Руины Баальбека глазами современников.

Комплексы, дольмены, курганы, и т.п.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: belka, Player, СуммаЗн

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #561  kir_vik » 07 мар 2016, 15:37

Светэль, я уже сказал что был не прав, что еще нужно? Любите травлю?
Я бы не был так уверен.
Аватар пользователя
kir_vik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 18 фев 2016, 23:44
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #562  Taya13 » 13 май 2016, 08:28


Решила сравнить схему Виганда и фото из музея с высоты летящего самолета.
Если судить по фото из музея в Баальбеке, где виден раскоп на платформе, то вигандская схема
явно не соответствует наблюдаемому с воздуха.

Во-первых, и это основное, вдоль трилитонов нет того количества столбов из мелких блочков,
которое он изобразил на схеме. Сверху видно все.

Во вторых, он изобразил столбы над трилитонами, отступающим от "арабской стены", а по
современным фото ЛАИ мы можем наблюдать, что они вплотную примыкают к ограждению в тех местах,
где их откопали археологи.

В-третьих, он нарисовал столбы со значительным отступом от края "арабской стены, на том месте над трилитонами, где находятся мега блоки из известняка. Поставлены первыми стрителями
ИМХО и один из них, по-видимому, был разбит. Там, где металлическая лестница, рядом с ней лежат крупные обломки.
viewtopic.php?p=43284#p43284

download/file.php?id=3416&t=1

Изображение

Изображение

ИМХО Или схема делалась спустя много лет после раскопок "по памяти" или Виганд много чего придумал в своем
порыве найти хотя бы что-то от римского храма. Красными стрелками пометила несоответствие его схемы
и действительности.
http://s019.radikal.ru/i613/1605/90/4580e2f5e985t.jpg
http://savepic.ru/6281266.jpg

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1558
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 904 раз.
Поблагодарили: 336 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #563  Taya13 » 26 дек 2016, 11:35


"Реставрация"

Изображение

Реставраторы, украшая/"укрепляя" платформу/терасу Баальбека, лишили несколько
поколений наших современников возможности рассмотреть и понять, что же было на этом
возвышении построено древними строителями. Почему устояли только эти несколько колонн,
хотя и были сильно побитыми? Откуда взялись камни с полигональными вырезами только с
одной их стороны, которые поставлены в ограждающую верхнюю стену? Где они лежали до
того, как их перенесли и сложили наверху? Почему у них три стороны гладкие ИМХО, а четвертая
с вырезами? Как они по замыслу древних строителей крепились между собой?

Многослойная кладка древностис вырезом для крепления

ИзображениеИзображение

До "реставрации"

Изображение

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1558
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 904 раз.
Поблагодарили: 336 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #564  belka » 05 мар 2017, 11:02

Кадр из фильма "Прогулки по Баальбеку" Съемка в арабской башне. Что это - продолжение платформы храма Бахуса?
Изображение

А это спуск вниз башни к основанию платформы. По стенам по сторонам тоже возникают вопросы, это следствие перестройки или этот проход был ранее, когда не было ещё лестницы у храма Бахуса?
Изображение
Аватар пользователя
belka
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 673
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 22:34
Благодарил (а): 419 раз.
Поблагодарили: 853 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #565  Светэль » 06 мар 2017, 11:00

belka писал(а):Кадр из фильма "Прогулки по Баальбеку" Съемка в арабской башне. Что это - продолжение платформы храма Бахуса?
Изображение



Часть платформы храма Бахуса попала в Южную средневековую башню.(красная стрелка)

Изображение


А это спуск вниз башни к основанию платформы. По стенам по сторонам тоже возникают вопросы, это следствие перестройки или этот проход был ранее, когда не было ещё лестницы у храма Бахуса?
Изображение


Этот проход относится к Южной средневековой башне, т е сооружен гораздо позднее храма Бахуса.
"Ваша боль оттого, что ломается оболочка, скрывавшая вас от понимания вещей."
Джебран Халиль Джебран
Аватар пользователя
Светэль
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:33
Откуда: Бейрут
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #566  Ingus » 06 мар 2017, 16:13

А что если Южный камень и иже с ним снесло потопом с трилитонов? А после потопа некто занялся восстановлением и надстройкой?
Аватар пользователя
Ingus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 05 май 2013, 16:21
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #567  Taya13 » 09 мар 2017, 09:02


Внимательно прочитала отчет viewtopic.php?f=48&t=7114. Что бы мне хотелось найти, не нашла.
Царапины отмечены и это меня порадовало. Однако, хотелось бы прочитать про сам характер "насечек" или линий в
углублении самих царапин. Эти линии необычные . Что я подразумеваю под "необычностью". Если вы
посмотрите внимательно на поверхность, где сохранились царапины, то промежутки или выступающие части царапин
сильно эродированы, но сами полосы в углублениях отчетливые, четкие, ровные, словно время не добралось до них.
Почему? Какая структура камня в этой линии? Почему она ровная и гладкая?

http://lah.ru/expedition/lebanon-2016/x ... G_9210.jpg

Изображение

Это фото ЛАИ 2014, .И еще у меня будут некоторые сравнения с фото 14 года. Но позже.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1558
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 904 раз.
Поблагодарили: 336 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #568  Stiv » 09 мар 2017, 10:08

Ingus писал(а):А что если Южный камень и иже с ним снесло потопом с трилитонов?

Вы с этой темой знакомы? viewtopic.php?f=64&t=3710
Я к тому, что некоторые "иже с ним" не отделены полностью от скального основания. А потому, никакой потоп их не сносил.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3390
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 808 раз.
Поблагодарили: 948 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #569  Ingus » 09 мар 2017, 14:04

Stiv писал(а):
Ingus писал(а):А что если Южный камень и иже с ним снесло потопом с трилитонов?

Вы с этой темой знакомы? viewtopic.php?f=64&t=3710
Я к тому, что некоторые "иже с ним" не отделены полностью от скального основания. А потому, никакой потоп их не сносил.


Знаком. Под Южным камнем просматриваются еще два, а это уже не разработка, а свалка. К тому же карьер ниже платформы с трилитонами. Исполины строили строили и наконец ... достроили... смыло всех. Часть камней съехало обратно в каменоломню. Жижа по которой они ехали окаменела. Вот и кажется, что они не отделены...
Аватар пользователя
Ingus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 05 май 2013, 16:21
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #570  Andromeda » 09 мар 2017, 16:21

Taya13 писал(а): Почему устояли только эти несколько колонн,
хотя и были сильно побитыми? Откуда взялись камни с полигональными вырезами только с
одной их стороны, которые поставлены в ограждающую верхнюю стену?

Думаю, и стена и коллоны тоже восстановлены абы как из подручного материала.
Изображение
Оффтопик
1966 год, саудовский король Абдул Азиз посетил Баальбек и отведал "колонный" торт . :smile:
Изображение
Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 206 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #571  AndreyMax » 28 апр 2017, 14:03

Прошу прощения, в отчете об экспедиции Сирия-Ливан январь 2009
http://lah.ru/expedition/sl2009/baalbek.htm
в конце есть следующий текст:
"Еще большая загадка: округлая поверхность одного из блоков в западной стене. Очень похоже на кусок колонны огромных размеров, уложенный на бок. Блок раскопан совсем недавно - вынутый грунт еще даже не успел покрыться травой.
Однако данный блок находится в кладке под (!!!) трилитоном."
Есть ли новая информация (фото) по данному блоку или раскопу? В последующих экспедициях ЛАИ не нашёл о нём информации. Может что новое нарыли?
Аватар пользователя
AndreyMax
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 14:11
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #572  Mеханоид » 29 апр 2017, 10:17

AndreyMax, пока ничего интересного. Мы там были в марте 2014 года. Ямку закопали, место поросло травой...

Блок заметен, но в глаза не бросается (выделен красной рамкой)

Изображение
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2887
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1617 раз.
Поблагодарили: 1307 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 161

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #573  SoftIce » 29 апр 2017, 12:23

AndreyMax писал(а):Однако данный блок находится в кладке под (!!!) трилитоном."

Это что тогда получается? При строительстве комплекса использовались строительные блоки еще более древнего сооружения?
Аватар пользователя
SoftIce
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 23 дек 2014, 07:07
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #574  Светэль » 29 апр 2017, 13:32

SoftIce писал(а):
AndreyMax писал(а):Однако данный блок находится в кладке под (!!!) трилитоном."

Это что тогда получается? При строительстве комплекса использовались строительные блоки еще более древнего сооружения?


Да, так и есть. Внутри Большого двора также есть доказательствa существования более древнего святилища в эллинистический период. Археологами был найден древний алтарь под более поздним римским.
"Ваша боль оттого, что ломается оболочка, скрывавшая вас от понимания вещей."
Джебран Халиль Джебран
Аватар пользователя
Светэль
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:33
Откуда: Бейрут
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #575  Ratnik » 29 апр 2017, 13:52

Светэль писал(а):
SoftIce писал(а):
AndreyMax писал(а):Однако данный блок находится в кладке под (!!!) трилитоном."

Это что тогда получается? При строительстве комплекса использовались строительные блоки еще более древнего сооружения?


Да, так и есть. Внутри Большого двора также есть доказательствa существования более древнего святилища в эллинистический период. Археологами был найден древний алтарь под более поздним римским.

А кладку из трилитонов Вы к какому периоду относите?
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 491
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 474 раз.
Поблагодарили: 470 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #576  AndreyMax » 02 май 2017, 14:18

Ratnik писал(а):
Светэль писал(а):
SoftIce писал(а):
AndreyMax писал(а):Однако данный блок находится в кладке под (!!!) трилитоном."

Это что тогда получается? При строительстве комплекса использовались строительные блоки еще более древнего сооружения?


Да, так и есть. Внутри Большого двора также есть доказательствa существования более древнего святилища в эллинистический период. Археологами был найден древний алтарь под более поздним римским.

А кладку из трилитонов Вы к какому периоду относите?

Я бы её отнёс, но больно тяжёлая она получается :D
А если серьёзно, был ли раскоп до основания стены или мы пока не знаем сколько рядов в кладке?
Аватар пользователя
AndreyMax
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 14:11
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #577  Taya13 » 20 май 2017, 09:54


Повторюсь ненавязчиво, надеюсь. Баальбек особо не описывается . кроме как для поддержки теории римского строительного гения. Правда, никто не знает какого?! Дескать умели и могли люди под покровом империи (главное слово) возводить гротескные, непонятные сооружения и фигурно резать крошащийся под резцом известняк. Да так, что на нем оставались параллельные следы каких-то мелких инструментов, но без видимых углублений, характерных при любых ударных обработках камня. Полировка выравнивает следы от современных рубящих инструментов, когда впадины и более плоские вмятины- линии следов становится незаметны. На тех резных камнях, что снимала Pizza нет признаков полировки ИМХО. Сама не видела вблизи, но сужу по фото.

Изображение

Изображение

Это мое мнение о следах инструментов на резных огромных блоках, которые сложены вокруг храмов.

Изображение


А.Скляров неоднократно говорил о том, что раскопок внутри и снаружи нет. По фото, которые постила выше понятно, что была проделана большая и дорогостоящая работа по сокрытию древних руин на платформе. Кайзер перестал платит имхо и раскопки были заброшены еще до Первой Мировой. В промежуток между двумя войнами вместо раскопок все заложили камнями и выравнили как-будто для пользы туристов. Постила выше фото открытки (понимаем - сначала были снимки) с руинами древних стен, такие непонятные и разрушенные, видимо, синхронно по виду со стенами Южной стены с колоннами и северной (кое-как восстановленной). Вспоминаем при этом, что южный угол храма Юпитера/Бахуса и его же портальная стена также сильно разрушены. Пролетело... что-то типа "ханумана" (см. Древние традиции).
Напиминаю ссылку https://fotki.yandex.ru/users/pizza-exp ... bum/408572
Все есть, ищите, если интересно
https://fotki.yandex.ru/users/vantsak/a ... 1707/?&p=2


AndreyMax писал(а):Может что новое нарыли?


Никто денег не даст, опровергать римский "гений" не хотят пока. Удобно так как есть. а следы непонятных инструментов (замечены и на других мегалитических сооружениях) туристы не замечают, как правило.

Изображение

Написано " здесь был "юлий" и :"": :sorry:

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1558
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 904 раз.
Поблагодарили: 336 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #578  Taya13 » 01 июл 2017, 09:04


hhttp://lah.ru/expedition/lebanon-iorda ... e25c10.jpg http://lah.ru/expedition/lebanon-iordan ... 27a4a1.jpg
Подумайте, что на этих фото вызывает интерес, во всяком случае у меня. На всем протяжении этих следов
на блоках нет трещин. Мы уже в этой теме узнали, что причиной разрушения храмов принято считать
землетрясения. Якобы, они были сокрушительной силы и все рухнуло на террасе/платформе и в храме Бахуса.
Мне было интересно и пролистала много фото зданий, треснувших от землетрясения. Ничего похожего не нашла на фото комплекса.
Но Баальбек строили с учетом, что будут сильные нагрузки и смещения ИМХО. Об этом говорилось не один раз.

И еще кое-что. Уважаемый Mеханоид был в Баальбеке. Это его спину мы видим, они измеряют следы от инструментов. К
чему пишу об этом. Ударное разрушение камня (следы инструмента) viewtopic.php?p=67366#p67366
Само понятие "ударное" уже предполагает, что должны образовываться микро трещины после удара. Атмосферные
осадки, попадая в трещины, увеличивают их протяженность и глубину. Со временем микро трещина приводит к
значительным разрушениям. Асфальта, например, или панели дома. Понимаете о чем я пишу?
На фото баальбекских мега блоков, которые уважаемый Механаид разместил в "Бардачке исследователя"
"линии" следов не истерзаны трещинами. Ни осадки, ни землетрясения на них не повлияли никак. А должны были,
если ударная мощь применялась. Значит, не ударами проделали эти борозды . Подумайте над
этим еще раз. Свое мнение уже высказывала, хочется послушать наблюдателей, которые своими глазами вблизи
рассматривали эти мега блоки в Баальбеке и не только там. Видимо, в недрах ЛАИ, куда не все допущены, проходили
обсуждения "следов инструментов" более обстоятельно. Но даже отзвуки этих наблюдений не проникли на форум.
Неужели все согласны, что камень крушили ударами?

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1558
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 904 раз.
Поблагодарили: 336 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #579  kir_vik » 01 июл 2017, 16:40

А вдруг Баальбеку лет 300-500.
Я бы не был так уверен.
Аватар пользователя
kir_vik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 18 фев 2016, 23:44
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #580  seid » 01 июл 2017, 18:51

Taya13 писал(а):
hhttp://lah.ru/expedition/lebanon-iorda ... e25c10.jpg http://lah.ru/expedition/lebanon-iordan ... 27a4a1.jpg
Подумайте, что на этих фото вызывает интерес, во всяком случае у меня. На всем протяжении этих следов
на блоках нет трещин.


Т.к. фото одно не открывается, а второе не видно, то :
Изображение


Изображение
Аватар пользователя
seid
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:06
Откуда: СПб
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Мегалитические, храмовые сооружения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1