрация или является тем, о чём на форуме говорить запрещено?

ниже на ступенях так же видна складчатость, то есть возможно при создании комплекса были использованы строительные растворы?
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #40  chi » 20 апр 2014, 10:10

Zergotron, это не отливка, если вы о слове на букву"бе".:) Это тесанные формы. Вероятно пристыковывали соседний блок, возможно со ступенями, а возможно что-либо для нужд базилики. Раствор на ступенях действительно есть и на вашей фотографии в частности. Посмотрите внимательно на нижнюю широкую площадку - розоватого цвета достаточно обширное пятно. Реставрационный раствор. Как правило, и это считается хорошим тоном у археологов-реставраторов, восстановленные формы делают из отличающегося от оригинальных материалов цветом, розовым раствором. Я смогу показать хорошие фотографии этой лестницы с рес.раствором, но с работы.
Аватар пользователя
chi
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #41  Mеханоид » 20 апр 2014, 11:14

Zergotron, старайтесь не использовать фото низкого качества... Они бесполезны. Там много чего реставрировалось, в т.ч. и при помощи забутовки.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2957
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1685 раз.
Поблагодарили: 1347 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 166

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #42  Taya13 » 20 апр 2014, 12:08

Обещала перевод, теперь он читаемый. Это авторское эссе по истории места Баальбек. Помогает проследить некоторую последовательность событий. Но яснее ни автору, ни мне не стало, что это за комплекс. Врочем почитайте...


http://sacredsites.com/middle_east/lebanon/baalbek.html

Baalbek


Происхождение названия Баальбеке точно не известно и есть некоторые расхождения во мнениях в среде ученых. Финикийский термин Ваал (как на иврите термин Адон) просто означает "Господь" или "Бог" и был титулом, который дается семитскому небесному божеству, которому поклонялись во всем архаичной Ближнем Востоке. Слово Баальбек может означать 'Бог долине Бекаа "(Local Area) или "Бога из города " в зависимости от различных интерпретаций слова. Древние легенды утверждают, что Баальбек был родиной Ваала. Некоторые ученые предположили, что Баал (Ассирийский Хадад) был только один из триады финикийских божеств, которые были когда-то почитаемых в этом месте - другими были его сын Aliyan, источник плодовитости, и его дочь Анат (Ассирийская Атаргатис).

Во времена правления Селевкидов (323-64 до н.э.) и римлян (64 г. до н.э.-312 н.э.) город стал известен как Гелиополис, "Город Солнца". Небесный бог-солнце Юпитер стал центральным божеством святыни в течение этого времени. Вероятно, наиболее важное божество римлян принял на себя роль Зевса в греческом пантеоне и Юпитером, вероятно, решили заменить более раннее поклонение финикийскому богу Ваалу, который имел много общих черт с греческим Зевсом. У многих римских императоров местом рождения была Сирия, поэтому это не было необычным для них способствовать поклонению божествам коренных народов страны, присваивая им римские имена. Независимо от характера до римских верований в Ваала в Баальбеке была создана гибридная форма бога Юпитера, обычно называемая Юпитер Heliopolitan. Римляне также приспособили поклонение богине Астарте своим Афродите или Венере и бог Адонис был отождествлен с Вакхом.
Происхождение и развитие Баальбеке можно рассматривать с двух совершенно различных парадигм предыстории, одного - традиционного подхода, который рассматривает цивилизацию как будто она только началась в среднем неолите, и альтернативный подход, который предполагает, что развитые культуры существовали в тот период, который в археологии известен как палеолит. Рассмотрим сначала хронологию Баальбеке в традиционной интерпретации, после чего я буду обсуждать некоторые удивительные аномалии камплекса, которые могут быть объяснены только путем обращения к гораздо древней и теперь исчезнувшей цивилизации.

Согласно теорий, принятых в основном археологическом сообществе, история Баальбека уходит примерно на 5000 лет назад. Раскопки основания Большого Двора храма Юпитера обнаружили следы поселений, датируемые средней бронзы (1900-1600 до н.э.), построенных над более древним уровнем человеческого жилья, относящимся к периоду раннего бронзового века (2900-2300 до н.э.). В Библейских текстах (I Kings, IX: 17-19) упоминается имя царя Соломона в связи с местом, которое можно отождествить с древним Баальбеком ("И построил Соломон Газер и Вефорона, тем ниже и Ваалаф и Фадмор в пустыне" (“And Solomon built Gezer and Beth-Horon, the lower, and Baalath and Tadmor in the wilderness” ), но большинство ученых не решаются отождествлять этот Ваалаф с Баальбеком и поэтому отрицают какую-либо связь между Соломоном и руины. Из-за того, что большие камни Баальбека похожи на камни храма Соломона в Иерусалиме, возникли архаические мифы, что Соломоном построены оба комплекса. Если Соломоном действительно был построен Баальбек, удивительно, однако, что в Ветхом Завете не упомянуто ничего об этом.
После правления Соломона, финикийцы стали хозяевами в Сирии и выбрали Баальбек для постройки храма их бога солнца Баал-Хадад. Мало что известно о Баальбеке в этот период. В конце 11 века до н.э. руины стали свидетелями прибытия ассирийской армии на побережье Средиземного моря, но из-за того, что Баальбек не упоминается наряду с именами других финикийских городов, было сделано предположение, что Баальбек был никому не известный религиозный центр, не имеющий ни политического, ни торгового значение.
В первом веке н.э. еврейский историк Иосиф Флавий рассказывает о походе Александра Великого через долину Бекаа на пути в Дамаск, в ходе которого он неожиданно наткнулся на город Баальбек. После смерти Александра в 323 году до н.э. до прихода римлян в Финикие правила династия Птолемеев из Египта и царей Селевкидов в Сирии. Во время греко-римских правлений, начиная с 331 г. до н.э., Баальбек был известен как Гелиополис. Название 'Город Солнца' использовался при Птолемеях Египетских между 323 и 198 г. до н.э., чтобы подчеркнуть важность этого святого место для египтян. Священное место с этим же именем уже существовало в Египте и новые правители династии Птоломеев предусмотрительно связали древнего бог Неба из Баальбека с египетским богом Ра и греческого Гелиоса для того, чтобы установить более тесные религиозные и культурные связи между их вновь созданной династией в Египте и восточном Средиземноморьем. В исторических трудах Амброзиуса Феодосия Макробия, латинского грамматика, который жил в 5-м века нашей эры, богом этого святого места назывался Зевс Heliopolitanus (греческий бог) и храм был упомянут как оракульный центр, схожий с Дельфами и с Додоной в Греции и с храмом Амона в оазисе Сива в Египте.

Золотой век римского периода в Баальбеке / Гелиополис началась в 15 г. н.э., когда Юлий Цезарь разместил там легион и началось строительство большого храма Юпитера. В течение последующих трех столетий императоры сменяли друг друга в Риме, а в Гелиополисе появились самые массивных культовых сооружений когда-либо построенные обширной Римской империи. Эти памятники функционировали как места поклонения до объявления христианства официальной религией Римской империи в 313 году нашей эры, после чего византийские христианские императоры и их хищные солдаты осквернили тысячи языческих святилищ. В конце 4-го века при императоре Феодосии были разрушены многие значительные здания и статуи и построена базилика из блоков от храма Юпитера. Это положило конец римскому Гелиополису. "Город Солнца" потерял свое влияние и впал в относительное забвение.
(Перевод Googl)

продолжение на англ. яз. http://sacredsites.com/middle_east/lebanon/baalbek.html
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #43  Земляника » 20 апр 2014, 14:13

...И слышен нам не рокот космодрома...? Наши пращуры чем только не "замаскировали" ( не осознанно, конечно)
допотопные шедевры... теперь разберись..., но фундамент выглядит ФУНДАМЕНТАЛЬНО...! :Rose:
Аватар пользователя
Земляника
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 21:32
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #44  Allhimik » 20 апр 2014, 18:16

А вот и причина, по которой Баальбек, так сказать, лежит в забвении у всех историков и религоведов. К слову я лично уже давно натыкаюсь на искажения или даже ложь в этой книге-а у нас вся древняя история изучается, отталкиваясь именно от библейских событий. До сих пор копи царя Соломона ищут :) .

но большинство ученых не решаются отождествлять этот Ваалаф с Баальбеком и поэтому отрицают какую-либо связь между Соломоном и руины. Из-за того, что большие камни Баальбека похожи на камни храма Соломона в Иерусалиме, возникли архаические мифы, что Соломоном построены оба комплекса. Если Соломоном действительно был построен Баальбек, удивительно, однако, что в Ветхом Завете не упомянуто ничего об этом.
Аватар пользователя
Allhimik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 14:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #45  Земляника » 20 апр 2014, 19:00

Библия не учебник истории. Во времена царя Соломона в год добывалось 666 талантов золота, а вес одного
таланта 40 или чуть больше килограмм, теперь умножьте и как вам итог? Так что копи были... :Rose:
Аватар пользователя
Земляника
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 21:32
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #46  WEILOR » 20 апр 2014, 21:15

Рассматривая руины Баальбека у меня создаётся странное ощущение того что я это уже видел. В детстве я очень любил строить из кубиков различные замки и башни. Наборов кубиков было несколько, от простых детских с рисунками и буквами до моделей средневековых замков, старые и недавно купленные. Для того чтобы постройка казалась грандиознее я старался использовать все наборы по максимуму, в ход шли даже кубики ЛЕГО, абсолютно не предназначенные для этого. Вобщем всё чтобы достичь монументальности произведения.
"Пока все не станут едины"
Аватар пользователя
WEILOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 127
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 21:04
Откуда: Юрюзань
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #47  Taya13 » 21 апр 2014, 07:48

Сколько нового и интересного я узнала из фото отчетов Pizza!

Здесь viewtopic.php?f=51&t=3334

и здесь viewtopic.php?f=51&t=3333#p33775

Наконец есть отличная картина верхней части платформа.

Изображение

Это место очень интересное. Коллега Pizza находится там, где под ногами лежат мега блоки, поставленные
на трилитоны. Мы видим, что еще один ряд мега блоков окружал центр платформы. Похоже, что там, где положили
лестницу был когда-то еще один блок (крупные обломки лежат рядом). И стена проломлена... Но это не древнее
разрушение, насколько я представляю.

Изображение

Это фото из прошлой экспедиции. На блоках лежит обломок колонны. Видимо, она не из череды тех, что остались стоять?

Для меня главное, центральная часть платформа усиленно укреплялась мегалитами традиционного размера.

Pizza расскажите, пожалуйста, как это выглядит вблизи. Есть ли возможность рассмотреть,
что там за блоки лежат ближе к центру платформы? Такие же мегалиты или какие?
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #48  Mеханоид » 21 апр 2014, 08:23

Отчёт таки доделали http://lah.ru/expedition/lebanon-iordan/1.htm

Баальбек http://lah.ru/expedition/lebanon-iordan/3.htm

Карьер вокруг Южного камня http://lah.ru/expedition/lebanon-iordan/4.htm

Прочие наблюдения (в окрестностях комплекса Баальбек) http://lah.ru/expedition/lebanon-iordan/i-0.htm
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2957
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1685 раз.
Поблагодарили: 1347 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 166

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #49  Долженко С. Н. » 22 апр 2014, 09:54

Добрый день.
Если тема уже подымалась, то заранее извиняюсь. Если на вопросы уже есть ответы – то дайте пожалуйста ссылку.
В Баалбеке есть два отдельно стоящие блока.
1. Южный камень, он же – камень беременной женщины …
2. Северный камень, он же – более южный камень, другой камень, камень без названия …
Есть предположение что они по размерам и форме сделаны для установки рядом с трилитонами (или сверху).
Изображение

Вопрос следующего характера : что помешало доставить и установить их на место ?
Ведь один не востребованный блок – может и быть исключением из правила. Но ДВА – это уже однако тенденция !
Изображение….. Изображение

Версия про дефект (допустим трещину) мало обоснованна. Блок в стене, может находиться и с дефектом – это же не какая ни будь там Стела, которая должна быть идеальной.
Версия : не смогли донести, более вероятней, но требует разбирательств. Не такие уж неучи работали что не учли вес блока! Даже не одного, а ДВУХ блоков! Скорей всего вес учли, да и судя по трилитонам планировали их перенести и использовать в стройке.
Но что произошло, что пошло не так? Ведь судя по надстройке над трилитонами – стройка не остановилась. Строительство продолжалось, но уже более меньшими блоками.
Подрядчик отозвал тяжёлую технику на другой объект? Или пропал «бригадир» умеющий передвигать такие блоки? (Уехал домой, пошёл на войну …) Технику и приспособления можно повторить, уникальные способности человека повторить порой не просто.
Но ещё больше вопросов вызывает блок №2 (безымянный камень).
Изображение

То что его готовили как логическое продолжение к трилитонам, не вызывает сомнений. Но его тоже не перенесли и даже более того начали раскапывать (или правильнее сказать разделывать?) на более мелкие блоки.
Изображение

Ну это уже чистой воды вандализм. Хотя с такой техникой блококопательства я уже сталкивался.
Изображение

И не однократно.
Изображение

Блоки для Пирамид судя по технологии были выкопаны таким же методом.
Изображение

Так вот, возвращаясь к блокам №1 и №2 в Баальбеке, у меня есть пара вопросов :
1. Какое «заветное слово» знал «бригадир»?
2. Куда «бригадир» делся ?
3. «Заветное слово» у подмастерьев было слабее чем у «бригадира» ? (Ведь стройка то не прекратилась!)
4. В том что блоки не были использованы по назначению, лежит технический или человеческий фактор ? (Корректно обобщил.)
Аватар пользователя
Долженко С. Н.
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 324
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 02:15
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #50  chi » 23 апр 2014, 08:05

Долженко С. Н., это вопросы скорее "бригадиру" и его современникам..:)
И некоторые посылы у вас мне кажутся не верными. Треснутый блок в несущей стене стоять не может. И ни один мало- мальски грамотный бригадир такого не допустит, что тогда, что сейчас. Треснутый блок нагрузку будет распределять не равномерно, а слабо предсказуемо и последствия могут быть самыми плачевными. Посыл про не прекратившуюся стройку тоже "не о чем". Какая стройка не прекратилась? Стройка трилитонами прекратилась.
Аватар пользователя
chi
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Мегалитические, храмовые сооружения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2