Руины Баальбека глазами современников.

Комплексы, дольмены, курганы, и т.п.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: belka, Player, СуммаЗн

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #541  Taya13 » 30 апр 2015, 08:43

Коровьев писал(а):А то императоры в Риме не менялись. Зарезали или отравили одного - пришёл другой. Зачем ему возвеличивать предшественника, место которого он чаще всего узурпировал?


Согласна, уважаемый Коровьев, что узурпаторы стирали память о предыдущих правлениях.
Документы сожгли и все скрыто. а у участников событий, как стереть память. Долго и тяжко трудился, так
хорошо удалось построить. Без раствора, блок на блок без зазоров между блоками, Подгоняли выпиленные
блоки основательно, тысячи лет простояли, трясло их неоднократно землетрясениями. И никому не рассказать
об этом? Тысячи людей, если это были римские строительные легионеры, а не боги, сооружали храмы. И все
разом замолчали и забыли? Или их всех убивали после строительства, как было принято в Китае?

А зачем храм опечатали? Есть идеи?

Светэль писал(а):Именно отсутствие записей и порождает разные домыслы. Но в Баальбеке ведь не только колонны относятся к периоду римского правления. В посту выше я спускала фото колоннады из Бустан эль Хан. В Бустан эль Хан и в Бустан эль Насиф был раскопан целый римский комплект. Это и римские термы, и рынок, и залы,и театр, различные мозаики из римских вилл в Баальбеке. Также были найдены тысячи артефактов римского периода.


Уважаемая Свитэль, меня в Баальбека сначала интересовала только платформа, как древнее
божественное сооружение. Поэтому ни о чем другом не писала с самого начала. Затем меня "втянули в храм
Бахуса". Стали его разбирать по блокам и качеству.

Римские постройки мне не интересны, если честно. В них все понятно, рационально.

А Баальбек - непонятен. Если рассматривать его с человеческих позиций. Там все
поставлено сверх возможностей людей. И непонятно для чего люди могли так надрываться в глухом месте.
Не напоказ.... Тщеславие "играет" только тогда, когда есть зрители. В Баальбеке, если его люди строили, все
"вопит" о сверхмерности усилий. Поэтому мне хочется разобраться. Зачем?
Если боги требовали таких усилий, то понятно, Но почему забыли, как для богов строили в
одном месте и не стали так же старать где-то в другом. И не сложили песен/ эпосов о тяжкой своей жертве
богам. Боги должны же были увидеть и услышать, как люди для них "вкалывали" в каменоломнях, на шатких мостках
на головокружительной высоте, затаскивая блоки на самый верх храме Бахуса. А затем резали их под коринфский ордер.
Устную традицию передачи знаний и впечатлений никто не мог запретить из узурпаторов. Наше собственное
прошлое тому пример. Как ни гнобили аристократов и других бывших, оказалось, что в частных беседах все
детям рассказывали.

Подвиги предков в семьях должны были вспоминать.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #542  Коровьев » 30 апр 2015, 12:00

Taya13 писал(а):И никому не рассказать
об этом?

Если в открытом доступе Вы ничего не нашли про строительство Баальбека, это ещё не означает, что таких сведений нет вообще. Кто знает, что хранится в запасниках, например, того же Ватикана?

Taya13 писал(а): как люди для них "вкалывали" в каменоломнях, на шатких мостках
на головокружительной высоте, затаскивая блоки на самый верх храме Бахуса. А затем резали их под коринфский ордер.

Думаю, что под коринфский ордер резали всё же на земле, а уж потом затаскивали наверх.

Taya13 писал(а):непонятно для чего люди могли так надрываться в глухом месте.

Почему Вы считаете Баальбек римского периода глухим местом? Только потому, что сейчас там руины? Тогда нынешнее место пунического Карфагена и подавно можно отнести к глухомани. Но было ли оно таковым во времена Пунических войн?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #543  Taya13 » 30 апр 2015, 12:04


Продолжая раздумывать над сохранением древних знаний или просто наблюдений за древними
строителями, собрала здесь фото не баальбекские. Обсуждать их в этой теме не хотелось бы. Просто
для общего развития.
Оффтопик
От финикийцев почти ничего не сохранилось. Все последующие
религии настолько ненавидели Баала, уничтожали все, что напоминало о поклонении этому богу. Мне
представляется, что они, финикийцы, каким-то образом могли видеть древних строителей. И подсмотрели у
них кое-что.
Могли они постараться повторить что-то похожее на Баальбек в другом месте. Кажется, не
получилось или не успели, или все разломали последователи, или еще где-то под землей скрыто от глаз.
Остались вот такие артефакты.



Эти заготовки для колонн лежат и стоят, их несколько, на о. Сицилия. В проспектах говориться о
древних бывших финикийских колониях и некоторых развалинах, с ними связанных ( уточняю о.Сицилия)?

Присмотритесь к фундаменту храма (о. Сицилия).



Странно, зачем на блоках боссы. Они же здесь в этом фундаменте не функциональны. Память о прошлом?!
Традиция? Они раньше видели, запомнили и повторили, не понимая, вместо орнамента.
Все, что выше фундамента уже не финикийцы делали.


Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #544  Taya13 » 04 май 2015, 09:12


Коровьев писал(а):Почему Вы считаете Баальбек римского периода глухим местом? Только потому, что сейчас там руины? Тогда нынешнее место пунического Карфагена и подавно можно отнести к глухомани. Но было ли оно таковым во времена Пунических войн?

Войны не способствуют процветанию, а всегда заканчиваются разрушеними. Карфаген, как мне
внушили историки, возник на закате финикийской империи, торговая фактория с африканскими
городами/государствами сначала обогатилась, разрослась, стала самостоятельным государством. А потом
римляне его уничтожили. Финикия из истории исчезла окончательно после аккупации Сирии/Ливана.

Как исчезла и римская империя, но только позднее. Далее предлагаю Вам авторитетный источник,
который сообщает, что Рим к моменту строительства в Баальбеке уже был не тот, что прежде. "Закатывался".

Небольшая, емкая статья о подъеме и упадке римской архитектуры. Несколько цитат.

" ... надо заметить, что логический, рациональный смысл, который имела колонна у греков, в римском зодчестве если и не утрачивается вполне, то сильно искажается; при этом и другие, обуславливаемые колонной мотивы теряют строгую осмысленность и соразмерность. Что касается до стиля колонн, то римляне не изобрели ничего своего по этой части: они взяли уже готовые греческие стили и только видоизменили их по своему вкусу. Таким образом, образовалось четыре ордена: 1) римско-дорический, 2) римско-ионический, 3) римско-коринфский и 4) композит.

Изображение

.... В капители коринфской колонны они увеличили число аканфовых листьев и придали им несколько иной вид, скруглив и закрутив их края; кроме того, для пущей нарядности, они примешивали к ним листья лавра и других растений,...

...Иногда колонны украшали только портик храма (простиль); иногда рядом их бывали обставлены и боковые стороны целлы (род периптера), но их не имелось с задней стороны; иногда, вместо настоящих колонн, тут употреблялись полуколонны, выступающие из стен целлы (род псевдопериптера). ..


....Наступает четвертый, последний период истории римской архитектуры, продолжающийся до окончательной победы христианства над язычеством (со 138 по 300 гг.). И в это время, каждый император старается оставить по себе память каким-либо значительным сооружением.
.....Чем дальше, тем сильнее проникали в последнее восточные влияния, стремление к напыщенности и изысканности, заглушавшее предания классической эпохи. Особенно красноречиво свидетельствуют о том сооружения, появившиеся при последних императорах в таких отдаленных краях их владений, как Сирия и Аравия: впалые или вздутые поверхности, капризно изгибающиеся или ломающиеся линии, изобилие украшений нередко вычурных, фантастичность форм, — таковы главные черты этой римско-восточной архитектуры. Некоторые из ее произведений до сей поры удивляют своими размерами, массой употребленного на них дорогого материала, техническим мастерством своей конструкции, но также и причудливым нарушением стильности. Таковы, например, остатки храма Ваала в Гелиополе (Бальбек), развалины храмов и колоннад в Пальмире (см.), уцелевшие фасады погребальных пещер в местности Петры, некогда цветущего города Каменистой Аравии и некоторые др."

http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz ... 0%BE%D0%B5

Присмотритесь внимательно и сравните резьбу на капителях Баальбека, Пальмиры и Рима. (поясняю: храм Солнца - на платформе Баальбека)

Прелестно, интересно получается у авторов статьи. Баальбек и Пальмира, по их мнению, созданы
в последний период расцвета римской архитектуры, с 138 по 300 гг. н.э. Императоры в метрополии
увековечивают себя, кто как может себе финансово позволить. Здесь, в Баальбеке, в только что завоеванной
колонии не делается ничего для прославления императора или хоты бы архитектора. Он то понимал, какой шедевр
он создает здесь и на века.
И только с этим ближневосточным строительством проблемы с точными датами и императорами-
строителями. На закате и упадке римской архитектуры (мнение авторов) создается храм Ваала (!?).
В названиях тоже непонятная путаница. Римляне знали, какому богу посвящают храм.
Они любили (на закате архитектуры) высекать на камне барельефы со сценами из жизни бога. Что мы видим?
Фонтан с барельефами и безликий храм. Голые стены.
И его почти сразу, (по меркам истории) запечатывают византийские строители.
На подобные странности не обращают внимания и никто из авторитетных авторов, историков архитектуры не пишет.
Очевидные вещи по какой-то причине не комментируются.

Оффтопик
Колонны храма Хнум, фото Francis Bedford 1862 года. Все из той же коллекции принца Уэлского.
http://www.royalcollection.org.uk/exhib ... ms?page=10

Современных снимков в хорошем качестве не удалось найти.

Изображение

Мне представляется, что это древняя попытка скопировать резьбу с капителей Баальбека
.


Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #545  Taya13 » 05 май 2015, 08:31


Баальбек до изобретения фотокамеры рисовали много и в разное время. Что мне удалось найти
интересного.
Это дополнение, ранее уже постила несколько иллюстраций из книги На зарисовках Р.Вуда 1757 года
все колонны вдоль западной стены и несколько вдоль южной стены храма Бахуса/Юпитера еще стояли.

Изображение


"Interior of the Great Temple at Balbec" engraved by E.Challis after a picture by W.H.Bartlett, published in Syria,
The Holy Land, Asia Minor &c. Illustrated, 1837.

Его же( W.H.Bartlett ). Вход в портал . Время создания до 1837 года.

Изображение
http://www.ancestryimages.com/proddetail.php?prod=h2374


Другой художник Роберт Сендс

Изображение
Artist: Robert Sands "The Great Temple at Baalbec (Heliopolis), Egypt"( Вот так и продают с неправильным
названием страны.)
http://www.magnoliabox.com/tag/WH%20Bartlett


Западная стена храма Бахуса/Юпитера.

Изображение

David Roberts (1796-1864)
http://www.jordanjubilee.com/history/droberts.htm


Впечатление художника всегда субъективно. Рассмотрим иллюстрации, которые помещены
в книгу фра Генри Маундрела о его путешествии от Алеппо до Иерусалима в 1697 г.


http://historic-cities.huji.ac.il/leban ... _ruins.jpg

fra Henry Maundrell (1665-1701)’s ”A journey from Aleppo to Jerusalem at Easter, A.D. 1697”


Фра Генри Маундрел упоминает о Городе Солнца и главном идоле - Баале, храмы ему посвящены. Колонн на
платформе всего 8 (восемь), а у Р. Вуда спустя полвека девять (9). Субъективный взгляд художников.

http://historic-cities.huji.ac.il/leban ... albek.html


https://archive.org/stream/gri_journeyf ... 5/mode/2up

Изображение
http://mainiadriano.blogspot.ru/2012_01_01_archive.html

Стоящие колонны на платформе называли руинами "храма Солнца". Никакого Юпитера...

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #546  JohnCrayton » 18 май 2015, 17:45

Доброго времени суток. Так увлёкся моделированием Баальбека, что пропустил полностью эту тему. Но может это и позитивно, потому что выводы к которым я пришёл самостоятельно, во многом сопадают с выводами chi.

Изображение


plans.jpg
В жидкой грязи разлива осеннего
Покрякивая утка застряла.
Все ушли тащить блок двухсоттонный. (c) kavalet
Аватар пользователя
JohnCrayton
Техподдержка
Цитата
 
Сообщений: 249
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 00:27
Откуда: Германия
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 36

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #547  JohnCrayton » 18 май 2015, 17:54

plans7.png
В жидкой грязи разлива осеннего
Покрякивая утка застряла.
Все ушли тащить блок двухсоттонный. (c) kavalet
Аватар пользователя
JohnCrayton
Техподдержка
Цитата
 
Сообщений: 249
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 00:27
Откуда: Германия
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 36

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #548  Taya13 » 18 май 2015, 18:02


Моделирование - увлекательное занятие, понимаю Вас. По всей видимости у вас есть
доступ к германским изданиям (трехтомник) отчетов о раскопках в Баальбеке. Поделитесь.
Достаточно будет ссылки, где искать. Очень хочется познакомиться с оригинальными
документами. А то как-то все умозрительно. И Ваша модель тоже.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #549  Taya13 » 18 май 2015, 18:36


Удивительные дела происходят. Экспедиция привозит фото c платформы. Отчетливо видно,
что в стенах, огораживающих пространство наверху помимо рваного камня есть блоки с вырезами под
полигональную кладку. Красивые древние блоки.
Про римский храм все готовы рассуждать, а про древнее сооружение, которое было ДО римского
храма на этом месте, желающих не находится. И удалось раскопать единственную открытку с видом на
разрытую платформу. И на ней заметно, что дорылись немцы или французы, не знаю, до кладки из
массивных блоков. И все.

Зачем искать римское в Баальбеке, когда проще его посмотреть в Риме и т.д.?

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #550  JohnCrayton » 18 май 2015, 18:40

Обязательно поищу, а модель пока схематическая и строилась по книгам Витрувия - "10 книг об архитектуре", конкретно по книгам 3 и 4. В принципе уже можно приступать к детализации. У меня стиль междуколонья получился "пикностиль" (полторы ширины колонны между колоннами), тип храмовой постройки "гипетр" (10ти колонник с открытой "целлой"), стиль постройки - "коринфский". С большой точностью можно описать размеры, пропорции и геометрию. В процессе разработки буду выкладывать результаты. Возникло очень много интересных наблюдений по обоим постройкам и я так понял, что все существующие модели не точны.

А по поводу римского, тут всё сложно. Коринфский стиль не римляне изобрели. И пока не разобраться в постройке, достаточно сложно понять, что происходило на этой платформе.
В жидкой грязи разлива осеннего
Покрякивая утка застряла.
Все ушли тащить блок двухсоттонный. (c) kavalet
Аватар пользователя
JohnCrayton
Техподдержка
Цитата
 
Сообщений: 249
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 00:27
Откуда: Германия
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 36

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #551  JohnCrayton » 18 май 2015, 19:57

Taya13 писал(а):
(трехтомник) отчетов о раскопках в Баальбеке.


Wiegand (1921-25) T.Wiegand (Hrsg.), Baalbek. Ergebnisse der Ausgrabungen und Untersuchungen in den Jahren 1898-1905 Band I-III (Berlin 1921-25).

Похоже это. Тот ещё поиск будет, скорее всего лежит в библиотеках каких-нибудь университетов или институтов в очень ограниченных экземплярах.
В жидкой грязи разлива осеннего
Покрякивая утка застряла.
Все ушли тащить блок двухсоттонный. (c) kavalet
Аватар пользователя
JohnCrayton
Техподдержка
Цитата
 
Сообщений: 249
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 00:27
Откуда: Германия
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 36

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #552  Taya13 » 11 сен 2015, 10:27


Благодарю AndreSPB за помощь в розыске адреса хранения книги Теодора Виганда и других авторов,
принимавших участие в раскопках в Баальбеке.

http://katalog.ub.uni-heidelberg.de/cgi ... 326&sort=5

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #553  Taya13 » 11 ноя 2015, 15:25


Прошу помощи у знающих. Кто из французов руководил раскопками в Баальбее на террасе в 20-х годах
прошлого века. И как называется книга об этих раскопках, если она была, конечно?

http://www.bollettinodiarcheologiaonlin ... OHMANN.pdf

http://www.ahlebanon.com/images/PDF/Aut ... 201898.pdf

http://www.nahnoo.org/Modules/Download/ ... _09%20.pdf

https://lirias.kuleuven.be/bitstream/12 ... -11red.pdf


Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #554  Светэль » 14 ноя 2015, 13:06

Taya13 писал(а):
Прошу помощи у знающих. Кто из французов руководил раскопками в Баальбее на террасе в 20-х годах
прошлого века. И как называется книга об этих раскопках, если она была, конечно?

http://www.bollettinodiarcheologiaonlin ... OHMANN.pdf

http://www.ahlebanon.com/images/PDF/Aut ... 201898.pdf

http://www.nahnoo.org/Modules/Download/ ... _09%20.pdf

https://lirias.kuleuven.be/bitstream/12 ... -11red.pdf


André Parrot - Андре Парро (15 февраля 1901, Дезандан, Ду — 24 августа 1980, Париж) — французский археолог, преподаватель и музейный работник. Археологией Ближнего Востока начал интересоваться с середины 1920-х годов. Участвовал в раскопках у Нейраба (Сирия) (1926—1927), у Библа (Ливан) (1928), руководил раскопками в Баальбеке (1927—1928). https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 1%80%D0%B5 Книги: Fouilles de baalbek (23 mai-6 juillet 1927) André Parrot http://www.jstor.org/stable/pdf/4389799.pdf http://rechercheisidore.net/search/reso ... .1928.3358
"Ваша боль оттого, что ломается оболочка, скрывавшая вас от понимания вещей."
Джебран Халиль Джебран
Аватар пользователя
Светэль
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:33
Откуда: Бейрут
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #555  Taya13 » 17 янв 2016, 18:50


Спасибо Наталья!
В хорошем качестве ретро фото Баальбека.

viewtopic.php?f=241&t=6134

Много храма Бахуса. А платформы с раскопанным храмом Юпитера нет. Нет даже признаков
его существования - фундамента, стен, колонн или их оснований. Бесславно раскопали и быстро
закопали все. "Римского", т.е. со всеми признаками римскости под землей не нашлось.

И тишина про это. :shock:

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #556  Taya13 » 19 янв 2016, 17:01


Что можно рассмотреть на старых фото. Вход в храм Бахуса/Юпитера основательно заделан. Кто-то установил
стену из небольших блоков. Вероятно был сделан невысокий проход, но за давностью лет его почти не видно из-за отложений.

Изображение


Но внутрь можно было попасть ИМХО через боковой проход, сделанный в северной стене. Потому что есть
рисунки разных художников, сделанных внутри храма еще до изобретения фото. См. более ранние посты.
И есть снимки, сделанные внутри, когда стена перед входом еще не была разобрана.

Изображение


В двадцатых годах 20 века раскапывали древности очень быстро и не делали археологическую стратиграфию ни внутри,
ни снаружи. Вот так, как это делают в наши дни. Долго, замеряя каждый слой. Даю ссылку на сайт и на нем выложена картинка
стратиграфического разреза. Бирочки к каждому годичному слою. Местность там открытая, не то, что портал и внутреннее
пространство баальбекского храма.
http://arheologija.ru/protsess-arheolog ... -raskopok/

Еще одно фото из поста ЛАИ viewtopic.php?p=61716#p61716

Уже разобрали стену , установили подпорку под блок над входом и не убрали гору земли, которая образовалась внутри
портала, закрытого от ветра со всех сторон.

Изображение


Общую высоту отложений замерить можно (приблизительно) по высоте блоков. А сам факт этих отложений уже утрачен
безвозвратно. Какова там была толщина годичных слоев... Вопрос риторический. Тогда зачем? Затем, что была утрачена
единственная или одна из возможностей датировать каменный памятник.
viewtopic.php?p=39976#p39976

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #557  kir_vik » 24 фев 2016, 17:01

На фотография на форуме как-то не заметна одна деталь, которая хорошо видна при просмотре видео.
Изображение
Ну вот мало ли в истории винтовых изображений. Но когда я присмотрелся к рисунку выше, сомнения в технических достижениях древних
почти исчезли.
Перед нами нечто, предназначенное либо для червячной передачи, либо метод обработки материала, например камня.
"Ответная" часть внизу, под винтом, можно сказать на 100% совпадает с резцами/зубьями самого червяка.
Изображение
Я бы не был так уверен.
Аватар пользователя
kir_vik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 18 фев 2016, 23:44
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #558  SoftIce » 24 фев 2016, 21:39

kir_vik писал(а):"Ответная" часть внизу, под винтом, можно сказать на 100% совпадает с резцами/зубьями самого червяка.

А почему бы ей не совпадать, если это тень "червяка"?
Аватар пользователя
SoftIce
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 23 дек 2014, 07:07
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #559  kir_vik » 24 фев 2016, 22:10

SoftIce, пожалуй Вы правы.
Я бы не был так уверен.
Аватар пользователя
kir_vik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 18 фев 2016, 23:44
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #560  Светэль » 07 мар 2016, 13:21

kir_vik писал(а):На фотография на форуме как-то не заметна одна деталь, которая хорошо видна при просмотре видео.
Изображение
Ну вот мало ли в истории винтовых изображений. Но когда я присмотрелся к рисунку выше, сомнения в технических достижениях древних
почти исчезли.
Перед нами нечто, предназначенное либо для червячной передачи, либо метод обработки материала, например камня.
"Ответная" часть внизу, под винтом, можно сказать на 100% совпадает с резцами/зубьями самого червяка.
Изображение

Прежде чем делать такие странные выводы - рассмотрите внимательно это фото. Это архитрав вырезан из целого камня. Изображение
"Ваша боль оттого, что ломается оболочка, скрывавшая вас от понимания вещей."
Джебран Халиль Джебран
Аватар пользователя
Светэль
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:33
Откуда: Бейрут
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #561  kir_vik » 07 мар 2016, 15:37

Светэль, я уже сказал что был не прав, что еще нужно? Любите травлю?
Я бы не был так уверен.
Аватар пользователя
kir_vik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 18 фев 2016, 23:44
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #562  Taya13 » 13 май 2016, 08:28


Решила сравнить схему Виганда и фото из музея с высоты летящего самолета.
Если судить по фото из музея в Баальбеке, где виден раскоп на платформе, то вигандская схема
явно не соответствует наблюдаемому с воздуха.

Во-первых, и это основное, вдоль трилитонов нет того количества столбов из мелких блочков,
которое он изобразил на схеме. Сверху видно все.

Во вторых, он изобразил столбы над трилитонами, отступающим от "арабской стены", а по
современным фото ЛАИ мы можем наблюдать, что они вплотную примыкают к ограждению в тех местах,
где их откопали археологи.

В-третьих, он нарисовал столбы со значительным отступом от края "арабской стены, на том месте над трилитонами, где находятся мега блоки из известняка. Поставлены первыми стрителями
ИМХО и один из них, по-видимому, был разбит. Там, где металлическая лестница, рядом с ней лежат крупные обломки.
viewtopic.php?p=43284#p43284

download/file.php?id=3416&t=1

Изображение

Изображение

ИМХО Или схема делалась спустя много лет после раскопок "по памяти" или Виганд много чего придумал в своем
порыве найти хотя бы что-то от римского храма. Красными стрелками пометила несоответствие его схемы
и действительности.
http://s019.radikal.ru/i613/1605/90/4580e2f5e985t.jpg
http://savepic.ru/6281266.jpg

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #563  Taya13 » 26 дек 2016, 11:35


"Реставрация"

Изображение

Реставраторы, украшая/"укрепляя" платформу/терасу Баальбека, лишили несколько
поколений наших современников возможности рассмотреть и понять, что же было на этом
возвышении построено древними строителями. Почему устояли только эти несколько колонн,
хотя и были сильно побитыми? Откуда взялись камни с полигональными вырезами только с
одной их стороны, которые поставлены в ограждающую верхнюю стену? Где они лежали до
того, как их перенесли и сложили наверху? Почему у них три стороны гладкие ИМХО, а четвертая
с вырезами? Как они по замыслу древних строителей крепились между собой?

Многослойная кладка древностис вырезом для крепления

Изображение


До "реставрации"

Изображение


Изображение

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #564  belka » 05 мар 2017, 11:02

Кадр из фильма "Прогулки по Баальбеку" Съемка в арабской башне. Что это - продолжение платформы храма Бахуса?
Изображение

А это спуск вниз башни к основанию платформы. По стенам по сторонам тоже возникают вопросы, это следствие перестройки или этот проход был ранее, когда не было ещё лестницы у храма Бахуса?
Изображение
Аватар пользователя
belka
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 729
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 22:34
Благодарил (а): 422 раз.
Поблагодарили: 872 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 80

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #565  Светэль » 06 мар 2017, 11:00

belka писал(а):Кадр из фильма "Прогулки по Баальбеку" Съемка в арабской башне. Что это - продолжение платформы храма Бахуса?
Изображение



Часть платформы храма Бахуса попала в Южную средневековую башню.(красная стрелка)

Изображение


А это спуск вниз башни к основанию платформы. По стенам по сторонам тоже возникают вопросы, это следствие перестройки или этот проход был ранее, когда не было ещё лестницы у храма Бахуса?
Изображение


Этот проход относится к Южной средневековой башне, т е сооружен гораздо позднее храма Бахуса.
"Ваша боль оттого, что ломается оболочка, скрывавшая вас от понимания вещей."
Джебран Халиль Джебран
Аватар пользователя
Светэль
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:33
Откуда: Бейрут
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #566  Ingus » 06 мар 2017, 16:13

А что если Южный камень и иже с ним снесло потопом с трилитонов? А после потопа некто занялся восстановлением и надстройкой?
Аватар пользователя
Ingus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 05 май 2013, 16:21
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #567  Taya13 » 09 мар 2017, 09:02


Внимательно прочитала отчет viewtopic.php?f=48&t=7114. Что бы мне хотелось найти, не нашла.
Царапины отмечены и это меня порадовало. Однако, хотелось бы прочитать про сам характер "насечек" или линий в
углублении самих царапин. Эти линии необычные . Что я подразумеваю под "необычностью". Если вы
посмотрите внимательно на поверхность, где сохранились царапины, то промежутки или выступающие части царапин
сильно эродированы, но сами полосы в углублениях отчетливые, четкие, ровные, словно время не добралось до них.
Почему? Какая структура камня в этой линии? Почему она ровная и гладкая?

http://lah.ru/expedition/lebanon-2016/x ... G_9210.jpg

Изображение

Это фото ЛАИ 2014, .И еще у меня будут некоторые сравнения с фото 14 года. Но позже.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #568  Stiv » 09 мар 2017, 10:08

Ingus писал(а):А что если Южный камень и иже с ним снесло потопом с трилитонов?

Вы с этой темой знакомы? viewtopic.php?f=64&t=3710
Я к тому, что некоторые "иже с ним" не отделены полностью от скального основания. А потому, никакой потоп их не сносил.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 967 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #569  Ingus » 09 мар 2017, 14:04

Stiv писал(а):
Ingus писал(а):А что если Южный камень и иже с ним снесло потопом с трилитонов?

Вы с этой темой знакомы? viewtopic.php?f=64&t=3710
Я к тому, что некоторые "иже с ним" не отделены полностью от скального основания. А потому, никакой потоп их не сносил.


Знаком. Под Южным камнем просматриваются еще два, а это уже не разработка, а свалка. К тому же карьер ниже платформы с трилитонами. Исполины строили строили и наконец ... достроили... смыло всех. Часть камней съехало обратно в каменоломню. Жижа по которой они ехали окаменела. Вот и кажется, что они не отделены...
Аватар пользователя
Ingus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 05 май 2013, 16:21
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #570  Andromeda » 09 мар 2017, 16:21

Taya13 писал(а): Почему устояли только эти несколько колонн,
хотя и были сильно побитыми? Откуда взялись камни с полигональными вырезами только с
одной их стороны, которые поставлены в ограждающую верхнюю стену?

Думаю, и стена и коллоны тоже восстановлены абы как из подручного материала.
Изображение
Оффтопик
1966 год, саудовский король Абдул Азиз посетил Баальбек и отведал "колонный" торт . :smile:
Изображение
Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1128
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #571  AndreyMax » 28 апр 2017, 14:03

Прошу прощения, в отчете об экспедиции Сирия-Ливан январь 2009
http://lah.ru/expedition/sl2009/baalbek.htm
в конце есть следующий текст:
"Еще большая загадка: округлая поверхность одного из блоков в западной стене. Очень похоже на кусок колонны огромных размеров, уложенный на бок. Блок раскопан совсем недавно - вынутый грунт еще даже не успел покрыться травой.
Однако данный блок находится в кладке под (!!!) трилитоном."
Есть ли новая информация (фото) по данному блоку или раскопу? В последующих экспедициях ЛАИ не нашёл о нём информации. Может что новое нарыли?
Аватар пользователя
AndreyMax
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 14:11
Откуда: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #572  Mеханоид » 29 апр 2017, 10:17

AndreyMax, пока ничего интересного. Мы там были в марте 2014 года. Ямку закопали, место поросло травой...

Блок заметен, но в глаза не бросается (выделен красной рамкой)

Изображение
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2948
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1677 раз.
Поблагодарили: 1339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 162

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #573  SoftIce » 29 апр 2017, 12:23

AndreyMax писал(а):Однако данный блок находится в кладке под (!!!) трилитоном."

Это что тогда получается? При строительстве комплекса использовались строительные блоки еще более древнего сооружения?
Аватар пользователя
SoftIce
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 23 дек 2014, 07:07
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #574  Светэль » 29 апр 2017, 13:32

SoftIce писал(а):
AndreyMax писал(а):Однако данный блок находится в кладке под (!!!) трилитоном."

Это что тогда получается? При строительстве комплекса использовались строительные блоки еще более древнего сооружения?


Да, так и есть. Внутри Большого двора также есть доказательствa существования более древнего святилища в эллинистический период. Археологами был найден древний алтарь под более поздним римским.
"Ваша боль оттого, что ломается оболочка, скрывавшая вас от понимания вещей."
Джебран Халиль Джебран
Аватар пользователя
Светэль
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:33
Откуда: Бейрут
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #575  Ratnik » 29 апр 2017, 13:52

Светэль писал(а):
SoftIce писал(а):
AndreyMax писал(а):Однако данный блок находится в кладке под (!!!) трилитоном."

Это что тогда получается? При строительстве комплекса использовались строительные блоки еще более древнего сооружения?


Да, так и есть. Внутри Большого двора также есть доказательствa существования более древнего святилища в эллинистический период. Археологами был найден древний алтарь под более поздним римским.

А кладку из трилитонов Вы к какому периоду относите?
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 516
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 537 раз.
Поблагодарили: 485 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #576  AndreyMax » 02 май 2017, 14:18

Ratnik писал(а):
Светэль писал(а):
SoftIce писал(а):
AndreyMax писал(а):Однако данный блок находится в кладке под (!!!) трилитоном."

Это что тогда получается? При строительстве комплекса использовались строительные блоки еще более древнего сооружения?


Да, так и есть. Внутри Большого двора также есть доказательствa существования более древнего святилища в эллинистический период. Археологами был найден древний алтарь под более поздним римским.

А кладку из трилитонов Вы к какому периоду относите?

Я бы её отнёс, но больно тяжёлая она получается :D
А если серьёзно, был ли раскоп до основания стены или мы пока не знаем сколько рядов в кладке?
Аватар пользователя
AndreyMax
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 14:11
Откуда: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #577  Taya13 » 20 май 2017, 09:54


Повторюсь ненавязчиво, надеюсь. Баальбек особо не описывается . кроме как для поддержки теории римского строительного гения. Правда, никто не знает какого?! Дескать умели и могли люди под покровом империи (главное слово) возводить гротескные, непонятные сооружения и фигурно резать крошащийся под резцом известняк. Да так, что на нем оставались параллельные следы каких-то мелких инструментов, но без видимых углублений, характерных при любых ударных обработках камня. Полировка выравнивает следы от современных рубящих инструментов, когда впадины и более плоские вмятины- линии следов становится незаметны. На тех резных камнях, что снимала Pizza нет признаков полировки ИМХО. Сама не видела вблизи, но сужу по фото.

Изображение

Изображение

Это мое мнение о следах инструментов на резных огромных блоках, которые сложены вокруг храмов.

Изображение


А.Скляров неоднократно говорил о том, что раскопок внутри и снаружи нет. По фото, которые постила выше понятно, что была проделана большая и дорогостоящая работа по сокрытию древних руин на платформе. Кайзер перестал платит имхо и раскопки были заброшены еще до Первой Мировой. В промежуток между двумя войнами вместо раскопок все заложили камнями и выравнили как-будто для пользы туристов. Постила выше фото открытки (понимаем - сначала были снимки) с руинами древних стен, такие непонятные и разрушенные, видимо, синхронно по виду со стенами Южной стены с колоннами и северной (кое-как восстановленной). Вспоминаем при этом, что южный угол храма Юпитера/Бахуса и его же портальная стена также сильно разрушены. Пролетело... что-то типа "ханумана" (см. Древние традиции).
Напиминаю ссылку https://fotki.yandex.ru/users/pizza-exp ... bum/408572
Все есть, ищите, если интересно
https://fotki.yandex.ru/users/vantsak/a ... 1707/?&p=2


AndreyMax писал(а):Может что новое нарыли?


Никто денег не даст, опровергать римский "гений" не хотят пока. Удобно так как есть. а следы непонятных инструментов (замечены и на других мегалитических сооружениях) туристы не замечают, как правило.

Изображение

Написано " здесь был "юлий" и :"": :sorry:

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #578  Taya13 » 01 июл 2017, 09:04


hhttp://lah.ru/expedition/lebanon-iorda ... e25c10.jpg http://lah.ru/expedition/lebanon-iordan ... 27a4a1.jpg
Подумайте, что на этих фото вызывает интерес, во всяком случае у меня. На всем протяжении этих следов
на блоках нет трещин. Мы уже в этой теме узнали, что причиной разрушения храмов принято считать
землетрясения. Якобы, они были сокрушительной силы и все рухнуло на террасе/платформе и в храме Бахуса.
Мне было интересно и пролистала много фото зданий, треснувших от землетрясения. Ничего похожего не нашла на фото комплекса.
Но Баальбек строили с учетом, что будут сильные нагрузки и смещения ИМХО. Об этом говорилось не один раз.

И еще кое-что. Уважаемый Mеханоид был в Баальбеке. Это его спину мы видим, они измеряют следы от инструментов. К
чему пишу об этом. Ударное разрушение камня (следы инструмента) viewtopic.php?p=67366#p67366
Само понятие "ударное" уже предполагает, что должны образовываться микро трещины после удара. Атмосферные
осадки, попадая в трещины, увеличивают их протяженность и глубину. Со временем микро трещина приводит к
значительным разрушениям. Асфальта, например, или панели дома. Понимаете о чем я пишу?
На фото баальбекских мега блоков, которые уважаемый Механаид разместил в "Бардачке исследователя"
"линии" следов не истерзаны трещинами. Ни осадки, ни землетрясения на них не повлияли никак. А должны были,
если ударная мощь применялась. Значит, не ударами проделали эти борозды . Подумайте над
этим еще раз. Свое мнение уже высказывала, хочется послушать наблюдателей, которые своими глазами вблизи
рассматривали эти мега блоки в Баальбеке и не только там. Видимо, в недрах ЛАИ, куда не все допущены, проходили
обсуждения "следов инструментов" более обстоятельно. Но даже отзвуки этих наблюдений не проникли на форум.
Неужели все согласны, что камень крушили ударами?

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #579  kir_vik » 01 июл 2017, 16:40

А вдруг Баальбеку лет 300-500.
Я бы не был так уверен.
Аватар пользователя
kir_vik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 18 фев 2016, 23:44
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #580  seid » 01 июл 2017, 18:51

Taya13 писал(а):
hhttp://lah.ru/expedition/lebanon-iorda ... e25c10.jpg http://lah.ru/expedition/lebanon-iordan ... 27a4a1.jpg
Подумайте, что на этих фото вызывает интерес, во всяком случае у меня. На всем протяжении этих следов
на блоках нет трещин.


Т.к. фото одно не открывается, а второе не видно, то :
Изображение


Изображение
Аватар пользователя
seid
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:06
Откуда: СПб
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #581  Степан » 02 июл 2017, 05:11

Очень уж похож план Баальбека на план храма Зоровавеля, отремонтированного Иродом.
меньше воды, больше фактов и правильной логики
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 484
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #582  Taya13 » 02 июл 2017, 11:15


Кадр из фильма ЛАИ. Впервые имхо было произнесено, что похоже на машинную обработку.
С этого кадра начались мои поиски похожих следов на других древних обработанных блоках.

Изображение


И большая просьба к пишущим, не мусорите в теме. Не создавайте проблем модераторам,
т.к. я буду просить удалять пустые посты.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #583  Степан » 02 июл 2017, 21:46

Баальбек:
Изображение

Храм реконструированный Иродом (оф. версия):
Изображение
меньше воды, больше фактов и правильной логики
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 484
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #584  Степан » 05 авг 2017, 23:30

Интересен так же тот факт что и Баальбек и Стена плача в Иерусалиме ориентированы не точно по сторонам света при том что намёк в этих постройках ориентации на восток присутствует - некая солярная привязка. Другие общности этих построек тоже на лицо - блоки, трилитоны. образование платформы с внутренними ходами, квадратные отверстия под декор. То есть можно говорить о некой цивилизации занимавшей территорию от Сирии до современного Иерусалима, обладавшей феноменальными строительными технологиями граничащими с современными. Здесь без божественной помощи не обошлось. Гиганты вполне могли строить Баальбек, но не для себя, а для людей нормального роста почему нет - борозды на блоках Баальбека очень навевают работу гигантского зубила в руке гиганта. Если отклонение пирамиды Солнца в Мексике по оси север - юг демонстрирует допотопный период строительства то отклонения Стены плача и Баальбека по-видимому тоже указывают на допотопный период строительства, а как известно до потопа гиганты существовали. То есть здесь где-то в Междуречье или Сирии или ещё где-то рядом существовал некий центр создания человека а самих сотворений людей было несколько в разных регионах и в разное время, но в Междуречье состоялся последний позднейший акт сотворения человека в результате которого появились шумеры и ещё какие-то племена взаимодействующие с богами в Баальбеке и Иерусалиме. Пришлые семиты на много позже захватили эти территории, а потом евреи продолжили эту тактику. Если семитов создали другие боги то в условиях конкуренции группировок богов такая тактика вполне понятна - руками своих созданий - людей - та или иная группировка богов утверждалась на завоеванных территориях как единственная существующая на Земле - тут действительно всё по Яхве против Баала. Странно тут другое - почему евреи унаследовали явно баальскую схему построения своих храмов если они относились к другой противодействующей группировке богов.
меньше воды, больше фактов и правильной логики
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 484
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #585  Taya13 » 06 авг 2017, 10:36


Уважаемый Степан, эта тема о Баабльбеке появилась после моего обдумывания отчетов
ЛАИ после Ливана. Возникли вопросы, на которые я не нашла ответа в отчетах. Задавала вопросы.
Ответы участников экспедиции меня не убедили и начала копаться в обсуждениях на старых форумах,
как мне посоветовали. Там тоже не был того, чего я не понимала. Например, почему на платформе мало
обломков колонн и перекрытий храма, если его разрушило землетрясение. Специально нашла старое
фото древнего храма, полностью разрушенного землетрясением. Там все свалено в огромную кучу и
утрамбовано обломками, в виде щебня. Постила, можно посмотреть в этой теме.
В Баальбеке другая картина. Нашлась открытка с видом раскопа на платформе. Там тоже нет
никаких обломков колонн, но можно при внимательном рассмотрении разглядеть остатки кладки из
крупных блоков. В том месте, где стены платформы были разрушены, потом с северной стороны кое-как
заделаны, в древней кладке тоже есть заплата из мелких камней. Похожа на инкские в Ольянтайта́мбо.
Французского не знаю, но стала упорно искать другие фото французских "вредителей" , которые
закопали платформу. Реставрация.... :( Должны же они были отснять результаты предыдущей работы
археологов. Наверняка кто-то снимал до того. как все заложили намертво.
Если бы до Баальбека мне не посчастливилось покопаться с помощью участников форума в снимках
пещеры Хуашань, то я бы с удовлетворением восприняла версию ударных инструментов, типа огромных
зубил. Но что делать с выступающими "бороздками". Метод ударных инструментов предполагает равномерное
откалывание породы по всей плоскости. А у нас на фото очевидные регулярные выпуклости и углубления. Да еще к тому
же с очевидными закруглениями по всей плоскости блоков. И в Хуашани та же картина. Как бы вспученные
"бороздки" и в углублении ровный отчетливый след от инструментов. Ни трещин от ударов, ни сокрушительных
разрушений. А должны бы были наблюдаться, если бы откалывали, ударяя по камню. Все бы уже было в трещинах,
учитывая предполагаемый возраст построек как в Баальбеке, так и в пещерах Хуашань. Но нет же этого, не
наблюдается. Фото нам в помощь.
А Вы Степан что-то про великанов еще писала. А чем Вам памятник Тлалока не великан или статуи Тулы.
М.б. строили все же гигантские роботы, а не люди?! Мне такая версия больше нравится. Только непонятно, кто же
эти статуи сделал. На них тоже следы инструментов, которых не было у людей.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #586  Степан » 06 авг 2017, 13:50

Что за дело до того как и насколько развалились римские наслоения допотопного храма. Ведь вопрос шире кто и когда строил Баальбек - платформу, зачем и конечно как строил. Отвечая совместно на эти правильные вопросы что-то и можно понять.
меньше воды, больше фактов и правильной логики
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 484
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #587  Taya13 » 06 авг 2017, 14:14

Степан писал(а):Что за дело до того как и насколько развалились римские наслоения допотопного храма. Ведь вопрос шире кто и когда строил Баальбек - платформу, зачем и конечно как строил. Отвечая совместно на эти правильные вопросы что-то и можно понять.

Вам все понятно, а мне нет с римскими делами. Я очень внимательно искала следы римского строительства
на платформе. Не нашла. Нас уверяют, что храм Юпитера был римской постройкой. Предположим. Где руины?
При раскопках их не нашли. Фундамент должен быть, а его нет.

Какие у нас сохранились свидетельства о строителях комплекса? В поэме о Гильгамеше,
возможно, описан охраняемый Баальбек. Раз есть охрана, значит объект действующий, значимый.
Кто построил? Не люди. И охраняют не люди.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #588  Степан » 06 авг 2017, 18:51

Могли растащить руины римского периода на блоки те же местные или приезжие копатели и каменщики или те же последователи ислама или археологи. Вообще сохранность верхнего слоя всегда меньше внутреннего притом это римские камешки, которые поменьше и их удобно использовать вторично. Что если вообще мало чего осталось от римского периода и что тогда тупик? Забудем об этом или тогда будем отрицать римскую застройку Баальбека? Здесь в Баальбека римляне не применили никакой новой линии поведения - римляне аналогичным образом отметились в Иерусалиме разрушив так называемый второй храм надругавшись над ним и установив своих идолов поверх прежних еврейских. Суть же вопроса с Баальбеком не связана с римскими наслоениями, а связана с самой платформой комплекса - кто когда зачем построил её, и как строил. Потом следы в камне оставленные инструментом это не нечто статичное не подверженное изменениям во времени - камень живёт прирастает деформируется опять же пустынный загар и прочее.
меньше воды, больше фактов и правильной логики
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 484
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #589  Taya13 » 06 авг 2017, 19:36


Платформа - интереснейшее строение. Но археологи не стали нам ее показывать.
Непонятно почему. Кайзер выделил деньги для раскопок, но римский храм не нашли и
раскопки сначала сократились, а затем война и все совсем прекратилось. А там под землей
были остатки стен с огромными блоками. Пазы у этих блоков такие затейливые, что напрашивается
мысль, а зачем посередине платформы строить полигональную кладку ниже основания колонн.
Что укрепляли такими стенами на платформе? А есть ли на самом деле сплошная платформа?
Может быть там скала посередине и ее укрепляли и обкладывали полигоналкой?! ИМХО
Как в Иерусалиме, например.
Если там лежат такие же трилетоны и сплошная ровная поверхность, а на них стоит полигональное строение,
то тогда понятен их настрой. Храма не видно, даже приблизительно, отчитываться за потраченные
на раскопки марки надо, а что предъявить. Обратите внимание фото с воздуха из баальбекского
музея некачественное, не в фокусе и единственное. До раскопок снимков полно, а потом ничего
нет.
Если там скала, то совсем не интересно для археологов.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #590  Степан » 06 авг 2017, 19:56

Вполне в Баальбеке проглядывается храм аналогичный по планировке еврейским храмам - храму Соломона, второму храму или храму Зоровавеля. На платформе Баальбека размещались дворы, алтарь, святая святых, там где симметрично вынесены стены были ворота. Эту планировку евреи а ранее семиты переняли у какого-то более древнего народа, на примере как раз Баальбека. Если Баальбек храм Баала то куда смотрел Яхве или Яхве был не против чтобы его чествовали в доме Баала в том так сказать и весь цинизм противоборства?
меньше воды, больше фактов и правильной логики
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 484
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Мегалитические, храмовые сооружения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1