Руины Баальбека глазами современников.

**#521** Taya13 » 20 апр 2015, 21:57

Некоторые выдержки из книги Р Вуда.

“The inhabitants of this country, Mohomedans, Jews and Christians, all confidently believe that Solomon built both, Palmyra
and Baalbek"
стр 6

(Жители этой страны, магометане, евреи и христиане, все твердо верят, что Соломон построил как Пальмиру
так и Баальбек.)

стр.7-8
Вкратце содержание. Р.Вуд ссылается на мнение Макробиуса в "Сатурналиях", что название
Гелиополис относится к тем временам, когда в Египте поклонялись солнцу в городе с одноименным названием,
а ассирийцы также истово молились здесь солнцу, как и египтяне.
Приводит также высказывания Лукиана, уроженца Сирии, который также писал, что Гелиополис/Баальбек
строился и был почитаем во времена древнего Египта.

http://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglit ... rrent_page

Поищу у него еще что-нибудь про древность Баальбека. Он к версии строительства храмов римлянами относится
без уважения, как я поняла.

**#522** Taya13 » 26 апр 2015, 08:51

Из книги британского художника и путешественника Роберта Вуда. Эти заметки писались в 18 веке.

" Теперь мы подходим к первому и единственному историческому авторству ,которое мы обнаружили, касающееся
строительства храмов. Иоан из Антиоха, прозванный Малала, сказал: " Юлиус Антониус Пиус построил большой храм
Юпитера в Гелиополисе около Ливана в Финикие, который был одним из чудес света"
И на основании этого единичного утверждения зависит все, что мы можем узнать, относительно строителя величайшего
древнего строения из ныне существующих. Это заслуживает более тщательного изучения.
Со времени, когда Помпей прошел через Гелиополись к Домаску, до указанного правления эта страны должна была
быть хорошо известна римлянам; однако мы заглядываем в этот период истории такой значительный в описаниях и редкостях,
в надежде найти какое-то упоминание о самой удивительной конструкции в империи . Можем ли мы предположить, что писатели
этого времени с некоторым восторгом обращали внимание на менее замечательные строения в Греции, Азии и Египте, и они
выражали такое удивление по поводу храма Дианы в Эфесе и записали такие подробности чудесного архитрава в средней части
его фронтона, существовал ли храм в Гелиополисе , в котором можно заметить изумительные формы более неожиданные.?
Если далее не появится основания для датирования этих храмов указанным правлением и в настоящий момент
предположим, это стояло во время правления Каракула, во времена его строительства в небольших пределах. Какому императору в
этот промежуток времени атрибутировать эту благородную работу кроме как Антонию Пиусу, чья активность так мало известна,
хотя его правление длилось 21 год...."

стр. 10
http://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglit ... rrent_page

Попытка перевода вручную в моем исполнении, как умею. :oops:

Фото из иллюстраций к этим заметкам находится в музее Баальбека. Это ценное свидетельство. Автор зарисовок, побывавший
в комплексе, пытался, однако, понять, кто и когда построил по его мнению это "чудо света" .
Стилизация бычьих голов на стенках "фонтана" мне напоминает чатал-хуюковскую, извините, постить их фото не стану.
В сети есть, можно там посмотреть. Римляне сработали их. соблюдая определенную традицию изображения.

Откуда традиция? От этрусков, м.б.? А они откуда пришли в Италию? Из Азии... точно никто пока не знает, где они жили до. Умели многое...
Однако, мои предпочтения древним египтянам, времен Гора.

**#523** Allhimik » 26 апр 2015, 16:44

Taya13 писал(а):
Откуда традиция? От этрусков, м.б.? А они откуда пришли в Италию? Из Азии... точно никто пока не знает, где они жили до. Умели многое...
Однако, мои предпочтения древним египтянам, времен Гора.

Все традиции и религии-это синтез предыдущих и только. Приходит новая религия, но уже есть старый храм, зачем строить новый-берут просто и изменяют. Вот например историки долго думали что это висит на Артемиде на груди? Это что столько грудей у нее? :smile:

Оказалось что это бычьи яйца. Бывший культ плодородия, родом из язычества.

Показать спойлер

Да даже далеко ходить ненадо. Вспомним наше православие и например праздник Пасхи. Весеннее равноденствие-бывший языческий праздник, куличи и яйца тоже оттуда-славянский культ плодородия, потому что иудеи ели пресную мацу. Что есть православие? Синтез иудейского христианства и славянского язычества. Пришло христианство идолы заменили на иконы, святилища на храмы, а праздники просто переименовали.
Поэтому искать надо оригинал....хотя где его уже найдешь.
Спс вам Taya13 что развиваете тему, Баальбек это конечно сложно, оч много переделок и достроек, само сооружение оч древнее-это уже очевидно. Если можно ссылки на книги 19-20 века по древней истории какие знаете.

**#524** Светэль » 27 апр 2015, 12:32

[quote="Taya13"
Фото из иллюстраций к этим заметкам находится в музее Баальбека. Это ценное свидетельство. Автор зарисовок, побывавший
в комплексе, пытался, однако, понять, кто и когда построил по его мнению это "чудо света" .
Стилизация бычьих голов на стенках "фонтана" мне напоминает чатал-хуюковскую, извините, постить их фото не стану.
В сети есть, можно там посмотреть. Римляне сработали их. соблюдая определенную традицию изображения.

Откуда традиция? От этрусков, м.б.? А они откуда пришли в Италию? Из Азии... точно никто пока не знает, где они жили до. Умели многое...
Однако, мои предпочтения древним египтянам, времен Гора.

[/quote]
Несомненно разные традиции и культуры оказали влияние на храмовый комплекс в Баальбеке. В Ливане есть по крайней мере 4 храма, которые были использованы в период эллинизма и римской империи.И одним среди них является храмовый комплекс в Баальбеке. Но не будем забывать,что мы имеем дело с древней Сирией,где, как известно "Сирийский и финикийский Ваал, или Бел, солярный бог плодородия почвы и стад, символизировался быком." Преемственность ,безусловно существует. Храм Баал-Хаддад находит свое продолжение в римскую эпоху как храм Юпитера в Баальбеке. "В Древнем Риме бык считался атрибутом Юпитера, бога Небес, посвященным Марсу, атрибутом Венеры и Европы, как лунных божеств. Европа, как символ рассвета, была пронесена по Небесам солярным быком." http://www.symbolarium.ru/index.php/%D0%91%D1%8B%D0%BA В храме Дейр Каала ,посвященному Баалу Маркод, мы также находим изображение быка на ритуальных чашах (Бейт Мэри).Когда римляне завоевали Ливан в половине 1-го века, они присвоили местных богов для того, чтобы удовлетворить местные религиозные потребности жителей страны. Бог Ваал Markod, таким образом, рассматривается как эквивалент Юпитера, бога богов.

**#525** Taya13 » 27 апр 2015, 16:36

Уважаемая Светэль. С символом "быка" как перенесения на понятный образ могущества бога
мне понятно. У хетов "бык" - было традиционное обращение к владыке, царю. В вашей ссылке говорится:
" Символика быка как воплощения космического начала, продолжающая сходное использование символа бизона
в верхнепалеолитическом искусстве, характерна для неолитической культуры Чатал-Хююка (Малая Азия, 7-6-е тыс. до н. э.),
где в ранних слоях (IX-VIA) обнаружены скульптурные изображения быка,..." (выделено мной)
Составители этой статьи скромно признали 7-6- тысячелетие до н.э. А мне попадались "нескромные" статьи,
где возраст ранних слоев этого поселения относят к 9 тысячелетию. Но поскольку все датировки, как нам рассказал
А.Ю Скляров ( и он убедителен), несовершенны, то приходится верить в глубокую древность и только. После потопа
прошло пару или чуть больше тысяч лет.
А что же с Баальбеком? Полигональные блоки на платформе, на которые поставлены колонны, наверняка ровестники
допотопных времен. Сколько раз откапывали в древности пирамиды? А Баальбек? Думаю, что неоднократно.
О древности колонн на платформе можно судить по тому, что упавшие не сохранились на тех позициях, где они лежали.
Остались на виду лишь те, что упали уже после того, как их зарисовал Р. Вуд в 18 веке. Три колонны по три сегмента в каждой. Они то и лежат
для показа туристам. Остальные обломки были использованы людьми в глубокой древности. В том числе и в стенах комплекса при проведении
древнего ремонта.

**#526** Светэль » 28 апр 2015, 17:12

Taya13 писал(а):
[b] А мне попадались "нескромные" статьи,
где возраст ранних слоев этого поселения относят к 9 тысячелетию. Но поскольку все датировки, как нам рассказал
А.Ю Скляров ( и он убедителен), несовершенны, то приходится верить в глубокую древность и только. После потопа
прошло пару или чуть больше тысяч лет.
А что же с Баальбеком? Полигональные блоки на платформе, на которые поставлены колонны, наверняка ровестники
допотопных времен. Сколько раз откапывали в древности пирамиды? А Баальбек? Думаю, что неоднократно.

Действительно есть такая информация о Баальбеке:

The area of the modern town of Baalbek was first settled at the end of the 8th millennium BC. A settlement mound (tell) was discovered under the well-preserved temple of Jupiter. Probably in the 1st c. BC, the tell was transformed into a large sanctuary.

With the foundation of the Roman Colonia Iulia Augusta Felix Berytus in 15 BC, Roman veterans were also settled in Baalbek. The sanctuary was rebuilt following a new plan and in accordance with a previously unknown monumentality. First the temple for Jupiter Heliopolitanus is built, followed in the 2nd c. AD by the adjacent temple known today as "Temple of Bacchus", and finally, in the 3rd c. AD, the so called "Temple of Venus".

http://www.dainst.org/projekt/-/project ... yClassName У меня нет оснований не доаерять этой информации, т к она из отчетов Немецкого археологического института. Первые поселения относятся к 8 тыс.до н э. и были найдены их остатки под храмом Юпитера. Но это вовсе не означает, что во времена неолита был построен храм. В дальнейшем с развитием Ханаана и Финикии уже возникает большая вероятность появления первых языческих храмов. Котрые уже непосредственно поддерживают политику действующих правителей городов, государств. Как известно Великий потоп не прошел бесследно и к примеру в Ираке были найдены этому подтверждения. Но по Ливану мне такая информация не попадалась. Тем более, если бы конструкции подиума Юпитера были под наносами ила, то при обследованиях, которые там проводились и в районе первых неолитических поселений = безусловно было бы это выявлено. Может вы, Тауа13, имеете такую информацию?

О древности колонн на платформе можно судить по тому, что упавшие не сохранились на тех позициях, где они лежали.
Остались на виду лишь те, что упали уже после того, как их зарисовал Р. Вуд в 18 веке. Три колонны по три сегмента в каждой. Они то и лежат
для показа туристам. Остальные обломки были использованы людьми в глубокой древности. В том числе и в стенах комплекса при проведении
древнего ремонта.

Сравните капители этих колонн: Храм Юпитера

Храм Бахуса

Бустан эль Хан

Можно продолжить эти фото. Ответьте на вопрос: идентичны ли эти колонны ? И каким образом можно одни из них считать более или менее древними ? У них разный возраст,но разница колеблется в пределах нескольких сотен лет или меньше того.

**#527** Taya13 » 28 апр 2015, 18:03

Светэль писал(а): Может вы, Тауа13, имеете такую информацию?

Ах(!), уважаемая Свитэль, если бы у меня была эта информация, то одной страницы на форуме
хватило бы, чтобы объяснить, почему мне представляется, что колонны на платформе и храм Бахуса/Юпитера
древнее вмешательства Рима в реконструкцию кое-чего в комплексе Баальбека.
Все мои попытки что-то найти пока безрезультатны. Я вижу, что блоки древнее Рима, что они с
полигональными вырезами и выступами, что в храме Бахуса блоки кладки, из которых он вырезался, тоже
древние и массивные.
На семинаре в Каире прозвучала информация, что в Баальбеке удалось найти микрочастицу среди следов,
оставленных обрабатывающим инструментом, и она по составу аналогична другой, древнеегипетской. Это
обнадеживает искать дальше.
Пока все вот как-то так неопределенно, но не безнадежно. Продолжаю искать фото германского раскопа
(1898-1915 годов) на платформе. Во французских архивах может быть что-то интересное, они закапывали и
реставрировали на платформе. Могли сделать фото раскопа, прежде, чем все засыпали и заровняли. Стенку они же
поставили на месте южного пролома.

**#528** Коровьев » 28 апр 2015, 20:12

Светэль писал(а):Сравните капители этих колонн: Храм Юпитера ... Храм Бахуса ... Бустан эль Хан

А что там сравнивать? Все капители - т.н. "коринфского" ордера, изобретённого, как принято считать, во второй половине V века до н.э. неким Каллимахом из Коринфа, откуда, собственно, и название. Что же удивительного в том, что изобретение V века B.C. имело хождение в конце I века В.C. - III веке A.D., т.е. в римский период? Римляне вообще были ребята прагматичные и использовали многое из того, что было придумано до них.
Или у Вас имеются основания полагать иначе? Например, по датировке?

**#529** Светэль » 29 апр 2015, 08:01

Коровьев писал(а):
Светэль писал(а):Сравните капители этих колонн: Храм Юпитера ... Храм Бахуса ... Бустан эль Хан

А что там сравнивать? Все капители - т.н. "коринфского" ордера, изобретённого, как принято считать, во второй половине V века до н.э. неким Каллимахом из Коринфа, откуда, собственно, и название. Что же удивительного в том, что изобретение V века B.C. имело хождение в конце I века В.C. - III веке A.D., т.е. в римский период? Римляне вообще были ребята прагматичные и использовали многое из того, что было придумано до них.
Или у Вас имеются основания полагать иначе? Например, по датировке?

Конечно же у меня эти колонны не вызывают сомнение в их происхождении в период римского правления в Сирии. И по датировкам тоже - с 1 века до н э и до 3 века н э.

**#530** Taya13 » 29 апр 2015, 09:01

А у меня сомнения. И вот вам примеры из не очень любимой мной Википедии, но
что же приходится делать, когда мой исторический багаж прихвачен из книг печатных, а в сети
я их не нахожу.

Итак... Убираю в спойлер, т.к. это к Баальбеку прямого отношения не имеет. Но обратите
внимание на даты строительства храмов с колоннами коринфского стиля.

О Каллимахе сохранились красивые легенды, но не его постройки.

Показать спойлер

Думается мне, что обмен идеями в Греции был хорошо развит. Путешествовали на Восток и перенимали чужие образы и
переносили их в "домашние" постройки. При Александре Великом без всякого сомнения, он возил с собой строителей и много
они для него построили. А вероятно, и до его походов были греческие искатели древних архитектурных памятников.
Баальбек был таким знаменитым местом, со своим оракулом, к которому специально приезжали за предсказаниями. Это место
было задолго до римлян почитаемое .

Сумбурно, т.к. ссылки говорят сами за себя.

**#531** Светэль » 29 апр 2015, 09:31

Taya13 писал(а):
Светэль писал(а): Может вы, Тауа13, имеете такую информацию?

Ах(!), уважаемая Свитэль, если бы у меня была эта информация, то одной страницы на форуме
хватило бы, чтобы объяснить, почему мне представляется, что колонны на платформе и храм Бахуса/Юпитера
древнее вмешательства Рима в реконструкцию кое-чего в комплексе Баальбека.
Все мои попытки что-то найти пока безрезультатны. Я вижу, что блоки древнее Рима, что они с
полигональными вырезами и выступами, что в храме Бахуса блоки кладки, из которых он вырезался, тоже
древние и массивные.

Храмовый комплекс в Баальбеке, хотя и отличается своими гигантскими размерами, надо все-таки рассматривать в контексте: "храмовые сооружения римского правления в древней Сирии".Во-первых, подиум или платформа храма Юпитера, включающая Трилитон, по своим размерам превосходит значительно размеры храма Юпитера и по всему периметру выложена из мегалитов.Как говорится, зачем строить огромную платформу,а потом в результате - сделать храм меньшего размера и выполнить еще один периметр из мегалитов под основание колонн храма?Скорее всего эта платформа уже имела место до прихода римлян. Теперь по поводу массивности блоков храмов Бахуса и стен храма Юпитера. Это скорее правило, чем исключение для большинства объектов храмового строительства в Келесирии и на территории современного Ливана.(но не для всех конечно же) Могу привести много примеров, но это уже не в рамках данной темы.Еще есть одна особенность для вышеупомянутых объектов. Это очень точное сопряжение блоков кладки Баальбека. И нет оснований считать, что эти объекты были построены в до римский период.Конечно, чисто финикийские храмы почти не сохранились. Все были переделаны в персидское или римское правление. И частично остатки их строений можно индентифицировать, но это крайне сложно. Что касаемо более древних святилищ,то еще сложнее найти их следы. Так в стене под Трилитоном мы можем увидеть часть колонны более древнего святилища. Диаметр ее значительно меньше колонн храмов Юпитера и Бахуса.

И еще один вопрос- это точность обработки поверхностей. В храмовом комплексе Баальбека можно выделить колонны из розового гранита в Большом дворе. http://lah.ru/expedition/lebanon-iordan/3.htm По этой ссылке- отчет ЛАИ экспедиции 2014г. А также визуальные наблюдения подтверждают точную обработку поверхности. На территории Ливана нет карьеров розового гранита. Данные колонны были привезены из Асуана. То есть они были уже в готовом виде .Значит принципы точн.ой обработки надо искать все же не в Ливане или Сирии,а в Египте.( ИМХО) Тем более, что в Египте мы имеем много примеров такой обработки гранита: и статуи, и блоки. А в Ливане - таких примеров нет или они мне пока не попадались. Конечно,если сравнивать обработку поверхности блоков из известняка или песчаника в период первых трех столетий нашей эры и прошлого века, то несомненно- первая будет более качественной

**#532** Коровьев » 29 апр 2015, 09:55

Taya13 писал(а):Баальбек был таким знаменитым местом, со своим оракулом, к которому специально приезжали за предсказаниями. Это место было задолго до
римлян почитаемое .

А кто с этим спорит? Конечно, римляне были далеко не первыми, кто окопался в Сирии и Палестине, там было полно народу и до них, и народу разного. Но как это может повлиять на датировку храмов Юпитера и Бахуса римским периодом?

Taya13 писал(а):Агора в Афинах 14 век до н.э.

Показать спойлер

Во-первых, установка современными горе-реставраторами капители посреди агоры ещё не есть основание для датировки самой капители XIV веком до н.э. Территория афинской агоры была заселена ещё во II тысячелетии до н.э., а площадью агора стала лишь в VI веке до н.э., во времена правления Солона. Так что в XIV веке до н.э. там вполне могло существовать некое поселение, кусочек кладки стены которого виден за капителью и XIV веку до н.э. имхо, соответствует вполне. Ну так и что из того? Ю. А. Гагарин, например, погиб в 1968 году, урна с его прахом в том же году была захоронена в кремлёвской стене, но это же не основание датировать захоронение XV веком, т.е. временем окончания строительства стен Московского Кремля! Или тот же царь-колокол, отлитый отцом и сыном Моториными в 1735 году, в 1837 году установленный на постаменте возле колокольни "Иван Великий", оконченной строительством в 1600 году. Никто же не датирует царь-колокол началом XVII века. Так же и тут. Мало ли где реставраторы нашли "коринфскую" капитель, откуда притащили её на агору и когда именно сия капитель была сделана...
Во-вторых, пусть даже создание "коринфского" ордера и впрямь относится к XIV веку B.C., то что из того? Опять-таки, как это способно повлиять на датировку строительства баальбекских храмов римским периодом? Вот если бы изобретение "коринфского" стиля можно было отнести к XIV веку A.D., тогда дело другое. А так...
Так что все Ваши ссылки, будем говорить прямо, увы, мимо.

**#533** Коровьев » 29 апр 2015, 09:58

Светэль писал(а):Скорее всего эта платформа уже имела место до прихода римлян.

Скорее всего, именно так оно и есть.

**#534** Taya13 » 29 апр 2015, 10:26

Светэль писал(а):.Значит принципы точн.ой обработки надо искать все же не в Ливане или Сирии,а в Египте.( ИМХО) Тем более, что в Египте мы имеем много примеров такой обработки гранита: и статуи, и блоки. А в Ливане - таких примеров нет или они мне пока не попадались. Конечно,если сравнивать обработку поверхности блоков из известняка или песчаника в период первых трех столетий нашей эры и прошлого века, то несомненно- первая будет более качественной

Именно Древний Египет всплывает в мыслях постоянно при рассмотрении древних габаритных блоков.
А греческие постройки привела для подчеркивания дат строительства греческих храмов. Они древнее римских.
Это необходимо для понимания древности Баальбекских капителей, с которых делали копии, уверена, греческие
строители/ваятели еще в ДОримский период.
Греки, кажется, первыми перенимали баальбекскую красоту.

Если найдут где-нибудь у персов или ассирийцев глубоко под землей похожие капители, не удивлюсь.
Пока таких находок нет.

пусть даже создание "коринфского" и впрямь относится к XIV веку B.C., то что из того? Опять-таки, как это способно повлиять на датировку строительства баальбекских храмов римским периодом? Вот если бы изобретение "коринфского" стиля можно было отнести к XIV веку A.D., тогда дело другое. А так...
Так что все Ваши ссылки, будем говорить прямо, увы, мимо.

Бюрократы в Риме и провинциях фиксировали в отчетах суммы, затраченные на строительство. Баальбек - это
очень дорогой по затратам храм или два храма. Должны бы быть отчеты об использовании строителей и материалов.
Выше приводила ссылку на единственное (мимолетное) высказывание о строительстве храма Юпитера. Кто выделял
средства? Ничего об этом. Сколько строителей работало в каменоломнях и на переноске блоков? Ничего. Кто из скульпторов
и сколько обессмертили себя вырезанием капителей и колонн. Ничего не известно об инженерном сопровождении
строительства, Какие использовались подъемные устройства? Там классные инженеры должны были сделать расчеты
для колонн. Трех частные колонны - это для Рима что-то передовое и неизвестное.
viewtopic.php?f=44&t=2084#p50389
Вот так они умели строить. Кто станет с этим спорить и сомневаться. А Баальбек - это иное. Расчеты другие нетрадиционные.
Должны были оставить следы в истории римской архитектуры, почетно, золотым венком увенчать главного за это
великое строительство. Где хотя бы легенды об этом? Ничего нет в римских источниках.
Византийцы и арабы себе не приписывали этого строительства. И правильно.
Малала сочинил глупость про строительство храма, а фактов нет.

**#535** Taya13 » 29 апр 2015, 11:14

Могли римляне построить "фонтан" (?). Могли, здесь спорить не стану. И сомнений не будет,
что это им по средствам и по умению. Колонны вроде бы где-то на территории комплекса стоят
сделанные из бетона и оштукатуренные . Читала в постах у дотошных блогеров. Могли их
римляне сделать? А почему бы и нет, вполне им по силам и умению. Кто спорит, что они там
приложили руки.?! Не стану это оспаривать и сомневаться. Но не храмы.
У Роберта Вуда есть в книге абзац о строительстве базилики византами и о закрытии,
консервации храма Бахуса. Его это удивило как и меня. Зачем?! Подреставрируй и сделай
красиво. Но нет, заложили вход стеной. Теряюсь в догадках. Зачем северную стену в этот
запечатанный храм кто-то прорубил?! Почему не разобрали блоки до 20 века, закрывающие
входной портал?! Если Р.Вуд сделал рисунок внутри храма Бахуса, значит туда входили, его же
провели внутрь. И там все как на ретро фото. Завалено наносами пыли и обломками.

**#536** Коровьев » 29 апр 2015, 11:47

Taya13 писал(а):Бюрократы в Риме и провинциях фиксировали в отчетах суммы, затраченные на строительство. Баальбек - это
очень дорогой по затратам храм или два храма. Должны бы быть отчеты об использовании строителей и материалов.
...
Должны были оставить следы в истории римской архитектуры, почетно, золотым венком увенчать главного за это
великое строительство. Где хотя бы легенды об этом? Ничего нет в римских источниках.

Если Вы попытаетесь найти документацию и сметы на разработку и постройку ракеты Н-1 (советская лунная ракета), то тоже ничего не найдёте. Остались только макет в Мемориальном музее космонавтики в г. Москве, фотографии, киносъёмка да навес для танцплощадки на Байконуре, сделанный из бака для окислителя первой ступени.
Вся документация и вообще весь задел по ракете Н-1 были уничтожены по распоряжению академика Глушко в 1976 году. Разве то же самое не могло случиться и с римской документацией по Баальбеку?

**#537** Taya13 » 29 апр 2015, 12:24

Эко Вы как закрутили!!! Тайна соразмерная ракете.... Ну тогда да, Однако на разработку и
создание ракеты деньги шли из бюджета страны. А в Риме строили на средства императоров. их
и указывали как заказчиков. Они за все платили.

**#538** Коровьев » 29 апр 2015, 13:01

Taya13 писал(а):в Риме строили на средства императоров. их
и указывали как заказчиков. Они за все платили.

А то императоры в Риме не менялись. Зарезали или отравили одного - пришёл другой. Зачем ему возвеличивать предшественника, место которого он чаще всего узурпировал? Вот скажите, стал бы Клавдий возвеличивать Калигулу? Или Нерон - Клавдия? Или Веспасиан - Вителлия? Да и по Тутмосу III не сказать, что он Хатшепсут возвеличил. Наоборот, всё, что с нею и с её правлением связано было, забвению предал. А при Хатшепсут в Египте много чего происходило. Или Тутанхамон. Был такой парень - и ку-ку больше чем на 3000 лет. Не найди Картер в 1922 году его гробницу, мы бы и посейчас ничего о нём не знали. Да и в большевистской России про деяния князей и царей старались особо не распространяться. Вроде как и не было 1000-летней истории, а вся история началась только с 1917 года.
Или Вы полагаете, что чисткой архивов и перепиской истории страдали только сторонники "норманской" теории и большевики, возами жегшие старинные тексты?

**#539** Светэль » 29 апр 2015, 13:09

Taya13 писал(а):[quote=

Бюрократы в Риме и провинциях фиксировали в отчетах суммы, затраченные на строительство. Баальбек - это
очень дорогой по затратам храм или два храма. Должны бы быть отчеты об использовании строителей и материалов.
Выше приводила ссылку на единственное (мимолетное) высказывание о строительстве храма Юпитера. Кто выделял
средства? Ничего об этом. Сколько строителей работало в каменоломнях и на переноске блоков? Ничего. Кто из скульпторов
и сколько обессмертили себя вырезанием капителей и колонн. Ничего не известно об инженерном сопровождении
строительства, Какие использовались подъемные устройства? Там классные инженеры должны были сделать расчеты
для колонн. Трех частные колонны - это для Рима что-то передовое и неизвестное.
viewtopic.php?f=44&t=2084#p50389
Вот так они умели строить. Кто станет с этим спорить и сомневаться. А Баальбек - это иное. Расчеты другие нетрадиционные.
Должны были оставить следы в истории римской архитектуры, почетно, золотым венком увенчать главного за это
великое строительство. Где хотя бы легенды об этом? Ничего нет в римских источниках.
Византийцы и арабы себе не приписывали этого строительства. И правильно.
Малала сочинил глупость про строительство храма, а фактов нет.

Именно отсутствие записей и порождает разные домыслы. Но в Баальбеке ведь не только колонны относятся к периоду римского правления. В посту выше я спускала фото колоннады из Бустан эль Хан. В Бустан эль Хан и в Бустан эль Насиф был раскопан целый римский комплект. Это и римские термы, и рынок, и залы,и театр, различные мозаики из римских вилл в Баальбеке. Также были найдены тысячи артефактов римского периода.
После победы Септимия Севера над Песценнием Нигером была образована колония Септимия Севера и начата чеканка монет с изображением императоров Рима и храмов Юпитера, Венеры, Пропилеев, храма Меркурия и т д. Это я все к тому,что - храмовый комплекс в Баальбеке стал весомым символом Римской империи. Информация по ссылке ,приведенной выше - отчеты Немецкого археологического института.

**#540** Светэль » 29 апр 2015, 13:25

Taya13 писал(а):

Могли римляне построить "фонтан" (?). Могли, здесь спорить не стану. И сомнений не будет,
что это им по средствам и по умению. Колонны вроде бы где-то на территории комплекса стоят
сделанные из бетона и оштукатуренные . Читала в постах у дотошных блогеров. Могли их
римляне сделать? А почему бы и нет, вполне им по силам и умению. Кто спорит, что они там
приложили руки.?! Не стану это оспаривать и сомневаться. Но не храмы.
.

Уважаемая Тауа13! Бетонных колон в храмовом комплексе нет и не было. Это однозначно. Там есть отреставрированные бетоном известняковые колонны храмов Юпитера и Бахуса. А так же много, много обломков колонн по которым на 100% исключается бетонная версия.

**#541** Taya13 » 30 апр 2015, 08:43

Коровьев писал(а):А то императоры в Риме не менялись. Зарезали или отравили одного - пришёл другой. Зачем ему возвеличивать предшественника, место которого он чаще всего узурпировал?

Согласна, уважаемый Коровьев, что узурпаторы стирали память о предыдущих правлениях.
Документы сожгли и все скрыто. а у участников событий, как стереть память. Долго и тяжко трудился, так
хорошо удалось построить. Без раствора, блок на блок без зазоров между блоками, Подгоняли выпиленные
блоки основательно, тысячи лет простояли, трясло их неоднократно землетрясениями. И никому не рассказать
об этом? Тысячи людей, если это были римские строительные легионеры, а не боги, сооружали храмы. И все
разом замолчали и забыли? Или их всех убивали после строительства, как было принято в Китае?

А зачем храм опечатали? Есть идеи?

Светэль писал(а):Именно отсутствие записей и порождает разные домыслы. Но в Баальбеке ведь не только колонны относятся к периоду римского правления. В посту выше я спускала фото колоннады из Бустан эль Хан. В Бустан эль Хан и в Бустан эль Насиф был раскопан целый римский комплект. Это и римские термы, и рынок, и залы,и театр, различные мозаики из римских вилл в Баальбеке. Также были найдены тысячи артефактов римского периода.

Уважаемая Свитэль, меня в Баальбека сначала интересовала только платформа, как древнее
божественное сооружение. Поэтому ни о чем другом не писала с самого начала. Затем меня "втянули в храм
Бахуса". Стали его разбирать по блокам и качеству.

Римские постройки мне не интересны, если честно. В них все понятно, рационально.

А Баальбек - непонятен. Если рассматривать его с человеческих позиций. Там все
поставлено сверх возможностей людей. И непонятно для чего люди могли так надрываться в глухом месте.
Не напоказ.... Тщеславие "играет" только тогда, когда есть зрители. В Баальбеке, если его люди строили, все
"вопит" о сверхмерности усилий. Поэтому мне хочется разобраться. Зачем?
Если боги требовали таких усилий, то понятно, Но почему забыли, как для богов строили в
одном месте и не стали так же старать где-то в другом. И не сложили песен/ эпосов о тяжкой своей жертве
богам. Боги должны же были увидеть и услышать, как люди для них "вкалывали" в каменоломнях, на шатких мостках
на головокружительной высоте, затаскивая блоки на самый верх храме Бахуса. А затем резали их под коринфский ордер.
Устную традицию передачи знаний и впечатлений никто не мог запретить из узурпаторов. Наше собственное
прошлое тому пример. Как ни гнобили аристократов и других бывших, оказалось, что в частных беседах все
детям рассказывали.

Подвиги предков в семьях должны были вспоминать.

**#542** Коровьев » 30 апр 2015, 12:00

Taya13 писал(а):И никому не рассказать
об этом?

Если в открытом доступе Вы ничего не нашли про строительство Баальбека, это ещё не означает, что таких сведений нет вообще. Кто знает, что хранится в запасниках, например, того же Ватикана?

Taya13 писал(а): как люди для них "вкалывали" в каменоломнях, на шатких мостках
на головокружительной высоте, затаскивая блоки на самый верх храме Бахуса. А затем резали их под коринфский ордер.

Думаю, что под коринфский ордер резали всё же на земле, а уж потом затаскивали наверх.

Taya13 писал(а):непонятно для чего люди могли так надрываться в глухом месте.

Почему Вы считаете Баальбек римского периода глухим местом? Только потому, что сейчас там руины? Тогда нынешнее место пунического Карфагена и подавно можно отнести к глухомани. Но было ли оно таковым во времена Пунических войн?

**#543** Taya13 » 30 апр 2015, 12:04

Продолжая раздумывать над сохранением древних знаний или просто наблюдений за древними
строителями, собрала здесь фото не баальбекские. Обсуждать их в этой теме не хотелось бы. Просто
для общего развития.

Оффтопик: От финикийцев почти ничего не сохранилось. Все последующие
религии настолько ненавидели Баала, уничтожали все, что напоминало о поклонении этому богу. Мне
представляется, что они, финикийцы, каким-то образом могли видеть древних строителей. И подсмотрели у
них кое-что.
Могли они постараться повторить что-то похожее на Баальбек в другом месте. Кажется, не
получилось или не успели, или все разломали последователи, или еще где-то под землей скрыто от глаз.
Остались вот такие артефакты.

Показать спойлер

https://fotografovolante.wordpress.com/ ... e-di-cusa/

Эти заготовки для колонн лежат и стоят, их несколько, на о. Сицилия. В проспектах говориться о
древних бывших финикийских колониях и некоторых развалинах, с ними связанных ( уточняю о.Сицилия)?

Присмотритесь к фундаменту храма (о. Сицилия).

Показать спойлер

http://www.worksandwords.com/SicHistCsts2.htm

Странно, зачем на блоках боссы. Они же здесь в этом фундаменте не функциональны. Память о прошлом?!
Традиция? Они раньше видели, запомнили и повторили, не понимая, вместо орнамента.
Все, что выше фундамента уже не финикийцы делали.

**#544** Taya13 » 04 май 2015, 09:12

Коровьев писал(а):Почему Вы считаете Баальбек римского периода глухим местом? Только потому, что сейчас там руины? Тогда нынешнее место пунического Карфагена и подавно можно отнести к глухомани. Но было ли оно таковым во времена Пунических войн?

Войны не способствуют процветанию, а всегда заканчиваются разрушеними. Карфаген, как мне
внушили историки, возник на закате финикийской империи, торговая фактория с африканскими
городами/государствами сначала обогатилась, разрослась, стала самостоятельным государством. А потом
римляне его уничтожили. Финикия из истории исчезла окончательно после аккупации Сирии/Ливана.

Как исчезла и римская империя, но только позднее. Далее предлагаю Вам авторитетный источник,
который сообщает, что Рим к моменту строительства в Баальбеке уже был не тот, что прежде. "Закатывался".

Небольшая, емкая статья о подъеме и упадке римской архитектуры. Несколько цитат.

Показать спойлер

" ... надо заметить, что логический, рациональный смысл, который имела колонна у греков, в римском зодчестве если и не утрачивается вполне, то сильно искажается; при этом и другие, обуславливаемые колонной мотивы теряют строгую осмысленность и соразмерность. Что касается до стиля колонн, то римляне не изобрели ничего своего по этой части: они взяли уже готовые греческие стили и только видоизменили их по своему вкусу. Таким образом, образовалось четыре ордена: 1) римско-дорический, 2) римско-ионический, 3) римско-коринфский и 4) композит.

.... В капители коринфской колонны они увеличили число аканфовых листьев и придали им несколько иной вид, скруглив и закрутив их края; кроме того, для пущей нарядности, они примешивали к ним листья лавра и других растений,...

...Иногда колонны украшали только портик храма (простиль); иногда рядом их бывали обставлены и боковые стороны целлы (род периптера), но их не имелось с задней стороны; иногда, вместо настоящих колонн, тут употреблялись полуколонны, выступающие из стен целлы (род псевдопериптера). ..

....Наступает четвертый, последний период истории римской архитектуры, продолжающийся до окончательной победы христианства над язычеством (со 138 по 300 гг.). И в это время, каждый император старается оставить по себе память каким-либо значительным сооружением.
.....Чем дальше, тем сильнее проникали в последнее восточные влияния, стремление к напыщенности и изысканности, заглушавшее предания классической эпохи. Особенно красноречиво свидетельствуют о том сооружения, появившиеся при последних императорах в таких отдаленных краях их владений, как Сирия и Аравия: впалые или вздутые поверхности, капризно изгибающиеся или ломающиеся линии, изобилие украшений нередко вычурных, фантастичность форм, — таковы главные черты этой римско-восточной архитектуры. Некоторые из ее произведений до сей поры удивляют своими размерами, массой употребленного на них дорогого материала, техническим мастерством своей конструкции, но также и причудливым нарушением стильности. Таковы, например, остатки храма Ваала в Гелиополе (Бальбек), развалины храмов и колоннад в Пальмире (см.), уцелевшие фасады погребальных пещер в местности Петры, некогда цветущего города Каменистой Аравии и некоторые др."

http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz ... 0%BE%D0%B5

Присмотритесь внимательно и сравните резьбу на капителях Баальбека, Пальмиры и Рима. (поясняю: храм Солнца - на платформе Баальбека)

Прелестно, интересно получается у авторов статьи. Баальбек и Пальмира, по их мнению, созданы
в последний период расцвета римской архитектуры, с 138 по 300 гг. н.э. Императоры в метрополии
увековечивают себя, кто как может себе финансово позволить. Здесь, в Баальбеке, в только что завоеванной
колонии не делается ничего для прославления императора или хоты бы архитектора. Он то понимал, какой шедевр
он создает здесь и на века.
И только с этим ближневосточным строительством проблемы с точными датами и императорами-
строителями. На закате и упадке римской архитектуры (мнение авторов) создается храм Ваала (!?).
В названиях тоже непонятная путаница. Римляне знали, какому богу посвящают храм.
Они любили (на закате архитектуры) высекать на камне барельефы со сценами из жизни бога. Что мы видим?
Фонтан с барельефами и безликий храм. Голые стены.
И его почти сразу, (по меркам истории) запечатывают византийские строители.
На подобные странности не обращают внимания и никто из авторитетных авторов, историков архитектуры не пишет.
Очевидные вещи по какой-то причине не комментируются.

Показать спойлер

**#545** Taya13 » 05 май 2015, 08:31

Баальбек до изобретения фотокамеры рисовали много и в разное время. Что мне удалось найти
интересного.
Это дополнение, ранее уже постила несколько иллюстраций из книги На зарисовках Р.Вуда 1757 года
все колонны вдоль западной стены и несколько вдоль южной стены храма Бахуса/Юпитера еще стояли.

"Interior of the Great Temple at Balbec" engraved by E.Challis after a picture by W.H.Bartlett, published in Syria,
The Holy Land, Asia Minor &c. Illustrated, 1837.

Его же( W.H.Bartlett ). Вход в портал . Время создания до 1837 года.

http://www.ancestryimages.com/proddetail.php?prod=h2374

Другой художник Роберт Сендс

Artist: Robert Sands "The Great Temple at Baalbec (Heliopolis), Egypt"( Вот так и продают с неправильным
названием страны.)
http://www.magnoliabox.com/tag/WH%20Bartlett

Западная стена храма Бахуса/Юпитера.

David Roberts (1796-1864)
http://www.jordanjubilee.com/history/droberts.htm

Впечатление художника всегда субъективно. Рассмотрим иллюстрации, которые помещены
в книгу фра Генри Маундрела о его путешествии от Алеппо до Иерусалима в 1697 г.

http://historic-cities.huji.ac.il/leban ... _ruins.jpg

fra Henry Maundrell (1665-1701)’s ”A journey from Aleppo to Jerusalem at Easter, A.D. 1697”

Фра Генри Маундрел упоминает о Городе Солнца и главном идоле - Баале, храмы ему посвящены. Колонн на
платформе всего 8 (восемь), а у Р. Вуда спустя полвека девять (9). Субъективный взгляд художников.

http://historic-cities.huji.ac.il/leban ... albek.html

https://archive.org/stream/gri_journeyf ... 5/mode/2up

http://mainiadriano.blogspot.ru/2012_01_01_archive.html

Стоящие колонны на платформе называли руинами "храма Солнца". Никакого Юпитера...

**#546** JohnCrayton » 18 май 2015, 17:45

Доброго времени суток. Так увлёкся моделированием Баальбека, что пропустил полностью эту тему. Но может это и позитивно, потому что выводы к которым я пришёл самостоятельно, во многом сопадают с выводами chi.

**#547** JohnCrayton » 18 май 2015, 17:54

**#548** Taya13 » 18 май 2015, 18:02

Моделирование - увлекательное занятие, понимаю Вас. По всей видимости у вас есть
доступ к германским изданиям (трехтомник) отчетов о раскопках в Баальбеке. Поделитесь.
Достаточно будет ссылки, где искать. Очень хочется познакомиться с оригинальными
документами. А то как-то все умозрительно. И Ваша модель тоже.

**#549** Taya13 » 18 май 2015, 18:36

Удивительные дела происходят. Экспедиция привозит фото c платформы. Отчетливо видно,
что в стенах, огораживающих пространство наверху помимо рваного камня есть блоки с вырезами под
полигональную кладку. Красивые древние блоки.
Про римский храм все готовы рассуждать, а про древнее сооружение, которое было ДО римского
храма на этом месте, желающих не находится. И удалось раскопать единственную открытку с видом на
разрытую платформу. И на ней заметно, что дорылись немцы или французы, не знаю, до кладки из
массивных блоков. И все.

Зачем искать римское в Баальбеке, когда проще его посмотреть в Риме и т.д.?

**#550** JohnCrayton » 18 май 2015, 18:40

Обязательно поищу, а модель пока схематическая и строилась по книгам Витрувия - "10 книг об архитектуре", конкретно по книгам 3 и 4. В принципе уже можно приступать к детализации. У меня стиль междуколонья получился "пикностиль" (полторы ширины колонны между колоннами), тип храмовой постройки "гипетр" (10ти колонник с открытой "целлой"), стиль постройки - "коринфский". С большой точностью можно описать размеры, пропорции и геометрию. В процессе разработки буду выкладывать результаты. Возникло очень много интересных наблюдений по обоим постройкам и я так понял, что все существующие модели не точны.

А по поводу римского, тут всё сложно. Коринфский стиль не римляне изобрели. И пока не разобраться в постройке, достаточно сложно понять, что происходило на этой платформе.

**#551** JohnCrayton » 18 май 2015, 19:57

Taya13 писал(а):
(трехтомник) отчетов о раскопках в Баальбеке.

Wiegand (1921-25) T.Wiegand (Hrsg.), Baalbek. Ergebnisse der Ausgrabungen und Untersuchungen in den Jahren 1898-1905 Band I-III (Berlin 1921-25).

Похоже это. Тот ещё поиск будет, скорее всего лежит в библиотеках каких-нибудь университетов или институтов в очень ограниченных экземплярах.

**#552** Taya13 » 11 сен 2015, 10:27

Благодарю AndreSPB за помощь в розыске адреса хранения книги Теодора Виганда и других авторов,
принимавших участие в раскопках в Баальбеке.

http://katalog.ub.uni-heidelberg.de/cgi ... 326&sort=5

**#553** Taya13 » 11 ноя 2015, 15:25

Прошу помощи у знающих. Кто из французов руководил раскопками в Баальбее на террасе в 20-х годах
прошлого века. И как называется книга об этих раскопках, если она была, конечно?

http://www.bollettinodiarcheologiaonlin ... OHMANN.pdf

http://www.ahlebanon.com/images/PDF/Aut ... 201898.pdf

http://www.nahnoo.org/Modules/Download/ ... _09%20.pdf

https://lirias.kuleuven.be/bitstream/12 ... -11red.pdf

**#554** Светэль » 14 ноя 2015, 13:06

Taya13 писал(а):
Прошу помощи у знающих. Кто из французов руководил раскопками в Баальбее на террасе в 20-х годах
прошлого века. И как называется книга об этих раскопках, если она была, конечно?

http://www.bollettinodiarcheologiaonlin ... OHMANN.pdf

http://www.ahlebanon.com/images/PDF/Aut ... 201898.pdf

http://www.nahnoo.org/Modules/Download/ ... _09%20.pdf

https://lirias.kuleuven.be/bitstream/12 ... -11red.pdf

André Parrot - Андре Парро (15 февраля 1901, Дезандан, Ду — 24 августа 1980, Париж) — французский археолог, преподаватель и музейный работник. Археологией Ближнего Востока начал интересоваться с середины 1920-х годов. Участвовал в раскопках у Нейраба (Сирия) (1926—1927), у Библа (Ливан) (1928), руководил раскопками в Баальбеке (1927—1928). https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 1%80%D0%B5 Книги: Fouilles de baalbek (23 mai-6 juillet 1927) André Parrot http://www.jstor.org/stable/pdf/4389799.pdf http://rechercheisidore.net/search/reso ... .1928.3358

**#555** Taya13 » 17 янв 2016, 18:50

Спасибо Наталья!
В хорошем качестве ретро фото Баальбека.

viewtopic.php?f=241&t=6134

Много храма Бахуса. А платформы с раскопанным храмом Юпитера нет. Нет даже признаков
его существования - фундамента, стен, колонн или их оснований. Бесславно раскопали и быстро
закопали все. "Римского", т.е. со всеми признаками римскости под землей не нашлось.

И тишина про это. :shock:

**#556** Taya13 » 19 янв 2016, 17:01

Что можно рассмотреть на старых фото. Вход в храм Бахуса/Юпитера основательно заделан. Кто-то установил
стену из небольших блоков. Вероятно был сделан невысокий проход, но за давностью лет его почти не видно из-за отложений.

Но внутрь можно было попасть ИМХО через боковой проход, сделанный в северной стене. Потому что есть
рисунки разных художников, сделанных внутри храма еще до изобретения фото. См. более ранние посты.
И есть снимки, сделанные внутри, когда стена перед входом еще не была разобрана.

В двадцатых годах 20 века раскапывали древности очень быстро и не делали археологическую стратиграфию ни внутри,
ни снаружи. Вот так, как это делают в наши дни. Долго, замеряя каждый слой. Даю ссылку на сайт и на нем выложена картинка
стратиграфического разреза. Бирочки к каждому годичному слою. Местность там открытая, не то, что портал и внутреннее
пространство баальбекского храма.
http://arheologija.ru/protsess-arheolog ... -raskopok/

Еще одно фото из поста ЛАИ viewtopic.php?p=61716#p61716

Уже разобрали стену , установили подпорку под блок над входом и не убрали гору земли, которая образовалась внутри
портала, закрытого от ветра со всех сторон.

Общую высоту отложений замерить можно (приблизительно) по высоте блоков. А сам факт этих отложений уже утрачен
безвозвратно. Какова там была толщина годичных слоев... Вопрос риторический. Тогда зачем? Затем, что была утрачена
единственная или одна из возможностей датировать каменный памятник.
viewtopic.php?p=39976#p39976

**#557** kir_vik » 24 фев 2016, 17:01

На фотография на форуме как-то не заметна одна деталь, которая хорошо видна при просмотре видео.

Ну вот мало ли в истории винтовых изображений. Но когда я присмотрелся к рисунку выше, сомнения в технических достижениях древних
почти исчезли.
Перед нами нечто, предназначенное либо для червячной передачи, либо метод обработки материала, например камня.
"Ответная" часть внизу, под винтом, можно сказать на 100% совпадает с резцами/зубьями самого червяка.

**#558** SoftIce » 24 фев 2016, 21:39

kir_vik писал(а):"Ответная" часть внизу, под винтом, можно сказать на 100% совпадает с резцами/зубьями самого червяка.

А почему бы ей не совпадать, если это тень "червяка"?

**#559** kir_vik » 24 фев 2016, 22:10

SoftIce, пожалуй Вы правы.

**#560** Светэль » 07 мар 2016, 13:21

kir_vik писал(а):На фотография на форуме как-то не заметна одна деталь, которая хорошо видна при просмотре видео.

Ну вот мало ли в истории винтовых изображений. Но когда я присмотрелся к рисунку выше, сомнения в технических достижениях древних
почти исчезли.
Перед нами нечто, предназначенное либо для червячной передачи, либо метод обработки материала, например камня.
"Ответная" часть внизу, под винтом, можно сказать на 100% совпадает с резцами/зубьями самого червяка.

Прежде чем делать такие странные выводы - рассмотрите внимательно это фото. Это архитрав вырезан из целого камня.

**#561** kir_vik » 07 мар 2016, 15:37

Светэль, я уже сказал что был не прав, что еще нужно? Любите травлю?

**#562** Taya13 » 13 май 2016, 08:28

Решила сравнить схему Виганда и фото из музея с высоты летящего самолета.
Если судить по фото из музея в Баальбеке, где виден раскоп на платформе, то вигандская схема
явно не соответствует наблюдаемому с воздуха.

Во-первых, и это основное, вдоль трилитонов нет того количества столбов из мелких блочков,
которое он изобразил на схеме. Сверху видно все.

Во вторых, он изобразил столбы над трилитонами, отступающим от "арабской стены", а по
современным фото ЛАИ мы можем наблюдать, что они вплотную примыкают к ограждению в тех местах,
где их откопали археологи.

В-третьих, он нарисовал столбы со значительным отступом от края "арабской стены, на том месте над трилитонами, где находятся мега блоки из известняка. Поставлены первыми стрителями
ИМХО и один из них, по-видимому, был разбит. Там, где металлическая лестница, рядом с ней лежат крупные обломки.
viewtopic.php?p=43284#p43284

download/file.php?id=3416&t=1

ИМХО Или схема делалась спустя много лет после раскопок "по памяти" или Виганд много чего придумал в своем
порыве найти хотя бы что-то от римского храма. Красными стрелками пометила несоответствие его схемы
и действительности.
http://s019.radikal.ru/i613/1605/90/4580e2f5e985t.jpg
http://savepic.ru/6281266.jpg

**#563** Taya13 » 26 дек 2016, 11:35

"Реставрация"

Реставраторы, украшая/"укрепляя" платформу/терасу Баальбека, лишили несколько
поколений наших современников возможности рассмотреть и понять, что же было на этом
возвышении построено древними строителями. Почему устояли только эти несколько колонн,
хотя и были сильно побитыми? Откуда взялись камни с полигональными вырезами только с
одной их стороны, которые поставлены в ограждающую верхнюю стену? Где они лежали до
того, как их перенесли и сложили наверху? Почему у них три стороны гладкие ИМХО, а четвертая
с вырезами? Как они по замыслу древних строителей крепились между собой?

Многослойная кладка древностис вырезом для крепления

До "реставрации"

**#564** belka » 05 мар 2017, 11:02

Кадр из фильма "Прогулки по Баальбеку" Съемка в арабской башне. Что это - продолжение платформы храма Бахуса?

А это спуск вниз башни к основанию платформы. По стенам по сторонам тоже возникают вопросы, это следствие перестройки или этот проход был ранее, когда не было ещё лестницы у храма Бахуса?

**#565** Светэль » 06 мар 2017, 11:00

belka писал(а):Кадр из фильма "Прогулки по Баальбеку" Съемка в арабской башне. Что это - продолжение платформы храма Бахуса?

Часть платформы храма Бахуса попала в Южную средневековую башню.(красная стрелка)

А это спуск вниз башни к основанию платформы. По стенам по сторонам тоже возникают вопросы, это следствие перестройки или этот проход был ранее, когда не было ещё лестницы у храма Бахуса?

Этот проход относится к Южной средневековой башне, т е сооружен гораздо позднее храма Бахуса.

**#566** Ingus » 06 мар 2017, 16:13

А что если Южный камень и иже с ним снесло потопом с трилитонов? А после потопа некто занялся восстановлением и надстройкой?

**#567** Taya13 » 09 мар 2017, 09:02

Внимательно прочитала отчет viewtopic.php?f=48&t=7114. Что бы мне хотелось найти, не нашла.
Царапины отмечены и это меня порадовало. Однако, хотелось бы прочитать про сам характер "насечек" или линий в
углублении самих царапин. Эти линии необычные . Что я подразумеваю под "необычностью". Если вы
посмотрите внимательно на поверхность, где сохранились царапины, то промежутки или выступающие части царапин
сильно эродированы, но сами полосы в углублениях отчетливые, четкие, ровные, словно время не добралось до них.
Почему? Какая структура камня в этой линии? Почему она ровная и гладкая?

http://lah.ru/expedition/lebanon-2016/x ... G_9210.jpg

Это фото ЛАИ 2014, .И еще у меня будут некоторые сравнения с фото 14 года. Но позже.

**#568** Stiv » 09 мар 2017, 10:08

Ingus писал(а):А что если Южный камень и иже с ним снесло потопом с трилитонов?

Вы с этой темой знакомы? viewtopic.php?f=64&t=3710
Я к тому, что некоторые "иже с ним" не отделены полностью от скального основания. А потому, никакой потоп их не сносил.

**#569** Ingus » 09 мар 2017, 14:04

Stiv писал(а):
Ingus писал(а):А что если Южный камень и иже с ним снесло потопом с трилитонов?

Вы с этой темой знакомы? viewtopic.php?f=64&t=3710
Я к тому, что некоторые "иже с ним" не отделены полностью от скального основания. А потому, никакой потоп их не сносил.

Знаком. Под Южным камнем просматриваются еще два, а это уже не разработка, а свалка. К тому же карьер ниже платформы с трилитонами. Исполины строили строили и наконец ... достроили... смыло всех. Часть камней съехало обратно в каменоломню. Жижа по которой они ехали окаменела. Вот и кажется, что они не отделены...

**#570** Andromeda » 09 мар 2017, 16:21

Taya13 писал(а): Почему устояли только эти несколько колонн,
хотя и были сильно побитыми? Откуда взялись камни с полигональными вырезами только с
одной их стороны, которые поставлены в ограждающую верхнюю стену?

Думаю, и стена и коллоны тоже восстановлены абы как из подручного материала.

Оффтопик: 1966 год, саудовский король Абдул Азиз посетил Баальбек и отведал "колонный" торт .

Быстрый ответ

Кто сейчас на форуме