Руины Баальбека глазами современников.

Комплексы, дольмены, курганы, и т.п.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #41  Mеханоид » 20 апр 2014, 11:14

Zergotron, старайтесь не использовать фото низкого качества... Они бесполезны. Там много чего реставрировалось, в т.ч. и при помощи забутовки.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #42  Taya13 » 20 апр 2014, 12:08

Обещала перевод, теперь он читаемый. Это авторское эссе по истории места Баальбек. Помогает проследить некоторую последовательность событий. Но яснее ни автору, ни мне не стало, что это за комплекс. Врочем почитайте...


http://sacredsites.com/middle_east/lebanon/baalbek.html

Baalbek


Происхождение названия Баальбеке точно не известно и есть некоторые расхождения во мнениях в среде ученых. Финикийский термин Ваал (как на иврите термин Адон) просто означает "Господь" или "Бог" и был титулом, который дается семитскому небесному божеству, которому поклонялись во всем архаичной Ближнем Востоке. Слово Баальбек может означать 'Бог долине Бекаа "(Local Area) или "Бога из города " в зависимости от различных интерпретаций слова. Древние легенды утверждают, что Баальбек был родиной Ваала. Некоторые ученые предположили, что Баал (Ассирийский Хадад) был только один из триады финикийских божеств, которые были когда-то почитаемых в этом месте - другими были его сын Aliyan, источник плодовитости, и его дочь Анат (Ассирийская Атаргатис).

Во времена правления Селевкидов (323-64 до н.э.) и римлян (64 г. до н.э.-312 н.э.) город стал известен как Гелиополис, "Город Солнца". Небесный бог-солнце Юпитер стал центральным божеством святыни в течение этого времени. Вероятно, наиболее важное божество римлян принял на себя роль Зевса в греческом пантеоне и Юпитером, вероятно, решили заменить более раннее поклонение финикийскому богу Ваалу, который имел много общих черт с греческим Зевсом. У многих римских императоров местом рождения была Сирия, поэтому это не было необычным для них способствовать поклонению божествам коренных народов страны, присваивая им римские имена. Независимо от характера до римских верований в Ваала в Баальбеке была создана гибридная форма бога Юпитера, обычно называемая Юпитер Heliopolitan. Римляне также приспособили поклонение богине Астарте своим Афродите или Венере и бог Адонис был отождествлен с Вакхом.
Происхождение и развитие Баальбеке можно рассматривать с двух совершенно различных парадигм предыстории, одного - традиционного подхода, который рассматривает цивилизацию как будто она только началась в среднем неолите, и альтернативный подход, который предполагает, что развитые культуры существовали в тот период, который в археологии известен как палеолит. Рассмотрим сначала хронологию Баальбеке в традиционной интерпретации, после чего я буду обсуждать некоторые удивительные аномалии камплекса, которые могут быть объяснены только путем обращения к гораздо древней и теперь исчезнувшей цивилизации.

Согласно теорий, принятых в основном археологическом сообществе, история Баальбека уходит примерно на 5000 лет назад. Раскопки основания Большого Двора храма Юпитера обнаружили следы поселений, датируемые средней бронзы (1900-1600 до н.э.), построенных над более древним уровнем человеческого жилья, относящимся к периоду раннего бронзового века (2900-2300 до н.э.). В Библейских текстах (I Kings, IX: 17-19) упоминается имя царя Соломона в связи с местом, которое можно отождествить с древним Баальбеком ("И построил Соломон Газер и Вефорона, тем ниже и Ваалаф и Фадмор в пустыне" (“And Solomon built Gezer and Beth-Horon, the lower, and Baalath and Tadmor in the wilderness” ), но большинство ученых не решаются отождествлять этот Ваалаф с Баальбеком и поэтому отрицают какую-либо связь между Соломоном и руины. Из-за того, что большие камни Баальбека похожи на камни храма Соломона в Иерусалиме, возникли архаические мифы, что Соломоном построены оба комплекса. Если Соломоном действительно был построен Баальбек, удивительно, однако, что в Ветхом Завете не упомянуто ничего об этом.
После правления Соломона, финикийцы стали хозяевами в Сирии и выбрали Баальбек для постройки храма их бога солнца Баал-Хадад. Мало что известно о Баальбеке в этот период. В конце 11 века до н.э. руины стали свидетелями прибытия ассирийской армии на побережье Средиземного моря, но из-за того, что Баальбек не упоминается наряду с именами других финикийских городов, было сделано предположение, что Баальбек был никому не известный религиозный центр, не имеющий ни политического, ни торгового значение.
В первом веке н.э. еврейский историк Иосиф Флавий рассказывает о походе Александра Великого через долину Бекаа на пути в Дамаск, в ходе которого он неожиданно наткнулся на город Баальбек. После смерти Александра в 323 году до н.э. до прихода римлян в Финикие правила династия Птолемеев из Египта и царей Селевкидов в Сирии. Во время греко-римских правлений, начиная с 331 г. до н.э., Баальбек был известен как Гелиополис. Название 'Город Солнца' использовался при Птолемеях Египетских между 323 и 198 г. до н.э., чтобы подчеркнуть важность этого святого место для египтян. Священное место с этим же именем уже существовало в Египте и новые правители династии Птоломеев предусмотрительно связали древнего бог Неба из Баальбека с египетским богом Ра и греческого Гелиоса для того, чтобы установить более тесные религиозные и культурные связи между их вновь созданной династией в Египте и восточном Средиземноморьем. В исторических трудах Амброзиуса Феодосия Макробия, латинского грамматика, который жил в 5-м века нашей эры, богом этого святого места назывался Зевс Heliopolitanus (греческий бог) и храм был упомянут как оракульный центр, схожий с Дельфами и с Додоной в Греции и с храмом Амона в оазисе Сива в Египте.

Золотой век римского периода в Баальбеке / Гелиополис началась в 15 г. н.э., когда Юлий Цезарь разместил там легион и началось строительство большого храма Юпитера. В течение последующих трех столетий императоры сменяли друг друга в Риме, а в Гелиополисе появились самые массивных культовых сооружений когда-либо построенные обширной Римской империи. Эти памятники функционировали как места поклонения до объявления христианства официальной религией Римской империи в 313 году нашей эры, после чего византийские христианские императоры и их хищные солдаты осквернили тысячи языческих святилищ. В конце 4-го века при императоре Феодосии были разрушены многие значительные здания и статуи и построена базилика из блоков от храма Юпитера. Это положило конец римскому Гелиополису. "Город Солнца" потерял свое влияние и впал в относительное забвение.
(Перевод Googl)

продолжение на англ. яз. http://sacredsites.com/middle_east/lebanon/baalbek.html
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #43  Земляника » 20 апр 2014, 14:13

...И слышен нам не рокот космодрома...? Наши пращуры чем только не "замаскировали" ( не осознанно, конечно)
допотопные шедевры... теперь разберись..., но фундамент выглядит ФУНДАМЕНТАЛЬНО...! :Rose:
Аватар пользователя
Земляника
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 238
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 21:32
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #44  Allhimik » 20 апр 2014, 18:16

А вот и причина, по которой Баальбек, так сказать, лежит в забвении у всех историков и религоведов. К слову я лично уже давно натыкаюсь на искажения или даже ложь в этой книге-а у нас вся древняя история изучается, отталкиваясь именно от библейских событий. До сих пор копи царя Соломона ищут :) .

но большинство ученых не решаются отождествлять этот Ваалаф с Баальбеком и поэтому отрицают какую-либо связь между Соломоном и руины. Из-за того, что большие камни Баальбека похожи на камни храма Соломона в Иерусалиме, возникли архаические мифы, что Соломоном построены оба комплекса. Если Соломоном действительно был построен Баальбек, удивительно, однако, что в Ветхом Завете не упомянуто ничего об этом.
Аватар пользователя
Allhimik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 241
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 14:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #45  Земляника » 20 апр 2014, 19:00

Библия не учебник истории. Во времена царя Соломона в год добывалось 666 талантов золота, а вес одного
таланта 40 или чуть больше килограмм, теперь умножьте и как вам итог? Так что копи были... :Rose:
Аватар пользователя
Земляника
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 238
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 21:32
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #46  WEILOR » 20 апр 2014, 21:15

Рассматривая руины Баальбека у меня создаётся странное ощущение того что я это уже видел. В детстве я очень любил строить из кубиков различные замки и башни. Наборов кубиков было несколько, от простых детских с рисунками и буквами до моделей средневековых замков, старые и недавно купленные. Для того чтобы постройка казалась грандиознее я старался использовать все наборы по максимуму, в ход шли даже кубики ЛЕГО, абсолютно не предназначенные для этого. Вобщем всё чтобы достичь монументальности произведения.
"Пока все не станут едины"
Аватар пользователя
WEILOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 147
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 21:04
Откуда: Юрюзань
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #47  Taya13 » 21 апр 2014, 07:48

Сколько нового и интересного я узнала из фото отчетов Pizza!

Здесь viewtopic.php?f=51&t=3334

и здесь viewtopic.php?f=51&t=3333#p33775

Наконец есть отличная картина верхней части платформа.

Изображение

Это место очень интересное. Коллега Pizza находится там, где под ногами лежат мега блоки, поставленные
на трилитоны. Мы видим, что еще один ряд мега блоков окружал центр платформы. Похоже, что там, где положили
лестницу был когда-то еще один блок (крупные обломки лежат рядом). И стена проломлена... Но это не древнее
разрушение, насколько я представляю.

Изображение

Это фото из прошлой экспедиции. На блоках лежит обломок колонны. Видимо, она не из череды тех, что остались стоять?

Для меня главное, центральная часть платформа усиленно укреплялась мегалитами традиционного размера.

Pizza расскажите, пожалуйста, как это выглядит вблизи. Есть ли возможность рассмотреть,
что там за блоки лежат ближе к центру платформы? Такие же мегалиты или какие?
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #48  Mеханоид » 21 апр 2014, 08:23

Отчёт таки доделали http://lah.ru/expedition/lebanon-iordan/1.htm

Баальбек http://lah.ru/expedition/lebanon-iordan/3.htm

Карьер вокруг Южного камня http://lah.ru/expedition/lebanon-iordan/4.htm

Прочие наблюдения (в окрестностях комплекса Баальбек) http://lah.ru/expedition/lebanon-iordan/i-0.htm
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #49  Долженко С. Н. » 22 апр 2014, 09:54

Добрый день.
Если тема уже подымалась, то заранее извиняюсь. Если на вопросы уже есть ответы – то дайте пожалуйста ссылку.
В Баалбеке есть два отдельно стоящие блока.
1. Южный камень, он же – камень беременной женщины …
2. Северный камень, он же – более южный камень, другой камень, камень без названия …
Есть предположение что они по размерам и форме сделаны для установки рядом с трилитонами (или сверху).
Изображение

Вопрос следующего характера : что помешало доставить и установить их на место ?
Ведь один не востребованный блок – может и быть исключением из правила. Но ДВА – это уже однако тенденция !
Изображение….. Изображение

Версия про дефект (допустим трещину) мало обоснованна. Блок в стене, может находиться и с дефектом – это же не какая ни будь там Стела, которая должна быть идеальной.
Версия : не смогли донести, более вероятней, но требует разбирательств. Не такие уж неучи работали что не учли вес блока! Даже не одного, а ДВУХ блоков! Скорей всего вес учли, да и судя по трилитонам планировали их перенести и использовать в стройке.
Но что произошло, что пошло не так? Ведь судя по надстройке над трилитонами – стройка не остановилась. Строительство продолжалось, но уже более меньшими блоками.
Подрядчик отозвал тяжёлую технику на другой объект? Или пропал «бригадир» умеющий передвигать такие блоки? (Уехал домой, пошёл на войну …) Технику и приспособления можно повторить, уникальные способности человека повторить порой не просто.
Но ещё больше вопросов вызывает блок №2 (безымянный камень).
Изображение

То что его готовили как логическое продолжение к трилитонам, не вызывает сомнений. Но его тоже не перенесли и даже более того начали раскапывать (или правильнее сказать разделывать?) на более мелкие блоки.
Изображение

Ну это уже чистой воды вандализм. Хотя с такой техникой блококопательства я уже сталкивался.
Изображение

И не однократно.
Изображение

Блоки для Пирамид судя по технологии были выкопаны таким же методом.
Изображение

Так вот, возвращаясь к блокам №1 и №2 в Баальбеке, у меня есть пара вопросов :
1. Какое «заветное слово» знал «бригадир»?
2. Куда «бригадир» делся ?
3. «Заветное слово» у подмастерьев было слабее чем у «бригадира» ? (Ведь стройка то не прекратилась!)
4. В том что блоки не были использованы по назначению, лежит технический или человеческий фактор ? (Корректно обобщил.)
Аватар пользователя
Долженко С. Н.
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 359
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 02:15
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #50  chi » 23 апр 2014, 08:05

Долженко С. Н., это вопросы скорее "бригадиру" и его современникам..:)
И некоторые посылы у вас мне кажутся не верными. Треснутый блок в несущей стене стоять не может. И ни один мало- мальски грамотный бригадир такого не допустит, что тогда, что сейчас. Треснутый блок нагрузку будет распределять не равномерно, а слабо предсказуемо и последствия могут быть самыми плачевными. Посыл про не прекратившуюся стройку тоже "не о чем". Какая стройка не прекратилась? Стройка трилитонами прекратилась.
Аватар пользователя
chi
Правление ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #51  Allhimik » 23 апр 2014, 08:58

Долженко С. Н. писал(а):Вопрос следующего характера : что помешало доставить и установить их на место ?

Врятли тяжелая техника могла бы работать в таком карьере, а если мы вспомним про изрезанные скалы у инков в высокой гористой местности-то думаю что предположение о тяжелой техники и вовсе отпадет. И еще в то время небыло стройбригад и прорабов, вместо них были лишь жрецы.
Но на ваш вопрос я попытаюсь ответить. Тут нам поможет вспомнить те немногочисленные древние мифы об подобных стройках. Например то, что Тиуанако был построен всего за 1 ночь, или церкви Лалибелы, где утверждалось что строителям помогали "ангелы" и опять по ночам. Вообще примеров подобного недостроя в мире много, если приглядется-например те уставшие камни в Перу или так и невынутые из каменоломни статуи о. Пасхи-уж с маленького острова строители точно не могли никуда уйти.

Все это говорит о том, что строители тут не причем. Причина видимо скрывается во времени. Тоесть существует строго определенное время, когда так строить можно и потом когда оно кончается, длится большой перерыв, когда так строить нельзя.
Аватар пользователя
Allhimik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 241
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 14:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #52  Долженко С. Н. » 23 апр 2014, 09:52

chi писал(а): Какая стройка не прекратилась? Стройка трилитонами прекратилась.

Спасибо, Лейтенант Очевидность, вы ухватили саму суть предыдущего поста.
chi писал(а): Треснутый блок в несущей стене стоять не может.

Судя по вашему высказыванию, вы точно знаете время появления трещины, так не томите душу – объявите дату миру. По поводу трещин – монолитостроение вошло в моду недавно, а зазоры между кирпичами в любой кладке можно условно считать трещинами – и ничего, стоят строения. Не поверите – даже некоторые Пирамиды не рассыпались!

Allhimik писал(а): Вообще примеров подобного недостроя в мире много.

Полностью с вами согласен. Примеров разбрасывания строительными материалами может гордиться практически каждая древняя стройка. Я их здесь не привожу, но поверьте в уме учитываю.

Allhimik писал(а): Все это говорит о том, что строители тут не причем. Причина видимо скрывается во времени. Тоесть существует строго определенное время, когда так строить можно и потом когда оно кончается, длится большой перерыв, когда так строить нельзя.

В данном случае, пардон, не соглашусь. Какая стройка прекратилась? Именно пример уставших камней Баальбека говорит о том, что строительство храмов не остановилось, а применение трилитонов прекратилась.
Allhimik писал(а):
Долженко С. Н. писал(а):Вопрос следующего характера : что помешало доставить и установить их на место ?
Врятли тяжелая техника могла бы работать в таком карьере, а если мы вспомним про изрезанные скалы у инков в высокой гористой местности-то думаю что предположение о тяжелой техники и вовсе отпадет. И еще в то время небыло стройбригад и прорабов, вместо них были лишь жрецы.

Опять вынужден с удовольствием согласиться. Это вопрос чисто лингвистический, из кого были сформированы строительные бригады. Я солидарен с вами, что они состояли в основном из жрецов. По крайней мере, «бригадиры» уж точно были жрецами.
Аватар пользователя
Долженко С. Н.
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 359
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 02:15
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #53  Долженко С. Н. » 23 апр 2014, 09:55

.
О’кей. Продолжим. Тема с этими тремя отдельно стоящими блоками, хочу сказать, довольно таки глубокая. Основные вопросы по мегалитам : 1. Как добывали ? 2. Как транспортировали?
Визуальный осмотр этих мегалитов позволяет с уверенностью отказаться от некоторых теорий, гуляющих в интернете.
Изображение

Версия о «природной пластичности» (не помню точно – жидкий ил у них там застывает или известняки какого-то происхождения..) разбивается одним только существованием Баальбекских блоков. Строгие, законченные формы этих мегалитов говорят о том, что работы производились с твёрдым материалом. Если бы камень мегалита был полностью (на всю глубину) пластичным - идеальной бы формы не получилось, под давлением такой массы (1000 тонн) материал бы «поплыл». Да и к тому же, любители таких версий деликатно обходят стороной проблемы логистики (транспортировки). Короче, в такой версии нестыковки на нестыковках.
Исходя из этого, можно сказать с уверенностью, что древние работали с твёрдым камнем. Ни о какой пластичности на всю глубину материала речи быть не может. Если камень приводился в пластичное состояние, то только искусственно и на небольшую глубину на время работы.
Изображение

На заднем плане виден Храм Юпитера, до него 900 метров. Везде пишут, что блок Беременной Женщины находится в древней каменоломне. Но нигде не утверждается, что он именно здесь и был добыт.
Изображение

Возможности именно этой каменоломни не впечатляют. То ли дело размах вот этого карьера.
Изображение

Но он находится на 150 метров южнее. Получается, что блок Беременной Женщины добыли в этой большой каменоломне, и впоследствии уже транспортировали на стройку, но не донесли. А так и оставили лежать, условно говоря
Изображение

Блок №1 и блок №2 лежат не ровно по отношению к горизонту. Оба завалены на один конец. Во всех каменоломнях мира недоделанные блоки, не отделённые от скальной породы, находятся по отношению к горизонту параллельно, так их технологичней легче добывать. А эти два блока лежат криво.
Из этого следует, что блоки №1 и №2 полностью были закончены, отделены от скальной поверхности и перенесены на более мягкую поверхность. Где они и продавили так неровно грунт.
Изображение….. Изображение

1. Почему несли да не донесли блок №1 ?
2. Почему даже не начали транспортировать блок №2 ?
3. Почему блок №2 начали разделывать на более мелкие блоки ?
.
Если есть аргументированные доказательства, развенчивающие такие предпосылки, с удовольствием хотел бы их услышать.
Аватар пользователя
Долженко С. Н.
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 359
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 02:15
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #54  chi » 23 апр 2014, 10:52

Долженко С. Н., ооо, дурное воспитание?! :) Какая прелесть :)
Вы очевидно слабо представляете себе предмет, о котором взялись рассуждать. Еще раз - блоки с трещинами в несущих стенах не используют. Причем здесь дата? Вы абстрактное от конкретного умеете отличать? Швы между между кирпичами трещинами не являются. Швы заполняются раствором и таким образом, достигается условная "монолитность" кирпичной кладки. Кирпичная стена, по которой пошла трещина, ставится на аварийный контроль..Ну да для вас это все не имеет значения :)
Южный камень никуда не несли, его даже не отрезали окончательно от коренной породы. Так же как и второй Камень. Но для вас это тоже не имеет значения :)
Аватар пользователя
chi
Правление ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #55  Нелли » 23 апр 2014, 12:48

Стоп-стоп-стоп.
Поднимаем глазки и читаем название темы: Руины Баальбека глазами современников.
Топикстартер предложила рассмотреть архитектурные особенности комплекса Баальбека.
Вопросы типа:
Долженко С. Н. писал(а):1. Почему несли да не донесли блок №1 ?
2. Почему даже не начали транспортировать блок №2 ?
3. Почему блок №2 начали разделывать на более мелкие блоки ?
.
Если есть аргументированные доказательства, развенчивающие такие предпосылки, с удовольствием хотел бы их услышать.

- к теме не относятся.
Можете оформлять другую тему, если Вы хотите обсудить добычу, транспортировку, логистику постройки комплекса. Иначе в данной теме мы получим хаос.


P.S.
Причем на вышеприведенные вопросы ответ уже дан: т.н. блоки 1 и 2 не отделены от материнской скалы. Разделка блока 2 на мелкие части элементарно объясняется добычей камня местным населением, что могло быть сделано в любой момент включая 20 век.
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #56  Долженко С. Н. » 23 апр 2014, 13:49

Нелли писал(а): Причем на вышеприведенные вопросы ответ уже дан: т.н. блоки 1 и 2 не отделены от материнской скалы.

Нелли, не были б вы так любезны привести факты подтверждающие это голословное утверждение.
Аватар пользователя
Долженко С. Н.
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 359
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 02:15
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #57  Нелли » 23 апр 2014, 14:17

Долженко С. Н. писал(а):Нелли, не были б вы так любезны привести факты подтверждающие это голословное утверждение.

Участница экспедиции, лично осматривавшая эти блоки пишет:
chi писал(а):Южный камень никуда не несли, его даже не отрезали окончательно от коренной породы. Так же как и второй Камень.

Пару фото навскидку:
Изображение


Изображение

фото отсюда.
http://lah.ru/expedition/sl2009/baalbek.htm

Долженко С. Н., снова оффтоп? Тема не о каменоломнях.
Предупреждаю Вас в последний раз - соблюдайте дисциплину и правила элементарной вежливости на форуме. Никакие гениальные озарения не оправдают безалаберности.
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #58  Долженко С. Н. » 23 апр 2014, 16:18

Нелли писал(а):Долженко С. Н., снова оффтоп? Тема не о каменоломнях.
Предупреждаю Вас в последний раз - соблюдайте дисциплину и правила элементарной вежливости на форуме. Никакие гениальные озарения не оправдают безалаберности.

Полностью с вами согласен. Я уже обращался к вам сегодня в ЛС, что бы вы предложили любую другую площадку.
Но так как вы оставили без внимания мои предложения и продолжаете общение здесь…
А мне куда деваться – вы ж администратор , вам виднее.

Скляров А. Ю. anskl » 20 апр 2014, 12:17
Отчет об экспедиции группы ЛАИ в Ливан-Иорданию:
http://lah.ru/expedition/lebanon-iordan/1.htm
«Под Южным камнем. С разных ракурсов разное мнение. Иногда складывается ощущение, что материнскую породу и мега блок отделяет небольшой зазор...»
Изображение
Или у вас есть обоснованные вопросы к компетентности ваших же коллег ?
Изображение
Создаётся впечатление, что вы или не знаете материала, либо однобоко (как вам удобно) подаёте «информацию».
Аватар пользователя
Долженко С. Н.
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 359
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 02:15
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #59  Нелли » 23 апр 2014, 16:32

Создается впечатление, что участник форума Долженко С. Н. не реагирует на замечания о сооветствии сообщений заявленной теме. Новую же тему создавать не желает. Увы.
Бан на неделю.
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #60  chi » 23 апр 2014, 18:23

_MG_2467.jpg

Фотография с предыдущей нашей поездки. К вопросу об "отделенности" Камня Юга от коренной породы. Вопрос закрыт.
Аватар пользователя
chi
Правление ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #61  Taya13 » 23 апр 2014, 18:28

Большая просьба не обращать внимания на мегалиты в карьере, а вернуться к платформе.
Как она видится вблизи с уровня мега блоков?
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #62  Mеханоид » 23 апр 2014, 19:13

Долженко С. Н. писал(а):Скляров А. Ю. anskl » 20 апр 2014, 12:17
Отчет об экспедиции группы ЛАИ в Ливан-Иорданию:
http://lah.ru/expedition/lebanon-iordan/1.htm
«Под Южным камнем. С разных ракурсов разное мнение. Иногда складывается ощущение, что материнскую породу и мега блок отделяет небольшой зазор...»

Начнем с того, что это мой текст :( А в продолжение, Вам уже порекомендовали открыть новую тему по обозначенным причинам (ну это уже после честно заработанного бана), если возникнет такая потребность.
И потом, такой зазор мог образоваться в виду более поздних геологических процессов (землетрясения, к примеру) - это одна из версий, а не заключение... Не будем отвлекаться от вопросов в этой теме.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #63  Taya13 » 23 апр 2014, 19:38

Механоид, Вы делали Фото платформа. Ваше свидетельство очень интересно.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #64  Mеханоид » 23 апр 2014, 19:49

Реплика. Фото, конечно, важное свидетельство, но... мне бы хотелось посмотреть, что там под трилитоном... Георадар бы был в помощь...
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #65  Taya13 » 23 апр 2014, 19:57

Ну да с радаром веселее, но мне бы хотелось знать, обкладывали ли они выход скалы? Я
понимаю, что там это невозможно рассмотреть сбоку. А какие блоки поставлены за мегалитами ближе
к центру платформы? Под лестницей видно что-нибудь?
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #66  chi » 23 апр 2014, 21:09

Taya13, на фотографиях всех отчетов хорошо видно какие блоки идут вглубь платформы от триллитонов. А почему вы решили, что была скала, которую обкладывали блоками? В источниках говорят о телле.. а это может быть просто грунтовой холм..
Аватар пользователя
chi
Правление ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #67  Taya13 » 23 апр 2014, 21:29

chi Мне представляется, что древние боги строили под свои технологии.
Если и в Перу, и в Азии они строили, обкладывая скалы блоками, то есть вероятность,
что и здесь в Баальбеке строили аналогично. Уверенности у меня нет, но интересно.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #68  anaumov » 24 апр 2014, 08:10

на странице: http://lah.ru/expedition/lebanon-iordan/3.htm
неверная ссылка на колону. со слов: Реставрация
ткните на вторую справа фотку во втором ряду. а потом на первую справа в первом ряду

Ссылка исправлена! Спасибо.
Последний раз редактировалось пользователем Mеханоид 24 апр 2014, 15:11; всего редактировалось раз: 1
Причина: Ответ автору замечания
Аватар пользователя
anaumov
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 17:27
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #69  Taya13 » 24 апр 2014, 09:59

Еще раз внимательно посмотрела фото в отчетах всех экспедиций. А также кое-что нашла в сети. По этим снимкам можно предположить, что основная масса блоков - обычные по размеру. Вполне могли быть уложены более поздними воятелями и строители Баальбеке к ним руку не прикладывали.
Это со стороны лестница.


Изображение

Изображение

Изображение

Здесь противоположная сторона платформы.

Изображение

Изображение

И это все, что нашлось на нашем сайте.
Когда члены экспедиций говорят, что в отчетах все есть, то они забывают, что "все есть" в их личных архивах, а на сайт выложено конспективно (и это правильно).

Рассмотрим еще один снимок.

Изображение

http://ccp.uair.arizona.edu/images/50306
На фотографии 1862 года заметно, что центральная часть платформы значительно ниже того уровня, где поставлены колонны.
Со стороны лестницы картина разрушения еще больше. Вернее лестница покрыта тысячелетними наносами. Но впадину
видно.

Изображение
http://ccp.uair.arizona.edu/images/50306

Сейчас этого нет и в помине. Браво археологам. Теперь вы понимаете, почему это интересно?
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #70  chi » 24 апр 2014, 11:14

Taya13, вот, вы же сами подобрали фотографии со всех сторон, на которых видно, точнее не видно естественных скальных выходов. :) К тому же есть косвенные подтверждения: многочисленные археологические шурфы на платформе Большого Двора и сетования археологической общественности на французскую миссию прошлого века, снявшую грунт в несколько метров глубины с платформы Юпитера и нашедшую там и то, и се, и пятое-десятое. По ссылкам Лохманна телль Баальбек был обитаем с 7200 д.н.э. И собственно сам телль находился в северо-восточном углу Большого двора и дальше на восток, в сторону источника воды. Источник воды располагался тогда где-то в районе Пропилеев.
Аватар пользователя
chi
Правление ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #71  Нелли » 24 апр 2014, 11:26

Ой.... А это чей отчет? :)
http://esoteric4u.com/en/issledovanie-n ... =&start=24
Вото текст "на родине":
http://lah.ru/text/sklyarov/baal-text.htm
Читать обязательно!
......имеется косвенное свидетельство того, что мегалитический ряд под Алтарным двором все-таки имеет продолжение. На это указывают особенности лестницы, ведущей из Алтарного двора на платформу храма Юпитера.

Дело в том, что эта лестница не одинакова в разных своих частях. Если верхние уровни лестницы составлены из средних размеров блоков, то нижний уровень принципиально иной – здесь по целых тринадцать ступенек сделаны на трех гигантских блоках, лежащих рядом и состыкованных друг с другом с такой тщательностью, что стыки почти неразличимы на глаз.
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #72  Mеханоид » 25 апр 2014, 14:33

Ещё к теме...

Сегодня поискал такое сооружение http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%BD%D0%B0

Причина - люди, которые там бывали утверждают, что местные гранитные колонны (8-10 метров длины) ничуть не хуже по качеству исполнения и полировке баальбекских (ну мерить, не мерили приборами, но на глазок оценили)... Оказывается, если верно утверждают источники, то (цитата из вики про дворец Диоклетиана): из Египта были привезены гранитные колонны и сфинксы. Т.е. римляне тут ни при чём. Насколько известно, в Баальбек гранитные колонны так же были перевезены из Египта... Интересно откуда, куда следы ведут? (сделано в Египте, на станке ДВЦ ? :) ) Где же тот станок сыскать... токарный?.. :unknown:

Изображение
Дворец императора Диоклетиана
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #73  Pizza » 25 апр 2014, 19:41

Taya13 писал(а):Когда члены экспедиций говорят, что в отчетах все есть, то они забывают, что "все есть" в их личных архивах, а на сайт выложено конспективно (и это правильно).

Taya13 , вот линк на фотографии из экспедиции по Баальбеку, в соседней ветке есть фото по окрестностям.
Если вы ищите какой то специальный вид, можете спросить участников экспедиции, возможно, найдется фотография по запросу.
Фотогалерея
Аватар пользователя
Pizza
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:48
Благодарил (а): 307 раз.
Поблагодарили: 222 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 86

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #74  Taya13 » 25 апр 2014, 20:16

Pizza, поверьте, все ваши фото просмотрела внимательно и постила снимок у
северной стены, чтобы спросить. Как Вам кажется, как образовалось такое пространство
возле северной стены? И еще один вопрос, как вблизи выглядят обломки блоков, которые
лежат под железной лестницей и рядом с ней.

Когда смотрела выложенные вами фото, словно шла вдоль этих стен, Вы очень
тщательно все сделали, спасибо.

Если есть у Вас фото обломков и насыпи над ними, поделитесь. М.б. удастся понять
хотя бы что-то. Что храма на этом месте не было, читала мнение А.С. А что было?
Колоннада вокруг пустого пространства посередине?
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #75  chi » 25 апр 2014, 21:36

Taya13, а вы считаете , что колонада имеет отношение к ВЦ и строителям платформы?
Аватар пользователя
chi
Правление ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #76  flight » 25 апр 2014, 21:59

Не по теме. расположение "окон" по отношению к горе
Taya13 писал(а):Мне представляется, что древние боги строили под свои технологии.
Если и в Перу, и в Азии они строили, обкладывая скалы блоками, то есть вероятность,
что и здесь в Баальбеке строили аналогично.
Taya13, я тоже обратил внимание, но
добавлю, ниша для приборов (окна глухие, крепление очень простое и эффективное, применяется доярками в деревне и во многих отраслях производства), и
надо ответить на вопросы, правило расположения на горе (с той точки, как на ладони видать "каменное" строительство, моя точка зрения)
это 1. "обкладывая скалы блоками" с нишами
2. "помещение" с нишами
3. стена с нишами
4. и просто две ниши на скале
5. одиночные ниши можно принять к сведению, но под вопросом
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 983
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #77  Taya13 » 26 апр 2014, 00:02

chi, мы же уже с Вами прояснили этот вопрос вначале. Нет, я ни секунды не
сомневалась, что это потомки построили. Написала об этом сразу. Сомневаюсь, что римляне,
но мои сомнения ничем не объяснить. Просто сомневаюсь. Как для египтолога неоспоримой
(почти) является надпись краской внутри пирамиды, так и процарапанное на латыне не вызывает
сомнений о постройке колонн легионерами. Это возможно автограф не строителя, а любителя
забираться высоко по веревке.
Помните, кто последний, того и добро. Римляне ими и были. Только и всего. Да, переделали
под свои нужды остальные, стоящие уже давно, стены. Но колонных стояли и до них. Кто поставил?
Гадать не стану, много империй было до римской. Все что-то строили.

Платформа, была построена ДВЦ-строителями не для колоннады. Не похоже,что наслаивали
на много этажей мегалиты, чтобы закончить колоннами...
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #78  Taya13 » 26 апр 2014, 00:10

flight, просмотрела много фото Баальбека, признаюсь тоже искала сходство с глухими
нишами по-перуански. Может и были первоначально, но теперь уже нет.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #79  Taya13 » 26 апр 2014, 07:29

Механоид, Вы абсолютно правы, колонны и полировка - произведения индустриального
производства. Где размещали оборудование? Подземное размещение было бы предпочтительнее,
судя по всему. Материал-камень под рукой, включай станок и производи шедевры, если знаешь, как.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #80  fBrown » 26 апр 2014, 08:16

Taya13 писал(а):Где размещали оборудование? Подземное размещение было бы предпочтительнее,
судя по всему. Материал-камень под рукой, включай станок и производи шедевры, если знаешь, как.

Почему подземное?
Наземное удобнее и мобильнее.
И многое указывает скорее на мобильное, ручное и поштучное. :Search:

UPD. А "под землёй", вероятнее всего, уже собранное, стационарное и действующее.
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #81  chi » 26 апр 2014, 08:41

Taya13, а какие империи еще строили коринфским ордером до греок-римского периода? И еще один момент, "любителю" нужно было обладать недюжей силой, снять капитель -расписаться и поставить ее обратно, и архитравом пришлепнуть :)
Аватар пользователя
chi
Правление ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #82  Pizza » 26 апр 2014, 11:22

Taya13 писал(а): как вблизи выглядят обломки блоков, которые
лежат под железной лестницей и рядом с ней.




Taya13 те обломки выглядят.. никак, ничего такого странного, вообще там вблизи все довольно грубо отделано, я помещала фото обработки вблизи. Хотя есть буквально несколько примеров очень тонкой обработки.
Вот фото той лестницы с другого ракурса.
Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/pizza-express2013/view/905392/
Аватар пользователя
Pizza
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:48
Благодарил (а): 307 раз.
Поблагодарили: 222 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 86

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #83  Taya13 » 26 апр 2014, 13:00

Pizza, спасибо, нашла еще противоположную сторону у Вас.

Изображение

В итоге, получается, что осталась кладка с двух противоположных сторон. С северной
стороны все разбито в труху. А с лестницы видна насыпь современная. Но на старых
фото можно заметить, что и там были значительные разрушения.

http://i024.radikal.ru/1404/d5/9d4d089de692.jpg
http://s019.radikal.ru/i642/1404/a9/cff9ebc55552.jpg
download/file.php?id=3264
http://i024.radikal.ru/1404/e3/42a0a5e956e3.jpg

Если колонны все же установили все, как положено, могло ли землетрясением так по линии
северо-восток - юго-запад исковеркать центральную часть платформы? И скинуть с восточной и южной
стороны все колонны, сохранив их основания на месте? Есть какие-нибудь догадки?
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #84  Pizza » 26 апр 2014, 13:25

Нашла в интернете еще старинные фотографии того места (возможно, повтор..)
На первой фотографии видна узкоколейка, видимо для расчистки территории.
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Аватар пользователя
Pizza
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:48
Благодарил (а): 307 раз.
Поблагодарили: 222 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 86

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #85  Taya13 » 26 апр 2014, 15:34

Pizza, Вы правы, косвенно узкоколейка свидетельствует, что вывозили осколки
колонн в массовом количестве, очищая подходы. Но я не представляю, сколько осколков колонн,
архитравов и балок должно было бы валяться в восточном проеме за серыми мегалитами.
Там то их уж точно убирать не стали бы. Где это все в мега масштабе?


Изображение

Одна треть колонны упала, думается из пролома, а когда-то была вставлена арабами в стену.

Несложный подсчет помогает представить все количество обломков внизу под стеной.
Их было бы больше 70. И все гигантские.

Изображение

Меня смущает, что их нет совсем. Ну было бы штук 20, тогда можно предположить, что
остальное попадало внутрь и валялось на платформе. (???)


Ретро в необычном расскрасе :cry: Но качество позволяет увидеть всё ту же
впадину, лежащую колонну и пролом в стене.
http://www.bible.ca/archeology/bible-ar ... lithon.jpg
http://www.bible.ca/archeology/bible-ar ... llover.htm
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #86  Taya13 » 02 май 2014, 07:13

Продолжу свои версии появления колонн задолго до римлян.

Кто владел землями и/или проходил через долину Бекаа, минуя Баальбек или останавливаясь там на длительное время? Можно делать предположения, опираясь на исторические карты территорий, которые в разное время завоевывали великие державы прошлого. Логика в этом случае подсказывает, что поскольку все эти "империи" оставили после себя впечатляющие, грандиозные строения (руины раскопаны), то имперские зодчие имели бы возможность поработать и на платформе Баальбека.

Колоннады ставили все правители в своих столицах, почему бы им не отличиться и на древних руинах, облагораживая их.
В этом случае, с учетом столетий, прошедших после установления колоннады (всей ли?), можно сделать предположение, что к приходу римлян колоннада уже лежала в руинах. Тогда объясняется факт использования фрагментов колонн в некоторый кладках римского периода. При этом становится понятным отсутствие впечатляющего нагромождения обломков антаблемента и колонн на платформе и под стенами платформы. Предлагаю в качестве гипотезы для размышлений.
Несомненно римляне, а возможно и фараоны -греки приложили некоторые усилия, чтобы отметиться на значимом для древних сооружении.

По общепринятым, не оспариваемым пока фактам, на данный момент известно о былом присутствии здесь, в Баальбеке,
нескольких великих и могущественных цивилизаций, которые умели строить и имели средства и силы для этого.
Особенно интересны возможности строителей делать и устанавливать колонны. Могли изготавливать в другом месте,
а затем перевезти?


Ассирия.

http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... uselang=ru
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... map_ru.svg


Империя хеттов.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... uselang=ru
http://abuss.narod.ru/Biblio/Maps/map112.gif

Египет.

http://www.istorya.ru/imagens/map/egypt01.gif
http://ukrmap.su/program2009/wh6/Maps/2.jpg

Вавилонское царство.

http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... uselang=ru

Израиль.

http://img-fotki.yandex.ru/get/5002/718 ... 6_orig.jpg
http://www.holyland.ru/maps/ist_021.jpg

Империя Ахеменидов.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... uselang=ru
http://studio-tree.com/new/index.php?op ... &Itemid=38


Греческих мастеров и финикийских тоже надо упомянуть, их могли нанять или в качестве рабов использовать.
Может быть упустила кого-то?
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #87  Stiv » 02 май 2014, 08:28

Taya13 писал(а):Может быть упустила кого-то?

Может и упустили... Не заметил у вас, что колонны колоннам рознь и могли быть произведены в разное время. Какие то вполне могли стать подражанием более древним изделиям. Но конечно, несовместимы по своим характеристикам... :)
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #88  Taya13 » 02 май 2014, 12:37

Stiv, меня лично интересует пока только платформа с 6-ю колоннами. Те колонны, что
Механоид замерял из совсем другой серии. Они как-то уж очень хорошо сделаны и гранитные.
В Большой Двор пока не спускалась еще. Там совсем все странно. Может кто другой захочет там "копать" ?
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #89  Taya13 » 04 май 2014, 18:57

Смотрела, присматривалась и наконец поняла, что очень странно в этих 6 колоннах на
платформе. Посмотрите сами. Видите?


Изображение

Изображение

Изображение

Со внутренней стороны они обрублены каким-то воздействием. Даже резьба на капителях
снесена до основания. Землетрясение может с одной стороны срезать камень, а с другой оставить
целым и не попорченным?

А интересно, те архитравы, что на земле лежат тоже с внутренней стороны так же
срублены? На упавших такая же картина разрушения? Кто-нибудь обратил на это внимание?

Расскажите.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #90  Наталья » 04 май 2014, 19:01

Хм, действительно.
Причем, направление воздействия - сверху вниз.
Интересно.
"Разница между чудом и фактом точно равняется разнице между русалкой и тюленем" М. Твен
Аватар пользователя
Наталья
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2074
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:32
Благодарил (а): 2175 раз.
Поблагодарили: 1319 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 148

Вперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Мегалитические, храмовые сооружения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5