Руины Баальбека глазами современников.

Комплексы, дольмены, курганы, и т.п.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: СуммаЗн, Player

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #401  Mеханоид » 18 ноя 2014, 21:35

Подозрение на подземные коммуникации имеется в форме закрытой двери (чуть правее от противоположной стенки к "воротам"), но в чем заключается эта связь (с проседанием) не соображу что-то :)

Изображение Изображение Изображение
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3067
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1776 раз.
Поблагодарили: 1435 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 173

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #402  леовол » 18 ноя 2014, 22:06

Возможно,вследствие землетрясений.Громадные размеры монолитов позволяли сохранить сооружение при разломах поверхности при землетрясениях,как и наличие колонн,по периметру храмов,в отличии от сплошной стены,при горизональных колебаниях.Меры вынужденные.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 274
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #403  belka » 18 ноя 2014, 23:36

Светэль, спасибо за фото, если есть ещё - размещайте. :)
Изображение

Светэль писал(а):На них видно,что есть небольшая разница по высоте между блоками,образующими пол.Но как такового пола там нет.Он образован блоками фундамента.

Стрелкой отметила направление блоков - явный скос. То, что это блоки фундамента - сомнительно :unknown: , тогда это должен быть очень высокий фундамент, если посмотреть на храм с внешней стороны. И если на этот пол что-то предполагалось настилать, то он достаточно неровный.
Mеханоид писал(а):Подозрение на подземные коммуникации имеется в форме закрытой двери (чуть правее от противоположной стенки к "воротам"), но в чем заключается эта связь (с проседанием) не соображу что-то :)

Изображение Изображение Изображение

Похоже проход внизу перекрыт двумя аккуратно подогнанными блоками. Не совсем понятно откуда протянут кабель - выходит из середины стены? Лестница такое ощущение чем-то покрыта (нижний угол справа) или это не так?
Аватар пользователя
belka

Цитата
 
Сообщений: 902
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 22:34
Благодарил (а): 436 раз.
Поблагодарили: 912 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 86

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #404  Mеханоид » 19 ноя 2014, 03:22

belka писал(а):Не совсем понятно откуда протянут кабель - выходит из середины стены?

Вниз до конца по коридору есть поворот налево...
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3067
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1776 раз.
Поблагодарили: 1435 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 173

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #405  Taya13 » 19 ноя 2014, 11:25



Плиты настилающие пол в храме Бахуса-Юпитера вполне схожи с теми, что сохранились
вдоль северного мегазабора.
viewtopic.php?f=64&t=3320&start=405#p42458

http://lah.ru/expedition/lebanon-2014/baalbek/60.jpg
http://lah.ru/expedition/lebanon-2014/baalbek/59.jpg

К сожалению плохо ориентируюсь в туннелях под храмом в Иерусалиме. Там прекрасный
пример качества и надежности всего сооружения. Если когда-нибудь откроются туннели под Баальбеком,
не те, что вокруг Большого Двора, а предполагаемые под храмом и платформой. Интересно будет сравнить.
Пока нигде фото не всплывает в сети о подземных съемках. Почему не пускают туда?...


Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #406  Светэль » 19 ноя 2014, 18:11

В храме Бахуса скорее всего существовал пол.Расстояние от лестницы до блоков я показала желтыми стрелками.Оно больше чем высота ступенек.Поэтому там было какое-то заполнение.Пол разрушился под внешними воздействиями,временем.А каменные, скорее всего известняковые, плиты остались,хотя тоже подверглись разрушениям,выветриваниям и т д Изображение
"Ваша боль оттого, что ломается оболочка, скрывавшая вас от понимания вещей."
Джебран Халиль Джебран
Аватар пользователя
Светэль
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:33
Откуда: Бейрут
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #407  Светэль » 19 ноя 2014, 19:42

Предлагаю еще раз обратиться к фундаменту храма Бахуса.Вот общий вид храма,который показывает насколько это красивое и органичное сооружение,по многим признакам относящиеся к сооружениям древних римлян.Это коринфский ордер и все его признаки в колоннах,архитравах и т д.Все очень гармонично и даже трудно придраться к чему-нибудь.Чего не скажешь о храме Юпитера.Там мы можем наблюдать и бросающееся в глаза несоответствие между размерами платформы- фундамента и храма Юпитера.И наличие мегалитических блоков,не характерных для римского зодчества.В общем нет картины единства композиции конструкции,фундамента и строения. Изображение Вот фундамент храма Бахуса.По цвету соответствует колоннам и стенам.Состоит из достаточно больших блоков,но не сравнимых с мегалитическим фундамннтом храма Юпитера в несколько порядков. Видим плавное расширение фундаментных плит к основанию и декоративную отделку. Изображение Изображение По обрезу верхней части фундамента видно украшение в виде декоративной консоли. Изображение Из вышесказанного следует вывод,что фундамет и его храм были построены в один период времени.[ИМХО].Но не исключено,что внутри были использованы каменные блоки,существовавшие до прихода римлян. По поводу системы тоннелей под храмом Бахуса - имею сомнения.Лестницу ,ведущую вниз к двери объяснила бы как что-то связанное с современными коммуникациями.
"Ваша боль оттого, что ломается оболочка, скрывавшая вас от понимания вещей."
Джебран Халиль Джебран
Аватар пользователя
Светэль
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:33
Откуда: Бейрут
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #408  belka » 19 ноя 2014, 20:21

Изображение

На фото видно сколько обломков находится внутри храма.
Изображение

Потом всё это расчистили до определенного уровня и всё убрали. Вопрос куда? Все эти обломки можно наблюдать снаружи храма или нет? А может быть такое, что родной пол, если он представлял какую-то ценность был снят, а часть обломков, которые не убрали, могли уложить внутри храма взамен снятого пола? Тогда бы это могло хоть как-то объяснить наличие в основании пола каменных блоков треугольной формы, блоков с закруглениями и т.п. Не проще ли делать пол из прямоугольных блоков, зачем столько сложностей? :unknown:
Аватар пользователя
belka

Цитата
 
Сообщений: 902
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 22:34
Благодарил (а): 436 раз.
Поблагодарили: 912 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 86

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #409  Светэль » 20 ноя 2014, 11:05

Археологи из разных стран,реставраторы не только восстанавливали храмовый комплекс Баальбека,но и вывезли наиболее ценные экспонаты в виде скульптур,мозаики и может быть что-нибудь и другое. На территории Баальбека,как рассказывают старожилы,в 90-е годы прошлого века был найден макет храмового комплекса из золота.Вот где он сейчас находится - это вопрос. Римляне не скупились на украшения своих храмов.Внутри храма Бахуса можем наблюдать пустующие ниши,где ранее распологались скульптуры богогв.Можно предположить,что и полы в храме Бахуса были украшены мозаикой.Ее фрагменты есть на территории храмового комплекса,но в небольшом объеме. http://www.othereal.net/sites/default/f ... /33_13.jpg Также есть мозаики из Баальбека в Ливанском национальном музее.Но не могу утверждать,что они имеют непосредственное отношение к храму Бахуса. А если там предуматривался пол,то под его основание могли пойти блоки любой формы,которые возможно имелись в наличии на территории храмового комплекса .Логическим завершением данного сооружения коринфского ордера должен быть и соответствующий пол.
"Ваша боль оттого, что ломается оболочка, скрывавшая вас от понимания вещей."
Джебран Халиль Джебран
Аватар пользователя
Светэль
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:33
Откуда: Бейрут
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #410  astronis » 20 ноя 2014, 14:54

belka писал(а):Потом всё это расчистили до определенного уровня и всё убрали. Вопрос куда?


Второе фото более раннее, чем первое. Такое ощущение, что второе фото, где всё чисто, это состояние дворика ДО сильного землетрясения, а первое фото - уже ПОСЛЕ него, с грудой развалин.
Либо кто-то специально заморачивался и встраивал этот камень на место (что учитывая общее состояние комплекса, маловероятно):

фото2 (до землетрясения) ------------------------------------------------->>>>>>>>>>>>> фото1 (после землетрясения)
Изображение
Истина это то, чего нельзя избежать. Экзюпери.
Аватар пользователя
astronis
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: 01 май 2013, 20:00
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #411  Коровьев » 20 ноя 2014, 16:08

astronis писал(а):Второе фото более раннее, чем первое.
astronis писал(а):фото2 (до землетрясения) ------------------------------------------------->>>>>>>>>>>>> фото1 (после землетрясения)

Нет. Фото 1 - 1862 год, фото 2 - середина 20-х годов XX века.

Да и откуда бы на фото 1 (если оно было бы сделано после землетрясения) взялись стена и кладка,

Изображение

которых нет на фото 2 (по Вашему мнению, сделанному до оного)?

Изображение
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #412  Andromeda » 20 ноя 2014, 16:12

astronis писал(а):Второе фото более раннее, чем первое.

Нет. Первое фото датируется 4 мая 1862 года.
http://www.royalcollection.org.uk/exhib ... anguage=en

А второе - 1900-1920 гг.
http://www.documentarist.com/the-temple ... -1900-1920
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #413  astronis » 20 ноя 2014, 16:28

Andromeda писал(а):Нет. Первое фото датируется 4 мая 1862 года.
http://www.royalcollection.org.uk/exhib ... anguage=en

А второе - 1900-1920 гг.
http://www.documentarist.com/the-temple ... -1900-1920


Спасибо за отличные ссылки! Тогда занятно было бы посмотреть, как замковый камень обратно вставляли в 19 веке :)
Не говорю, что это невозможно, просто было бы любопытно
Истина это то, чего нельзя избежать. Экзюпери.
Аватар пользователя
astronis
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: 01 май 2013, 20:00
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #414  Коровьев » 20 ноя 2014, 16:33

Andromeda права. :)

Смотрим динамику:
1862 год => 1900...05 гг. => 20-е годы ХХ века.

Изображение

Не знаю, что они там делали в 1900...05 гг., вставляли замковый камень или ещё что, но выглядело это так:

Изображение
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #415  Andromeda » 20 ноя 2014, 17:17

Коровьев писал(а):Смотрим динамику:
1862 год => 1900...05 гг. => 20-е годы ХХ века.

Изображение

Точно. Фотография, которая посередине, принадлежит Феликсу Бонфису и датируется 1870 годом.

https://www.flickr.com/photos/photohist ... 068393818/
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #416  Коровьев » 20 ноя 2014, 19:46

Andromeda писал(а):Фотография, которая посередине, принадлежит Феликсу Бонфису и датируется 1870 годом.

Не знал, что это 1870 год. Спасибо.
А что до фамилии автора, то она прямо на фотке написана (слева) - Bonfils.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #417  belka » 20 ноя 2014, 21:13

Светэль писал(а):Логическим завершением данного сооружения коринфского ордера должен быть и соответствующий пол.

Что Вы подразумеваете под "соответствующим полом"? Поясните, пожалуйста.
Аватар пользователя
belka

Цитата
 
Сообщений: 902
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 22:34
Благодарил (а): 436 раз.
Поблагодарили: 912 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 86

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #418  Светэль » 21 ноя 2014, 12:49

belka писал(а):
Светэль писал(а):Логическим завершением данного сооружения коринфского ордера должен быть и соответствующий пол.

Что Вы подразумеваете под "соответствующим полом"? Поясните, пожалуйста.

Имелось ввиду,что сооружение относящееся к определенному ордеру требует визуального единства,художественной целостности.Различные элементы должны соответствовать друг другу, а каждый элемент – целому. Внешний вид сооружения может давать некоторое представление о его интерьере. Так в храме Бахуса видно по расстоянию от ступенек лестницы до каменных блоков ,что предположительно был пол.В греко-римских сооружениях такого порядка пол был либо из мраморных,либо из известняковых плит,а также мог включать элементы мозаики.Трудно утверждать из чего он был,т к не осталось фрагментов. Еще раз хочу акцентировать внимание на цоколе храма Бахуса,который ,как видно из моих выше спущенных фото,состоит из отдельных рядов блоков,а не из больших цельных блоков.Как говорилось здесь на обсуждении.
"Ваша боль оттого, что ломается оболочка, скрывавшая вас от понимания вещей."
Джебран Халиль Джебран
Аватар пользователя
Светэль
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:33
Откуда: Бейрут
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #419  Taya13 » 22 ноя 2014, 12:23



Светэль писал(а): греко-римских сооружениях


Хвала небесам, что хотя бы вспомнили о греках.

Посмотрите в сети на фото разрушений от землетрясений, большая просьба. Кстати, в этой теме уже
постила фото руин финикийского (?) или греческого храма, разрушенного землетрясением. Повторять не буду,
т.к. это Сицилия,
viewtopic.php?f=64&t=3320&start=225#p36706

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #420  Коровьев » 22 ноя 2014, 16:05


На монете, скорее всего, стилизованное изображение храма, поэтому количество колонн не совпадает с реальным. Для нумизматики обычное дело.

Например, на пробном варианте юбилейного советского рубля 1967 года (50 лет советской власти) силуэт "Авроры" в части обводов корпуса ни по какому не соответствовал её настоящему силуэту ни в 1967, ни в 1917 гг.

Изображение

Поскольку специалистам Ленинградского монетного двора, видимо, было недосуг пойти и посмотреть, как выглядит настоящая "Аврора", постольку пробный вариант завернули, а в массовый тираж пошла монета с другим изображением Ильича на реверсе, да и аверс монеты тоже изменили.

Изображение

И это во второй половине ХХ века, в Ленинграде, где находились и монетный двор, и "Аврора"!

Что же тогда говорить по II век и Баальбек, который не в Риме находится?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #421  Andromeda » 22 ноя 2014, 18:47

Коровьев писал(а):На монете, скорее всего, стилизованное изображение храма, поэтому количество колонн не совпадает с реальным. Для нумизматики обычное дело.
Что же тогда говорить по II век и Баальбек, который не в Риме находится?

:) Думаете, древние ошибались? Нет. Мы сейчас видим только ошметки великолепного комплекса.

Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #422  Коровьев » 23 ноя 2014, 02:40

Упоминая о юбилейном советском рубле 1967 года, я хотел показать, какие неточности допускались даже на современных монетах, в связи с чем вряд ли стоит ссылаться на римскую монету II века как исторический источник по Баальбеку. Слишком уж это… как бы это сказать… ненадёжный материал. Если штемпельных дел мастера даже Ленинградского монетного двора управились так изобразить «Аврору» (которая не на Хуанхэ пришвартована), то римский резчик штемпелей и подавно запросто мог и в глаза не видеть храма Юпитера, а резать штемпеля с чужих слов или по кем-то нарисованному эскизу.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #423  m4gzz » 23 ноя 2014, 23:36

Пояните пожалуйста, не могу понять на этой серии фотографий - на первом снимке какая-то стена за проходом, а на последующих она пропадает, или это такой ракурс? Хотя вроде на последней, да и на второй, ее должно было быть видно :pardon:
Изображение
Вроде ее действительно разобрали, но зачем? И зачем она нужна была? Ведь закрывала весь вид храма и подход к нему.
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #424  Taya13 » 24 ноя 2014, 09:10


viewtopic.php?f=64&t=3320&start=285#p39771

Изображение

Уже писала об этой странности, читайте

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #425  Светэль » 24 ноя 2014, 15:06

Taya13 писал(а):

Светэль писал(а): греко-римских сооружениях


Хвала небесам, что хотя бы вспомнили о греках.


Римляне использовали в своей архитектуре греческие ордеры,несколько переделав их. А вот с какой стороны греки имели отношение к строительству храмового комплекса в Баальбеке трудно представить. На VII—VI века до н. э. приходится расцвет греческой колонизации в Средиземноморье. https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... uselang=ru По этой карте видно,что греческие колонии не затрагивают территорию,где находится Баальбек Тогда остается период завоеваний Александром Македонским Малой Азии, Сирии и Египта (334—332 гг. до н. э.) Если даже предположить,что храмовый комплекс был построен в этот период,то как рассматривать тот факт,что на барельефах храма Бахуса изображена царица Клеопатра,жившая в период с 69 по 30 г до н.э? Храм Бахуса. Клеопатра. На груди маленькая змейка (причина смерти), в руках — большая змея (символ повелителя Нижнего и Верхнего Египта), ниже пояса воды Нила с рыбами. http://www.rgo-sib.ru/reportage/139/d03637780728.jpg http://www.rgo-sib.ru/index.htm
"Ваша боль оттого, что ломается оболочка, скрывавшая вас от понимания вещей."
Джебран Халиль Джебран
Аватар пользователя
Светэль
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:33
Откуда: Бейрут
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #426  Коровьев » 24 ноя 2014, 21:43

Светэль писал(а):на барельефах храма Бахуса изображена царица Клеопатра,жившая в период с 69 по 30 г до н.э? Храм Бахуса. Клеопатра. На груди маленькая змейка (причина смерти)

Это может говорить о том, что данный барельеф создан после 30 года до н.э., т.е. после смерти Клеопатры. А это уже римский период.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #427  Светэль » 25 ноя 2014, 10:14

Коровьев писал(а):
Светэль писал(а):на барельефах храма Бахуса изображена царица Клеопатра,жившая в период с 69 по 30 г до н.э? Храм Бахуса. Клеопатра. На груди маленькая змейка (причина смерти)

Это может говорить о том, что данный барельеф создан после 30 года до н.э., т.е. после смерти Клеопатры. А это уже римский период.

Полностью согласна с вами, господин Коровьев.
"Ваша боль оттого, что ломается оболочка, скрывавшая вас от понимания вещей."
Джебран Халиль Джебран
Аватар пользователя
Светэль
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:33
Откуда: Бейрут
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #428  chi » 30 ноя 2014, 10:54

Про кровлю храма Юпитера.
Если и приводить монеты периода Септемия Севера, то приводите их изображения в нормальном качестве, тогда многое встанет на свои места.
image.jpg

Что мы видим на этой монетке? Существует восточный фронтон и лежат балки перекрытий. Все. Ни западного фронтона, ни кровли.
Страбон писал, что храм Аполлона в Дидимах ( аналогичный по размерам подиума - 50 на 105 ) не был перекрыт, так как инженеры не смогли разработать устойчивую модель . В итоге, в первом веке н.э. строительство заглохло.
Аватар пользователя
chi
Правление ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #429  Коровьев » 30 ноя 2014, 11:34

chi писал(а):В итоге, в первом веке н.э. строительство заглохло.

Интересно, зачем было чеканить на монете незавершённое строительство?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #430  chi » 30 ноя 2014, 11:36

Честный художник:)
Думаю, что это политика и спец. заказ:)
Аватар пользователя
chi
Правление ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #431  Andromeda » 30 ноя 2014, 17:09

chi писал(а):Если и приводить монеты периода Септемия Севера, то приводите их изображения в нормальном качестве, тогда многое встанет на свои места.

Я еще больше запуталась.
Монеты Септемия Севера.

Храм Юпитера.
http://www.wildwinds.com/coins/ric/sept ... op_429.jpg


Храм Зевса.
Изображение


Храм Зевса.
Изображение


Храм Зевса.
Изображение


Храм Юпитера.
Изображение


http://www.wildwinds.com/coins/greece/s ... lis/i.html

http://translate.google.ru/translate?hl ... php&anno=2


Все фото в спойлере исправлены. Теперь их видно.
Нелли.
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #432  chi » 30 ноя 2014, 17:33

Первые три уменя совсем не открываются. Последние чуднЫ тем, что фронтонов нет вообще, а вместо кровли плоское перекрытие, без видимых несущих..
Аватар пользователя
chi
Правление ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #433  chi » 30 ноя 2014, 17:36

Хороший план храма Юпитера, выполненный Т. Вигандом.
image.jpg
Аватар пользователя
chi
Правление ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #434  anskl » 30 ноя 2014, 17:37

Andromeda писал(а):Я еще больше запуталась.

На мой взгляд, так это - храм Бахуса, а не Юпитера.
И ракурс как раз тот, что доступен для обзора с платформы Юпитера (и на download/file.php?id=3415&t=1 тоже)
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 847 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #435  Andromeda » 30 ноя 2014, 17:52

chi писал(а):Первые три уменя совсем не открываются.

http://www.wildwinds.com/coins/ric/sept ... op_429.jpg
http://www.wildwinds.com/coins/ric/sept ... I_2265.jpg
http://www.wildwinds.com/coins/ric/sept ... 2265.1.jpg

anskl, ознакомьтесь со ссылками выше под картинками. Значит, нумизматы сильно плавают. :unknown:
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #436  chi » 30 ноя 2014, 18:01

Нииии, Андрей :) С платформы хРама Юпитера мы видим "анфас" - западный фасад и северный:) С Большого Двора - замучаешься подпрыгивать, чтобы увидеть восточный - входной фасад:)
Аватар пользователя
chi
Правление ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #437  anskl » 30 ноя 2014, 18:13

Ну, возможно я и не прав.
Но оч-ч-чень похоже...
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 847 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #438  chi » 30 ноя 2014, 18:16

Андрей, тока не "кидайся тапками". :)
Храм Юпитера - гибрид периптера с 8-мью колоннами по короткому фасаду.
Храм Бахуса - гибрид "храма в антах" с периптером. 4 колонны по фасаду.
Аватар пользователя
chi
Правление ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #439  chi » 30 ноя 2014, 18:19

Храм Бахуса.
image.jpg
Аватар пользователя
chi
Правление ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #440  chi » 30 ноя 2014, 18:40

Хотя.. по реконструкциям в них обоих диптеры пробегали:)
image.jpg
Аватар пользователя
chi
Правление ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #441  Светэль » 30 ноя 2014, 20:16

chi писал(а):Про кровлю храма Юпитера.
Если и приводить монеты периода Септемия Севера, то приводите их изображения в нормальном качестве, тогда многое встанет на свои места.
image.jpg

Что мы видим на этой монетке? Существует восточный фронтон и лежат балки перекрытий. Все. Ни западного фронтона, ни кровли.
Страбон писал, что храм Аполлона в Дидимах ( аналогичный по размерам подиума - 50 на 105 ) не был перекрыт, так как инженеры не смогли разработать устойчивую модель . В итоге, в первом веке н.э. строительство заглохло.

Эта монета также императора Септимия Севера находится в Ливанском национальном музее Бейрута,найдена в Баальбеке.На ней отчетливо видно законченное покрытие храма.Видны стропила крыши.Лестицы нет.Есть один порог.Мне напоминает фасад храма Бахуса. Изображение
"Ваша боль оттого, что ломается оболочка, скрывавшая вас от понимания вещей."
Джебран Халиль Джебран
Аватар пользователя
Светэль
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:33
Откуда: Бейрут
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #442  chi » 30 ноя 2014, 20:21

Светэль, да, по лестнице больше на Бахуса похоже.
Аватар пользователя
chi
Правление ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #443  Ratnik » 30 ноя 2014, 21:11

А может быть, на одной монете изображен храм Бахуса

Изображение

а на другой - храм Юпитера

Изображение

Монеты, например, разного номинала, или разных лет чеканки....
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 683 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #444  chi » 30 ноя 2014, 21:13

Номинал - это интересно:) Только как к нему подобраться?
Аватар пользователя
chi
Правление ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #445  Ratnik » 30 ноя 2014, 21:17

chi писал(а):Номинал - это интересно:) Только как к нему подобраться?


А монеты отчеканены из одного материала? Может, например, одна - бронзовая, а другая - серебрянная.... да и надписи, вроде бы, разные....
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 683 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #446  chi » 30 ноя 2014, 21:38

Монетка с перекрытиями - бронза. Номинала пока не нашла.
Аватар пользователя
chi
Правление ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #447  chi » 01 дек 2014, 01:20

Еще немного реконструкций храма Бахуса.
image.jpg

image.jpg

image.jpg
Аватар пользователя
chi
Правление ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #448  Andromeda » 01 дек 2014, 14:22

chi, Светэль, вы не монеты выкладываете, а какие-то зарисовки и слепки. Где аверс? Как-раз на нем и изображали номинал.
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #449  chi » 01 дек 2014, 14:53

Быра метнулись за аверсами!:)
А с чего вы взяли, что это слепки или зарисовки?
На аверсах - бородатые Септимии без всяких признаков номинала:)
Аватар пользователя
chi
Правление ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #450  Andromeda » 01 дек 2014, 15:21

chi писал(а):А с чего вы взяли, что это слепки или зарисовки?

У меня есть глаза. :D По вашим зарисовкам невозможно определить металл.
chi писал(а):На аверсах - бородатые Септимии без всяких признаков номинала:)

Вы, пожалуйста, выложите нормальное изображение, а дальше разберемся. :Rose:
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

НазадВперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Мегалитические, храмовые сооружения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2