Руины Баальбека глазами современников.

**#481** Andromeda » 26 янв 2015, 00:11

Данная монета мне тоже показалась странной, но нашла еше одну, сильно изношенную, однако, изображение храмов почти идентичное.

http://www.aeqvitas.com/photo.php?freef ... %20Severus

Есть и другие монеты, которые чеканились не только при Септимии Севере. Септи́мий Бассиа́н Карака́лла, сын Септимия Севера.

http://www.coinproject.com/search_city_ ... RIA&type=5

И только одна монета признана современным фейком.

http://www.wildwinds.com/coins/greece/s ... lis/t.html

http://www.wildwinds.com/coins/ric/phil ... 5var_2.txt

**#482** irbis » 11 фев 2015, 19:43

На мой взгляд изначально комплекс сложили из крупных блоков с запасом толщины под весь резной орнамент и ниши с полуколоннами уходящими внутрь фасада .Всё выбиралось (вырезалось позже ) Вследствие чего образовались огромные внутренние углы в целом камне и как бы выступающие формы ,вырезанные целиком из единого куска .

**#483** IL55 » 16 мар 2015, 01:19

irbis писал(а):На мой взгляд изначально комплекс сложили из крупных блоков с запасом толщины под весь резной орнамент и ниши с полуколоннами уходящими внутрь фасада .Всё выбиралось (вырезалось позже ) Вследствие чего образовались огромные внутренние углы в целом камне и как бы выступающие формы ,вырезанные целиком из единого куска .

Да, именно такое впечатление производит храм Бахуса. Я там был не раз и специально рассматривал - как именно вырезались ступеньки, ниши и углы. Вырезы имеют сложную форму и легко переходят с блока на блок. Если бы эти вырезы делались отдельно для блоков с последующим совмещением блоков то без компьютера это сделать невозможно. А вот если представить что стены сначала были составлены из блоков, а уже потом делались все вырезы то сразу все становится просто и понятно.
Но тогда сразу поражает масштаб подобного вырезания - ведь храм Бахуса огромен - он больше Парфенона (например по высоте Бахус превосходит Парфенон раза в полтора).

Что касается других объектов комплекса то впечатления "сначала составили из блоков потом резали" не возникает - возможно из-за худшей сохранности. Хотя можно еще это поисследовать на стенах Большого двора.

Кстати - камень там известняк. Его конечно резать легче чем гранит, но масштабы и качество работ ошеломляют.

**#484** irbis » 16 мар 2015, 17:31

IL55 писал(а):По поводу монет ColHel.

На них весьма впечатляюще изображен храм - якобы Юпитера. Однако вопрос - а с какого ракурса он изображен?
Судя по всему - откуда-то сверху и сбоку. А там нету такого места! Храм Юпитера расположен высоко. Неоткуда было его увидеть в таком ракурсе.

Те кто чеканил эту монету должны были изобразить храм в таком ракурсе в котором они его реально видели - например
в фас и обязательно прямо или снизу вверх но уж никак не сверху
И в те времена еще не умели так красиво изображать 3D-объекты имхо. Такие объекты изображали плоско
и просто - пардон за нечаянную рифму.
А на монете мы видим довольно современный способ изображения трехмерного здания

Вывод - наверняка подделка. Монету ведь подделать легче всего, это крайне ненадежный источник информации.

.

На мой взгляд ничего сверхЪестественного в объёмном видении древними мастерами ,скульпторами ,зодчими нет .Просто сейчас словцо модное 3 D и только.
Во первых рядом с комплексом холмы с которых просматривается вся местность ,Которую архитектор обязательно посетил и "увидел"весь комплекс в пространстве , да и воздвигнуть самое захудалое сооружение без эскиза или макета утверждённого правителем не возможно ..Насколько помню. Техническим рисунком называют изображение, выполненное на глаз и от руки по правилам аксонометрии. Любую форму колонну и т. п. либо орнамент резчик по эскизам и разметке начинает делать ,имея полное представление как он будет выглядеть в объёме .
А к какому заключению пришли историки ,кто мог построить этот великолепный храм ? На потолке между колоннадой и несущей стеной изображён орнамент в котором есть звезда Давида ..

**#485** Neandr » 16 мар 2015, 18:34

irbis писал(а):...
А к какому заключению пришли историки ,кто мог построить этот великолепный храм ? На потолке между колоннадой и несущей стеной изображён орнамент в котором есть звезда Давида ..

Если судить по "звезде давида", то могли построить ВСЕ. Индусы, Китайцы, Тибетцы включительно.
Если вы помните, там ещё свастика везде встречается... :smile:

**#486** irbis » 16 мар 2015, 18:42

Neandr писал(а):
irbis писал(а):...
А к какому заключению пришли историки ,кто мог построить этот великолепный храм ? На потолке между колоннадой и несущей стеной изображён орнамент в котором есть звезда Давида ..

Если судить по "звезде давида", то могли построить ВСЕ. Индусы, Китайцы, Тибетцы включительно.
Если вы помните, там ещё свастика везде встречается...

А в Израиле есть подобные? :smile:

**#487** IL55 » 17 мар 2015, 01:45

irbis писал(а):Во первых рядом с комплексом холмы с которых просматривается вся местность ,Которую архитектор обязательно посетил и "увидел"весь комплекс в пространстве

Холмы там довольно далеко, они невысокие и ракурс с них храма Юпитера совсем не такой как на монете. Можете сами проверить через карту гугл. Или просто посмотрев на фотографии - холмы Антиливана иногда попадают на них. Взгляните на изображение на монете - это вид с высокой башни рядом с Юпитером а там ведь никаких башен рядом нет.
И кстати по числу колонн и числу ступенек явное несоответствие оригиналу. А где Большой двор перед Юпитером? Где мегазабор у южного края храма? Вопросы можно множить и далее.

**#488** irbis » 17 мар 2015, 08:01

IL55 писал(а):
irbis писал(а):Во первых рядом с комплексом холмы с которых просматривается вся местность ,Которую архитектор обязательно посетил и "увидел"весь комплекс в пространстве

Холмы там довольно далеко, они невысокие и ракурс с них храма Юпитера совсем не такой как на монете. Можете сами проверить через карту гугл. Или просто посмотрев на фотографии - холмы Антиливана иногда попадают на них. Взгляните на изображение на монете - это вид с высокой башни рядом с Юпитером а там ведь никаких башен рядом нет.
И кстати по числу колонн и числу ступенек явное несоответствие оригиналу. А где Большой двор перед Юпитером? Где мегазабор у южного края храма? Вопросы можно множить и далее.

Вид храма на монете,не случайно сделан в аксонометрии ,он даёт понимание масштабности ,величия построек и государства, достойного оставить след на века .А в торговле это обычная реклама для привлечения партнёров и туристов.( -за морем есть чудо ...)
Если увидишь макет то сможешь изобразить любую часть комплекса ,словно с высоты птичьего полёта .

Сообщение #409 Светэль » 20 ноя 2014, 11:05

Археологи из разных стран,реставраторы не только восстанавливали храмовый комплекс Баальбека,но и вывезли наиболее ценные экспонаты в виде скульптур,мозаики и может быть что-нибудь и другое. На территории Баальбека,как рассказывают старожилы,в 90-е годы прошлого века был найден макет храмового комплекса из золота.Вот где он сейчас находится - это вопрос. Римляне не скупились на украшения своих храмов

И ещё из фото альбома: Alexey Potapkin
Во дворе стоит элемент с изображением звезды Соломона- Давида. Рядом справа другой элемент декора ,на фреске так же в чистой аксонометрии изображена другая звезда ,я увидел её впервые и принадлежность к чему либо не знаю ..
https://plus.google.com/photos/10879809 ... 6151066293

**#489** Коровьев » 17 мар 2015, 15:19

irbis писал(а):Во дворе стоит элемент с изображением звезды Соломона- Давида.

Не надо придавать гексаграмме современное толкование и непременно связывать её в еврейством.

Википедия писал(а):Гексаграмма — интернациональный символ весьма древнего происхождения. Этот знак известен в Индии как Анахата или Анахата-чакра и использовался там, судя по всему, задолго до того, как появился на Ближнем Востоке и в Европе. Изначально гексаграмма не являлась специфически еврейским символом и не имела отношения к иудаизму. На Среднем и Ближнем Востоке она была символом культа богини Иштар (Астарты).

А то так и в выложенной Вами тетраграмме можно усмотреть символ NATO. Четырёхлучевая звезда в древности была, например, символом Шамаша - ассиро-вавилонского солнечного бога любви и правосудия.

**#490** irbis » 18 мар 2015, 08:33

Коровьев писал(а):
irbis писал(а):Во дворе стоит элемент с изображением звезды Соломона- Давида.

Не надо придавать гексаграмме современное толкование и непременно связывать её в еврейством.
Википедия писал(а):Гексаграмма — интернациональный символ весьма древнего происхождения. Этот знак известен в Индии как Анахата или Анахата-чакра и использовался там, судя по всему, задолго до того, как появился на Ближнем Востоке и в Европе. Изначально гексаграмма не являлась специфически еврейским символом и не имела отношения к иудаизму. На Среднем и Ближнем Востоке она была символом культа богини Иштар (Астарты).

А то так и в выложенной Вами тетраграмме можно усмотреть символ NATO. Четырёхлучевая звезда в древности была, например, символом Шамаша - ассиро-вавилонского солнечного бога любви и правосудия.

Во первых:
Мой ответ был предназначен для "IL55 "на категоричное заявление о неиспользовании аксонометрии вообще .
Речь о трехмерном изображении ,четырёхконечной звезды в аксонометрии . Как доказательства видения древними мастерами и придания объёма плоским изображениям , и не более того .

IL55 писал(а):
Коровьев писал(а):Вы, что же, совсем отрицаете возможность наличия у резчиков штемпелей пространственного воображения?

Готов изменить свое мнение если Вы приведете достоверные античные изображения где использованы аналогичные ракурсы трехмерных объектов.[/color]
Сразу оговорюсь - Помпеи и Геркуланум не в счет.

Во вторых:
Звезда явл-ся символом Шамаша - ассиро-вавилонского солнечного бога любви и правосудия ,имеет внутри круг а не квадрат как на фреске . И у них я не нашёл его объёмного изображения.

На фреске во дворе именно объёмная тетраграмма и возможно одно из немногочисленных её изображений в таком виде .На розу ветров ,тоже не тянет.
ТЕТРАГРАММА, ТЕТРАГРАММАТОН
(от греч. tetras - четыре, и gramma - буква). слово, состоящее из четырех букв, в особенности слово бог, имеющее на евр., греч., лат., русск., немецк. и фр. языках по четыре буквы и составляющее мистический талисман.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_fwords/35828/ТЕТРАГРАММА

Если учесть постоянные войны в этом регионе ,строительство могло затянутся, а мастера меняться их могли пригонять с завоеванных территорий, а соответственно и зодчих тоже либо нанять,либо заставить исполнить волю императора.Я думаю истинных мастеров было не много и они перемещались по свету туда-сюда.

**#491** Коровьев » 18 мар 2015, 15:39

irbis писал(а):Рядом справа другой элемент декора ,на фреске так же в чистой аксонометрии изображена другая звезда
...
https://plus.google.com/photos/10879809 ... 6151066293

А где Вы там увидели изображение звезды в аксонометрической проекции? Оттого, что блоки с изображениями звёзд стоят под некоторым углом к фотографу, не делает сами изображения звёзд аксонометрическими.

Показать спойлер

**#492** Коровьев » 18 мар 2015, 22:45

irbis, насчёт четырёхлучевой звезды вот Вам ещё её изображение:

Это римская мозаика на вилле в Одлборо, графство Нью-Йоркшир, северо-восток Англии (Aldborough, New Yorkshire).
Как видите, есть не только звезда, но и свастики в разных видах. Кстати, свастики и в Баальбеке присутствуют. Надеюсь, Вы не станете их ассоциировать с Третьим рейхом, как вы это делаете с гексаграммой и еврейством?

**#493** IL55 » 19 мар 2015, 00:35

irbis писал(а): На территории Баальбека,как рассказывают старожилы,в 90-е годы прошлого века был найден макет храмового комплекса из золота

Откуда информация? Какие такие старожилы? Источник инфы - в студию!
Все что мне известно про макеты - есть макет храма Нихи в музее Бейрута (сам его там видел). Ниха находится недалеко от Баальбека, мы хотели туда проехать но наш водила -араб (наняли на весь день за сто баксов) наотрез отказался туда ехать так как он там ни разу не был и возил народ только ему известным маршрутам. А жаль, так как в Нихе весьма интересные развалины.

**#494** IL55 » 19 мар 2015, 02:21

А вообще в инете много ложной инфы про Баальбек причем одна и та же деза ходит из сайта в сайт. К примеру такая:

При Юстиниане часть гигантских гранитных колонн храма Юпитера переправили в Константинополь и установили в храме Св. Софии.

Тут две дезы. Про первую и так понятно - колонны храма Юпитера не гранитные. А вторая - нету в храме Софии колонн храма Юпитера. Там стоят колонны из порфира а не из известняка-мрамора. И сами колонны не те. Диаметр значительно меньше (80 см) и высота 8 м - измерял путем сравнения с высотой человека. Чрезвычайно красивы (порфир!) и сделаны из цельного куска! Некоторые прекрасно и идеально отполированы, хотя у других полировка явно ручная.

Хотя может эти колонны и стояли в Баальбеке но где-то в другом месте? В храмовом комплексе я вообще не заметил никаких порфировых обломков :unknown:

. На плато храма Юпитера вообще ничего нет кроме кусков родных колонн. А в Большом Дворе есть немало колонн но только из красного и серого гранита и обломков от них.

**#495** Taya13 » 19 мар 2015, 07:35

IL55 писал(а): На плато храма Юпитера вообще ничего нет кроме кусков родных колонн. А в Большом Дворе есть немало колонн но только из красного и серого гранита и обломков от них.

В Баальбеке не была, поэтому задаю вопрос по колоннам с платформы. На ретро фото до раскопок в 20 веке
не заметно нагромождения и завалов из упавших колонн с платформы. Видны только завалы возле храма Бахуса-
Юпитера. Какие у вас предположения, куда делись более 100 (ста) сегментов упавших колонн? Кто мог их вывезти?
Размер сегментов колонн не предполагает в легкую их транспортировать на большие расстояния? Кроме этого
мы не видим и антаблементов с резьбой в больших количествах. Их было бы несколько десятков штук,
а куда пропали остальные куски, упавшие после крушения колонн?
В раскопе на ретро фото не заметно фундамента? Где он?

Монеты с храмом с крышей - это занимательно. А был ли вообще сам храм на платформе?

**#496** irbis » 19 мар 2015, 08:50

Коровьев писал(а):irbis, насчёт четырёхлучевой звезды вот Вам ещё её изображение:

Это римская мозаика на вилле в Одлборо, графство Нью-Йоркшир, северо-восток Англии (Aldborough, New Yorkshire).
Как видите, есть не только звезда, но и свастики в разных видах. Кстати, свастики и в Баальбеке присутствуют. Надеюсь, Вы не станете их ассоциировать с Третьим рейхом, как вы это делаете с гексаграммой и еврейством?

Это не мои личные ассоциации ,а выбор народов в целом. Некоторыми народами свастика использована как символ власти и превосходства ,а другими гексаграмма как принадлежность к духовному и чему то высокому .

Коровьев писал(а):
irbis писал(а):Рядом справа другой элемент декора ,на фреске так же в чистой аксонометрии изображена другая звезда
...
https://plus.google.com/photos/10879809 ... 6151066293

А где Вы там увидели изображение звезды в аксонометрической проекции? Оттого, что блоки с изображениями звёзд стоят под некоторым углом к фотографу, не делает сами изображения звёзд аксонометрическими.

Я увидел по простой причине, потому как в юности придавал объём надписям на тетрадях ,и придумал в то время рисунок двух параллелепипедов с одной общей гранью (жаль не запатентовал)

Краткая история Гексаграммы

Символ Гексаграммы весьма древний, и распространен у многих цивилизаций, таких как Древний Египет, Европа, Индия и цивилизаций Ближнего Востока. Первые из известных изображений Гексаграммы относятся примерно к концу IV века. Она также являлась символом шумеро-аккадской богини Иштар, богини любви и войны.

В Иудейской традиции первое изображение Гексаграммы относится к VI в до н.э. Считается, что Гексаграмма была изображена на щите царя Давида, отца Соломона, и что затем Соломон заклинал Духов при помощи этого символа. Впервые для украшения синагоги Гексаграмма применяется в городе Капернаум в IV в н.э.

В 1354 году "Маген Давид" ("Щит Давида") был избран евреями Праги для изображения на своем флаге, когда они получили от императора Карла IV такое разрешение. В конце XVIII века, после Великой Французской Революции, Гексаграмма стала символом евреев в Европе, и еще позже, в 1897 г., Теодор Герцель выбрал Гексаграмму символом сионистского движения, не включив религиозного ее значения.
Гексаграмма получила широкое распространение среди сторонников Саббатая Цви, который в середине XVII века назвал себя мессией, в котором должен был воплотиться сам царь Давид. В эпоху Ренессанса Гексаграмма использовалась евреями в качестве символа, защищающего от демонов. http://teurgia.org/index.php?option=com ... &Itemid=15

IL55 писал(а): На территории Баальбека,как рассказывают старожилы,в 90-е годы прошлого века был найден макет храмового комплекса из золота

Откуда информация? Какие такие старожилы? Источник инфы - в студию!

Вопрос не ко мне ,а к Сообщение #409 Светэль » 20 ноя 2014, 11:05 ,она более компетентна.

**#497** Stone Egg » 19 мар 2015, 09:01

Коровьев писал(а):Четырёхлучевая звезда в древности была, например, символом Шамаша - ассиро-вавилонского солнечного бога любви и правосудия.

А до того, как она стала символом, она могла быть, например, деталью мясорубки:

**#498** Neandr » 19 мар 2015, 13:36

IL55 писал(а):...Хотя может эти колонны и стояли в Баальбеке но где-то в другом месте? В храмовом комплексе я вообще не заметил никаких порфировых обломков . На плато храма Юпитера вообще ничего нет кроме кусков родных колонн. А в Большом Дворе есть немало колонн но только из красного и серого гранита и обломков от них.

Ну...там перед входом в храм Юпитера, лежат фрагменты колонн из порфира...

**#499** Stone Egg » 19 мар 2015, 23:14

Парфировые колонны, парфировые вазы...

В инете есть модель парфировой вазы. Кто-нибудь слышал, что это?

**#500** IL55 » 20 мар 2015, 01:22

Taya13 писал(а): На ретро фото до раскопок в 20 веке
не заметно нагромождения и завалов из упавших колонн с платформы. Видны только завалы возле храма Бахуса-
Юпитера. Какие у вас предположения, куда делись более 100 (ста) сегментов упавших колонн? Кто мог их вывезти?
Размер сегментов колонн не предполагает в легкую их транспортировать на большие расстояния? Кроме этого
мы не видим и антаблементов с резьбой в больших количествах. Их было бы несколько десятков штук,
а куда пропали остальные куски, упавшие после крушения колонн?

Колонн всего было 54 (10 по ширине и 19 по длине), каждая колонна состояла из трех барабанов - итого должно быть всего
162 барабана. Стоит 6 колонн, т.е. должно валяться 144 барабана. А валяется значительно меньше. Там просто все должно быть завалено этими барабанами!

Однако в большом дворе есть свидетельства о том, что барабаны колонн Юпитера разделывали на части и потом видимо
использовали где-то в строительстве. Прилагаю фото одного из барабанов, который уже начали разделывать но не успели докончить

**#501** Fractus » 20 мар 2015, 01:42

Stone Egg писал(а):
Показать спойлер

Парфировые колонны, парфировые вазы...

Показать спойлер

В инете есть модель парфировой вазы. Кто-нибудь слышал, что это?

Диэлектрические резонаторы СВЧ, естественно :"":

**#502** Taya13 » 20 мар 2015, 08:33

IL55 писал(а):
Колонн всего было 54 (10 по ширине и 19 по длине), каждая колонна состояла из трех барабанов - итого должно быть всего
162 барабана. Стоит 6 колонн, т.е. должно валяться 144 барабана. А валяется значительно меньше. Там просто все должно быть завалено этими барабанами!

Однако в большом дворе есть свидетельства о том, что барабаны колонн Юпитера разделывали на части и потом видимо
использовали где-то в строительстве. Прилагаю фото одного из барабанов, который уже начали разделывать но не успели докончить

Показать спойлер

Спасибо за фото, очень интересное. По нему понятно, что могли часть фрагментов увезти на арбе
если удавалось распилить. или расколоть. С мелкими осколками так и поступали. А вот с резными антаблементами что делали?
Или с капителями? Там под землей должными были быть обломки. А в раскопе на ретро фото этих массивных деталей незаметно.
Даже, если предположить, что византийские строители приехали с механизмами для распиливания и все колонны разделали, то
что стало с резными капителями? Им в базилике такого размера резные украшения не могли пригодится? А после римлян там
византийские мастера работали. Они фундамент не могли уничтожить?

viewtopic.php?f=64&t=3320&start=435#p43284

**#503** Stone Egg » 20 мар 2015, 09:25

Во-первых, мегалитический комплекс перестраивался. Причём по легенде самими гигантами. И не факт, что последний раз он был полностью достроен. Поэтому может и не хватать того, что должно было находиться наверху, но ... не находилось в результате последнего недостроя.

**#504** IL55 » 21 мар 2015, 01:44

Taya13 писал(а):sleplen, порывшись на форуме, нашла вот это.

viewtopic.php?f=127&t=1198#p11916

Если бы знать размеры колон и капителей в этой старой мечети, то можно было бы
определенно сказать, что нашли часть утраченного с платформы.

Дополнение.

Нашлось фото с людьми. Колонны маловаты, даже если это только верхние сегменты, не похоже на
баальбекские.

http://photochronograph.ru/2012/05/28/l ... 900-godax/

Видно по соотношению с рядом стоящим человеком что высота колонн около 2.5 - 3 метров, а диаметр сантиметров 60.
А вот диаметр колонн храма Юпитера 2 метра 10 см, высота барабанов около 6 метров. Так что это вовсе не пропавшие колонны храма Юпитера.

**#505** IL55 » 21 мар 2015, 01:53

chi писал(а):Теперь колонны. Вы же видели архивную фотографию с железной дорогой... На ней хорошо видно, что все пространство между платформой храма Юпитера и храмом Бахуса было забито упавшими колоннами, обломками архитравов, капителями и всем-всем-всем, что упало. Забито полностью до высоты площадки под колоннами. И сверху присыпано землей. На этом месте был уровень арабского двора. Что смогли , вынули немецкие археологи. И между прочим, смогли они не мало. В Германию было вывезено 30! вагонов археологических находок. И в фильме об этом тоже говорилось.. Ливанское министерство культуры до сих пор требует возвращения этих ценностей на родину. Далее, французские археологи разобрали железную дорогу и расчистили на всю глубину, до современного уровня, эту "площадь" и оставили для обзора наиболее выдающиеся образцы каменной резьбы, около которых все радостно и фотографируются.
И яма в центре платформы - археолог. шурфы обеих экспедиций..

Скажите, chi, а каков источник информации про 30 вагонов археологических находок и про железную дорогу между храмами Юпитера и Бахуса? Ни на одном фото или зарисовках никакой железной дороги не видел.

**#506** Светэль » 22 мар 2015, 10:49

IL55 писал(а):
chi писал(а):Теперь колонны. Вы же видели архивную фотографию с железной дорогой... На ней хорошо видно, что все пространство между платформой храма Юпитера и храмом Бахуса было забито упавшими колоннами, обломками архитравов, капителями и всем-всем-всем, что упало. Забито полностью до высоты площадки под колоннами. И сверху присыпано землей. На этом месте был уровень арабского двора. Что смогли , вынули немецкие археологи. И между прочим, смогли они не мало. В Германию было вывезено 30! вагонов археологических находок. И в фильме об этом тоже говорилось.. Ливанское министерство культуры до сих пор требует возвращения этих ценностей на родину. Далее, французские археологи разобрали железную дорогу и расчистили на всю глубину, до современного уровня, эту "площадь" и оставили для обзора наиболее выдающиеся образцы каменной резьбы, около которых все радостно и фотографируются.
И яма в центре платформы - археолог. шурфы обеих экспедиций..

Скажите, chi, а каков источник информации про 30 вагонов археологических находок и про железную дорогу между храмами Юпитера и Бахуса? Ни на одном фото или зарисовках никакой железной дороги не видел.

Железная дорога проходила из Бейрута в Сирию через Баальбек. Остатки ее можно было наблюдать раньше при подъеме через Дагер Байдер на старой дороге и по побережью Бейрута. Но Chi вероятно имела ввиду вспомогательную ж д , которую делали реставраторы комплекса для перемещения многотонных конструкций Эта ж д была разобрана по окончанию реставрации комплекса.

**#507** Светэль » 22 мар 2015, 10:58

irbis"

[quote="IL55 писал(а): На территории Баальбека,как рассказывают старожилы,в 90-е годы прошлого века был найден макет храмового комплекса из золота

Откуда информация? Какие такие старожилы? Источник инфы - в студию!

Вопрос не ко мне ,а к Сообщение #409 Светэль » 20 ноя 2014, 11:05 ,она более компетентна.[/quote] Информацию о золотом макете храмового комплекса в Баальбеке публиковали ливанские СМИ в начале 90 годов. Информация в те времена еще не отражалась в электронном виде,а только в виде газет. Этот макет был продан в Лондоне за 400 млн баксов. Источник информации - ливанские газеты начала 90 годов плюс рассказы местного населения.

**#508** Taya13 » 22 мар 2015, 12:15

Макеты и реконструкции это одно, а реальные, существующие обработанные и идеально
вырезанные камни, совсем другое. Их можно потрогать, сделать фото и потом рассматривать на досуге.
Когда открывалась эта тема о Баальбеке, было время первых отчетов об экспедиции ЛАИ и появились
новые, качественные фото интересных и необычных особенностей на обработанных камнях. Буду пока так
называть детали конструкции постройки.
Что там очень древние обработанные камни перекрываются более поздними перестройками,
это понятно. Но у меня после фильма "Самый, самый..." и этих новых фото было волнующее сомнение, что
колонны на платформе изготовлены НЕ в римский период и НЕ тогда же поставлены. С этим сомнением
хотелось обратиться к знающим и бывавшим в Баальбеке форумчанам. Пока мои сомнения еще больше
разрослись после того, как сама окунулась в поиски хотя бы каких-то свидетельств, похожих на факты. В
развалинах финикийской колонии на Сицилии (фото выкладывала) находятся заготовки или это фрагменты
колонн, которые толще баальбекских. Опять всплывает Финикия. А ко времени расцвета Рима в финикийских
колониях уже строили попроще. Когда был самый мощный импульс в создании этиз городов- государств?
Исида по легенде находит тело Осириса в этих местах. Для летающих богов Баальбек не окраина.
Там и греческие боги случалось бывали... Может быть второе пришествие в комплекс было тогда, во времена
Гора? Древний мир стараниями немногих богов и полубогов отличался массовыми постройками. Людей
приучили строить храмы и делать это крепко и основательно. Дальше ИМХО. С условием свои знания и умения
они уносят с собой в мир иной и не передают их следующим поколениям. Иначе как объяснить, что качественные
постройки из идеально обработанного камня перестали возводить? Инструменты отобрали, эпоха "великих строек"
закончилась.
А там на платформе, по-моему предположению, была постройка из идеально обработанных блоков
с вырезами под полигональнаю кладку. Их теперь можно видеть в стенах. Была ли это вымостка самой платформы,
похожая на базальтовый пол вокруг Великой пирамиды? Или что-то другое. Но раз есть камни значит их для чего-то
вырезали и строители их куда-то положили или поставили на платформе? Камни были выточены, думается, значительно
раньше колонн. Колонны установлены на них.

**#509** IL55 » 22 мар 2015, 15:15

Светэль писал(а):Информацию о золотом макете храмового комплекса в Баальбеке публиковали ливанские СМИ в начале 90 годов. Информация в те времена еще не отражалась в электронном виде,а только в виде газет. Этот макет был продан в Лондоне за 400 млн баксов. Источник информации - ливанские газеты начала 90 годов плюс рассказы местного населения.

Уважаемая Светэль а Вы читали эти газеты? Можете показать скан? И что означает фраза "рассказы местного населения" - это рассказы баальбекского гида?
Кстати один гид там долго вязался к нам и все пытался рассказать про шестиугольный двор, в котором танцевали древние женщины и царствовали четыре стихии. Насилу отбились от него сотней ливанских лир.

**#510** Светэль » 22 мар 2015, 16:27

IL55 писал(а):
Светэль писал(а):Информацию о золотом макете храмового комплекса в Баальбеке публиковали ливанские СМИ в начале 90 годов. Информация в те времена еще не отражалась в электронном виде,а только в виде газет. Этот макет был продан в Лондоне за 400 млн баксов. Источник информации - ливанские газеты начала 90 годов плюс рассказы местного населения.

Уважаемая Светэль а Вы читали эти газеты? Можете показать скан? И что означает фраза "рассказы местного населения" - это рассказы баальбекского гида?
Кстати один гид там долго вязался к нам и все пытался рассказать про шестиугольный двор, в котором танцевали древние женщины и царствовали четыре стихии. Насилу отбились от него сотней ливанских лир.

Хорошо выяснять то, что принесет какую-то пользу.Ваши сомнения - ваши проблемы. Поэтому на этом моменте мы обратимся к нетленной классике"Может тебе дать еще ключ от квартиры, где деньги лежат? " Ильф и Петров.

**#511** IL55 » 22 мар 2015, 18:20

Светэль писал(а): Хорошо выяснять то, что принесет какую-то пользу.Ваши сомнения - ваши проблемы. Поэтому на этом моменте мы обратимся к нетленной классике"Может тебе дать еще ключ от квартиры, где деньги лежат? " Ильф и Петров.

Уважаемая Светэль! Очень содержательный ответ! :like:

Однако мой интерес относительно упомянутого Вами артефакта вовсе не праздный. Древний золотой макет баальбекского комплекса должен представлять огромную историческую ценность и быть известным в археологии. Я впервые услышал от него от Вас но Вы не хотите раскрыть источник информации :dash:

**#512** orchi » 22 мар 2015, 18:58

Макет Баальбека, сделанный из любого материала, представляет огромную ценность и интерес. Он бы дал возможно увидеть как же все это выглядело на самом деле. Не по реконструкциям археологов, а так сказать "воочию".

Покопалась в интернете. Там действительно говорится о том что во время войны были распроданы какие-то исторические ценности. Фигурирует сумма 400 млн где-то долларов, где-то фунтов. Но в статьях говорится о распроданном столовом серебре из Баальбека,из золотых вещей упоминается только позолоченная статуя и какая-то чаша.

Lebanon, recognizing that, as potential tourist revenue, its rich archaeological heritage is worth 'the same as oil for other Arab countries', is now counting the cost of 15 years of civil war. During this time a vast number of objects were looted from museums and historic sites to be sold overseas or incorporated into local private collections.
....
During the course of the investigation more than 10,000 antiquities were recovered, most of which had either been stolen from archaeological sites or sold by legal owners without permission. It was reported that:

A white marble pillar believed to be part of the Roman temple in Tall Araqa was recovered.
7 thefts, including one of Roman silverware from Baalbek, may have relieved the state of $400 million worth of antiquities.
A gold-plate statue and basin from the Temple of Jupiter at Baalbek had been smuggled abroad.

http://www2.mcdonald.cam.ac.uk/projects ... 4/news.htm

В издании The Presented Past: Heritage, Museums and Education
Авторы: B. L. Molyneaux,P. G. Stone

Говорится о "Серебрянном скандале" в 1990, когда на 40 млн фунтов было продано серебра из Баальбека, опять таки упоминается столовое серебро, вазы, кувшины.

Зная склонность местного населения к преувеличению можно предположить, что у "старожил" так разыгралось воображение, что столовое серебро трансформировалось в золотой макет комплекса.. )))

Вообще из местного населения мне представляется возможным пообщаться только с гидом (который склонен рассказывать различные художественные байки, которые интересны большинству туристов), с владельцем магазина у южного камня и торговцами возле комплекса. Последние могут не только рассказать про золотой макет, но и продать его "копию".)))

**#513** Taya13 » 23 мар 2015, 10:20

Мои поиски каких-то находок или описаний раскопок не дали результата, т.к. я
владею английским, а раскапывали германские и французские археологи. И если запрашивать,
то на этих языках.
В Лувре находится вот такая статуэтка Юпитера из Баальбека. Пока все.

http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... O22268.jpg

Впрочем, раз существует план раскопа, который любезно предоставила chi,
то смею предположить там же есть и другие документы. Фото, например.
В музее Баальбека есть фото раскопа, сделанное, видимо, с самолета. Но не очень оно
качественное.

Выкладывала здесь фото открытки, а без снимка открытку невозможно было сделать. Там на
ней раскоп снимали со стороны храма Бахуса. Поскольку я искала скалу в центре, мне с моим предвзятым
взором она видится сразу за колоннами. На плане раскопа, который сделан Т. Вигандом никакой скалы
в центре платформы нет.
viewtopic.php?f=64&t=3320&start=225#p37227

Где-то должны быть материалы о раскопках на платформе. До чего они докопались?
Выложена ли вся древняя платформа мегалитами, соразмерными Южному камню? Зачем
засыпали раскоп? И еще у меня много вопросов, на которые не могу найти информацию.
Если и в центре платформа, и во всю ширину и длину ее уложены мегалиты, то рушится история
о римским храме. А открытие новых мегалитов рядом с Южным Камнем наводит на новые сомнения.

**#514** Taya13 » 02 апр 2015, 22:17

Особая моя благодарность Наталье за подборку ретро фото по Баальбеку. :good:

viewtopic.php?f=296&t=4993#p49805

Если как утверждают историки оба храма (на террасе - Юпитеру и другой - Бахусу) построили
римляне, то почему вокруг террасы и на ней все убрали до прихода археологов, все или почти все
колонны и остальное. А вокруг храма Бахуса все оставили лежать, да еще и "законсервировали" его,
поставив сплошную стену перед входом? Мне это совершенно непонятно и сбивает с толку. А вас?

**#515** Baltimal » 02 апр 2015, 23:41

Может кому интересно.
Видео Брайана Фоереста с последнего посещения Баальбека.
https://vimeo.com/123590839

**#516** Taya13 » 05 апр 2015, 08:40

До раскопок германскими археологами вот так выглядела недоразобранная полигональная стена или остатки вымощенной террасы. На этом фото можно рассмотреть размер блока, человека удачно поставили. Колонны установлены на нее. И они продолжают стоять. А на северной стороне торчат только нижние сегменты. Упали все.

А это она же , вернее ее остатки по другую сторону от колонн, ближе к трилитонам.

viewtopic.php?f=64&t=3320&start=80#p34049
viewtopic.php?f=64&t=3320&start=100#p34423

С противоположной стороны, там где видны остатки "римского" фундамента или что-то
похожее на фундамент, эту древнюю полигональную кладку разломали. Если бы не развалился по центру
мегаблок, тот, над трилитонами ( желтым отмечено), думается мне, полигоналку не удалось бы разобрать
со всей поверхности террасы/платформы.
А из разломанных древних блоков сделали наружное ограждение поверх трилитонов и с северной стороны.

http://s019.radikal.ru/i644/1405/13/929 ... 03117c.jpg

download/file.php?id=3309&t=1

download/file.php?id=3314&t=1

Здесь можно посмотреть на наружную часть стены, выходящая на мегазабор.

Этот участок стены над трилитонами

Во всех источниках в интернете строительство этого забора приписывают арабам. Но... Они
трудились уже после римлян и вавилонян, да и тамплиеров тоже. Ровные аккуратные фундаменты вдоль
всей северной стены (засыпаны) поставлены вдоль ограждения из древних блоков. Здесь на западной
стороне хорошо видно, как они к "арабскому" ограждения примыкают вплотную. Что-то здесь не так
с хронологией, по-моему. Кто-то потрудился здесь после Первых Строителей, но до римлян и всех последующих.

download/file.php?id=3321&t=1

http://s017.radikal.ru/i434/1405/0a/201a86f66bf4.jpg

Например, с западной стороны кто-то колонны устанавливал на мегаблоки , исчезли не только сами
колонны, но даже почти все основания колонн. Мешали кому-то. (?)

http://s004.radikal.ru/i205/1405/91/16b25fdd5537.jpg

На восточной стороне над мегалестницей строили базилику византийцы уже позже римлян.
Там сами колонны не сохранились, но остались их основания.

Где и у кого хранятся вывезенные из Баальбека артефакты, добытые во время раскопок? М.б. у нас в РФ.
Как коллекция Шлимана была скрыта на долгие годы, так и баальбекская тоже? Кто знает?

**#517** Коровьев » 05 апр 2015, 15:21

Taya13 писал(а):Например, с западной стороны кто-то колонны устанавливал на мегаблоки , исчезли не только сами
колонны, но даже почти все основания колонн. Мешали кому-то. (?)

Мало ли какие могли быть причины.

**#518** Taya13 » 06 апр 2015, 09:00

Когда на платформе был полноценный полигональный настил или что-то в этом роде,
то никакой земли под ним не должно было быть. М.б. гравийная подушка для стока воды.
А вот что под ней? И как глубоко успели до Первой мировой войны докопаться археологи?
Но фундаментные блочки желтоватого цвета ( справа под более крупными полигональными блоками)
поставлены сразу на трилитоны.

Есть вероятность, что и вдоль северной стены они так же поставлены на мегалитные блоки.

**#519** Taya13 » 07 апр 2015, 10:03

Пока мои поиски фактов в тупике, а тема не отпускает, поделюсь своими идеями
- фантазиями.

Нетронутая ровная площадка в 1880-1890гг террасы/платформы.

http://www.loc.gov/pictures/related/?va ... e&op=EQUAL

Фотографы не очень часто снимали вид колонн с северной их стороны, т.к. выглядели
они не так величественно, как с южной и были довольно основательно побиты чем-то тяжелым ( ?).

http://www.gerty.ncl.ac.uk/photos_in_al ... &start=340
viewtopic.php?f=296&t=4960

Сделала скрин фото с открытки, чтобы обратить ваше внимание на полигональную
кладку в раскопе. Обозначила ее цифрой "1". Выделила участок (под цифрой "2"), где можно заметить
нижние блоки древние, а на них уже всякие мелкие поставлены. Мешанина...

http://www.delcampe.fr/items?catLists%5 ... resent_ASC

Видимо, этот снимок был сделан вначале раскопок. Потому что на плане Т. Виганда создается
впечатление почти полного очищения от тысячелетних наносов.
download/file.php?id=3416&t=1
Приблизительно понятно, что разламывали многоуровневую полигональную кладку с
трудом. Если бы не еще один фактор.
Ранее в теме обращала ваше внимание на разломанный мегалит на платформе над трилитонами.
Наружная стена тоже разрушена в этом месте, что тоже интересно.

На скрине открытки можно рассмотреть, что полигональная стена или настил (?) разломан и заложен мелкими
блоками именно по проекции сделанной мной зарисовки "воздействия". Такого мощного, что разломало часть
стены в храме Бахуса, сорвало колонный вокруг него, разрушило обе (южную и северную стены ) платформы.
И не только их, но и на самой платформе вырвало полигональную кладку.
Если полистаете тему, найдете фото северной стены, старательно, но неумело восстановленной.

Разрушения по прямой линии в храме Бахуса и в полигональной кладке.

Даже блок мегазабора откололся в этом месте.
На следы бомбежки или "ракетного" обстрела не похоже. Здесь был что-то другое. Свою версию я так и
не смогла сформулировать, не хватает знаний. Но мне видится (фантазия) пролет летящего корабля с приводом
на антиграве. Под ним все сокрушается "в крошку", разлетается в разные стороны.
Если видели следы на воде под судами на воздушной подушке, то поймете, о чем это я думаю. Только
воздух так не может разрушить стены и колонны. Было ли это попыткой приземления или "просто пролетело".

Как, например, над линиями Наска И М Х О.

**#520** Taya13 » 20 апр 2015, 10:21

Из книги британского художника и путешественника Роберта Вуда. Зарисовки Баальбека 1757 год.

http://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglit ... rrent_page

**#521** Taya13 » 20 апр 2015, 21:57

Некоторые выдержки из книги Р Вуда.

“The inhabitants of this country, Mohomedans, Jews and Christians, all confidently believe that Solomon built both, Palmyra
and Baalbek"
стр 6

(Жители этой страны, магометане, евреи и христиане, все твердо верят, что Соломон построил как Пальмиру
так и Баальбек.)

стр.7-8
Вкратце содержание. Р.Вуд ссылается на мнение Макробиуса в "Сатурналиях", что название
Гелиополис относится к тем временам, когда в Египте поклонялись солнцу в городе с одноименным названием,
а ассирийцы также истово молились здесь солнцу, как и египтяне.
Приводит также высказывания Лукиана, уроженца Сирии, который также писал, что Гелиополис/Баальбек
строился и был почитаем во времена древнего Египта.

http://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglit ... rrent_page

Поищу у него еще что-нибудь про древность Баальбека. Он к версии строительства храмов римлянами относится
без уважения, как я поняла.

**#522** Taya13 » 26 апр 2015, 08:51

Из книги британского художника и путешественника Роберта Вуда. Эти заметки писались в 18 веке.

" Теперь мы подходим к первому и единственному историческому авторству ,которое мы обнаружили, касающееся
строительства храмов. Иоан из Антиоха, прозванный Малала, сказал: " Юлиус Антониус Пиус построил большой храм
Юпитера в Гелиополисе около Ливана в Финикие, который был одним из чудес света"
И на основании этого единичного утверждения зависит все, что мы можем узнать, относительно строителя величайшего
древнего строения из ныне существующих. Это заслуживает более тщательного изучения.
Со времени, когда Помпей прошел через Гелиополись к Домаску, до указанного правления эта страны должна была
быть хорошо известна римлянам; однако мы заглядываем в этот период истории такой значительный в описаниях и редкостях,
в надежде найти какое-то упоминание о самой удивительной конструкции в империи . Можем ли мы предположить, что писатели
этого времени с некоторым восторгом обращали внимание на менее замечательные строения в Греции, Азии и Египте, и они
выражали такое удивление по поводу храма Дианы в Эфесе и записали такие подробности чудесного архитрава в средней части
его фронтона, существовал ли храм в Гелиополисе , в котором можно заметить изумительные формы более неожиданные.?
Если далее не появится основания для датирования этих храмов указанным правлением и в настоящий момент
предположим, это стояло во время правления Каракула, во времена его строительства в небольших пределах. Какому императору в
этот промежуток времени атрибутировать эту благородную работу кроме как Антонию Пиусу, чья активность так мало известна,
хотя его правление длилось 21 год...."

стр. 10
http://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglit ... rrent_page

Попытка перевода вручную в моем исполнении, как умею. :oops:

Фото из иллюстраций к этим заметкам находится в музее Баальбека. Это ценное свидетельство. Автор зарисовок, побывавший
в комплексе, пытался, однако, понять, кто и когда построил по его мнению это "чудо света" .
Стилизация бычьих голов на стенках "фонтана" мне напоминает чатал-хуюковскую, извините, постить их фото не стану.
В сети есть, можно там посмотреть. Римляне сработали их. соблюдая определенную традицию изображения.

Откуда традиция? От этрусков, м.б.? А они откуда пришли в Италию? Из Азии... точно никто пока не знает, где они жили до. Умели многое...
Однако, мои предпочтения древним египтянам, времен Гора.

**#523** Allhimik » 26 апр 2015, 16:44

Taya13 писал(а):
Откуда традиция? От этрусков, м.б.? А они откуда пришли в Италию? Из Азии... точно никто пока не знает, где они жили до. Умели многое...
Однако, мои предпочтения древним египтянам, времен Гора.

Все традиции и религии-это синтез предыдущих и только. Приходит новая религия, но уже есть старый храм, зачем строить новый-берут просто и изменяют. Вот например историки долго думали что это висит на Артемиде на груди? Это что столько грудей у нее? :smile:

Оказалось что это бычьи яйца. Бывший культ плодородия, родом из язычества.

Показать спойлер

Да даже далеко ходить ненадо. Вспомним наше православие и например праздник Пасхи. Весеннее равноденствие-бывший языческий праздник, куличи и яйца тоже оттуда-славянский культ плодородия, потому что иудеи ели пресную мацу. Что есть православие? Синтез иудейского христианства и славянского язычества. Пришло христианство идолы заменили на иконы, святилища на храмы, а праздники просто переименовали.
Поэтому искать надо оригинал....хотя где его уже найдешь.
Спс вам Taya13 что развиваете тему, Баальбек это конечно сложно, оч много переделок и достроек, само сооружение оч древнее-это уже очевидно. Если можно ссылки на книги 19-20 века по древней истории какие знаете.

**#524** Светэль » 27 апр 2015, 12:32

[quote="Taya13"
Фото из иллюстраций к этим заметкам находится в музее Баальбека. Это ценное свидетельство. Автор зарисовок, побывавший
в комплексе, пытался, однако, понять, кто и когда построил по его мнению это "чудо света" .
Стилизация бычьих голов на стенках "фонтана" мне напоминает чатал-хуюковскую, извините, постить их фото не стану.
В сети есть, можно там посмотреть. Римляне сработали их. соблюдая определенную традицию изображения.

Откуда традиция? От этрусков, м.б.? А они откуда пришли в Италию? Из Азии... точно никто пока не знает, где они жили до. Умели многое...
Однако, мои предпочтения древним египтянам, времен Гора.

[/quote]
Несомненно разные традиции и культуры оказали влияние на храмовый комплекс в Баальбеке. В Ливане есть по крайней мере 4 храма, которые были использованы в период эллинизма и римской империи.И одним среди них является храмовый комплекс в Баальбеке. Но не будем забывать,что мы имеем дело с древней Сирией,где, как известно "Сирийский и финикийский Ваал, или Бел, солярный бог плодородия почвы и стад, символизировался быком." Преемственность ,безусловно существует. Храм Баал-Хаддад находит свое продолжение в римскую эпоху как храм Юпитера в Баальбеке. "В Древнем Риме бык считался атрибутом Юпитера, бога Небес, посвященным Марсу, атрибутом Венеры и Европы, как лунных божеств. Европа, как символ рассвета, была пронесена по Небесам солярным быком." http://www.symbolarium.ru/index.php/%D0%91%D1%8B%D0%BA В храме Дейр Каала ,посвященному Баалу Маркод, мы также находим изображение быка на ритуальных чашах (Бейт Мэри).Когда римляне завоевали Ливан в половине 1-го века, они присвоили местных богов для того, чтобы удовлетворить местные религиозные потребности жителей страны. Бог Ваал Markod, таким образом, рассматривается как эквивалент Юпитера, бога богов.

**#525** Taya13 » 27 апр 2015, 16:36

Уважаемая Светэль. С символом "быка" как перенесения на понятный образ могущества бога
мне понятно. У хетов "бык" - было традиционное обращение к владыке, царю. В вашей ссылке говорится:
" Символика быка как воплощения космического начала, продолжающая сходное использование символа бизона
в верхнепалеолитическом искусстве, характерна для неолитической культуры Чатал-Хююка (Малая Азия, 7-6-е тыс. до н. э.),
где в ранних слоях (IX-VIA) обнаружены скульптурные изображения быка,..." (выделено мной)
Составители этой статьи скромно признали 7-6- тысячелетие до н.э. А мне попадались "нескромные" статьи,
где возраст ранних слоев этого поселения относят к 9 тысячелетию. Но поскольку все датировки, как нам рассказал
А.Ю Скляров ( и он убедителен), несовершенны, то приходится верить в глубокую древность и только. После потопа
прошло пару или чуть больше тысяч лет.
А что же с Баальбеком? Полигональные блоки на платформе, на которые поставлены колонны, наверняка ровестники
допотопных времен. Сколько раз откапывали в древности пирамиды? А Баальбек? Думаю, что неоднократно.
О древности колонн на платформе можно судить по тому, что упавшие не сохранились на тех позициях, где они лежали.
Остались на виду лишь те, что упали уже после того, как их зарисовал Р. Вуд в 18 веке. Три колонны по три сегмента в каждой. Они то и лежат
для показа туристам. Остальные обломки были использованы людьми в глубокой древности. В том числе и в стенах комплекса при проведении
древнего ремонта.

**#526** Светэль » 28 апр 2015, 17:12

Taya13 писал(а):
[b] А мне попадались "нескромные" статьи,
где возраст ранних слоев этого поселения относят к 9 тысячелетию. Но поскольку все датировки, как нам рассказал
А.Ю Скляров ( и он убедителен), несовершенны, то приходится верить в глубокую древность и только. После потопа
прошло пару или чуть больше тысяч лет.
А что же с Баальбеком? Полигональные блоки на платформе, на которые поставлены колонны, наверняка ровестники
допотопных времен. Сколько раз откапывали в древности пирамиды? А Баальбек? Думаю, что неоднократно.

Действительно есть такая информация о Баальбеке:

The area of the modern town of Baalbek was first settled at the end of the 8th millennium BC. A settlement mound (tell) was discovered under the well-preserved temple of Jupiter. Probably in the 1st c. BC, the tell was transformed into a large sanctuary.

With the foundation of the Roman Colonia Iulia Augusta Felix Berytus in 15 BC, Roman veterans were also settled in Baalbek. The sanctuary was rebuilt following a new plan and in accordance with a previously unknown monumentality. First the temple for Jupiter Heliopolitanus is built, followed in the 2nd c. AD by the adjacent temple known today as "Temple of Bacchus", and finally, in the 3rd c. AD, the so called "Temple of Venus".

http://www.dainst.org/projekt/-/project ... yClassName У меня нет оснований не доаерять этой информации, т к она из отчетов Немецкого археологического института. Первые поселения относятся к 8 тыс.до н э. и были найдены их остатки под храмом Юпитера. Но это вовсе не означает, что во времена неолита был построен храм. В дальнейшем с развитием Ханаана и Финикии уже возникает большая вероятность появления первых языческих храмов. Котрые уже непосредственно поддерживают политику действующих правителей городов, государств. Как известно Великий потоп не прошел бесследно и к примеру в Ираке были найдены этому подтверждения. Но по Ливану мне такая информация не попадалась. Тем более, если бы конструкции подиума Юпитера были под наносами ила, то при обследованиях, которые там проводились и в районе первых неолитических поселений = безусловно было бы это выявлено. Может вы, Тауа13, имеете такую информацию?

О древности колонн на платформе можно судить по тому, что упавшие не сохранились на тех позициях, где они лежали.
Остались на виду лишь те, что упали уже после того, как их зарисовал Р. Вуд в 18 веке. Три колонны по три сегмента в каждой. Они то и лежат
для показа туристам. Остальные обломки были использованы людьми в глубокой древности. В том числе и в стенах комплекса при проведении
древнего ремонта.

Сравните капители этих колонн: Храм Юпитера

Храм Бахуса

Бустан эль Хан

Можно продолжить эти фото. Ответьте на вопрос: идентичны ли эти колонны ? И каким образом можно одни из них считать более или менее древними ? У них разный возраст,но разница колеблется в пределах нескольких сотен лет или меньше того.

**#527** Taya13 » 28 апр 2015, 18:03

Светэль писал(а): Может вы, Тауа13, имеете такую информацию?

Ах(!), уважаемая Свитэль, если бы у меня была эта информация, то одной страницы на форуме
хватило бы, чтобы объяснить, почему мне представляется, что колонны на платформе и храм Бахуса/Юпитера
древнее вмешательства Рима в реконструкцию кое-чего в комплексе Баальбека.
Все мои попытки что-то найти пока безрезультатны. Я вижу, что блоки древнее Рима, что они с
полигональными вырезами и выступами, что в храме Бахуса блоки кладки, из которых он вырезался, тоже
древние и массивные.
На семинаре в Каире прозвучала информация, что в Баальбеке удалось найти микрочастицу среди следов,
оставленных обрабатывающим инструментом, и она по составу аналогична другой, древнеегипетской. Это
обнадеживает искать дальше.
Пока все вот как-то так неопределенно, но не безнадежно. Продолжаю искать фото германского раскопа
(1898-1915 годов) на платформе. Во французских архивах может быть что-то интересное, они закапывали и
реставрировали на платформе. Могли сделать фото раскопа, прежде, чем все засыпали и заровняли. Стенку они же
поставили на месте южного пролома.

**#528** Коровьев » 28 апр 2015, 20:12

Светэль писал(а):Сравните капители этих колонн: Храм Юпитера ... Храм Бахуса ... Бустан эль Хан

А что там сравнивать? Все капители - т.н. "коринфского" ордера, изобретённого, как принято считать, во второй половине V века до н.э. неким Каллимахом из Коринфа, откуда, собственно, и название. Что же удивительного в том, что изобретение V века B.C. имело хождение в конце I века В.C. - III веке A.D., т.е. в римский период? Римляне вообще были ребята прагматичные и использовали многое из того, что было придумано до них.
Или у Вас имеются основания полагать иначе? Например, по датировке?

**#529** Светэль » 29 апр 2015, 08:01

Коровьев писал(а):
Светэль писал(а):Сравните капители этих колонн: Храм Юпитера ... Храм Бахуса ... Бустан эль Хан

А что там сравнивать? Все капители - т.н. "коринфского" ордера, изобретённого, как принято считать, во второй половине V века до н.э. неким Каллимахом из Коринфа, откуда, собственно, и название. Что же удивительного в том, что изобретение V века B.C. имело хождение в конце I века В.C. - III веке A.D., т.е. в римский период? Римляне вообще были ребята прагматичные и использовали многое из того, что было придумано до них.
Или у Вас имеются основания полагать иначе? Например, по датировке?

Конечно же у меня эти колонны не вызывают сомнение в их происхождении в период римского правления в Сирии. И по датировкам тоже - с 1 века до н э и до 3 века н э.

**#530** Taya13 » 29 апр 2015, 09:01

А у меня сомнения. И вот вам примеры из не очень любимой мной Википедии, но
что же приходится делать, когда мой исторический багаж прихвачен из книг печатных, а в сети
я их не нахожу.

Итак... Убираю в спойлер, т.к. это к Баальбеку прямого отношения не имеет. Но обратите
внимание на даты строительства храмов с колоннами коринфского стиля.

О Каллимахе сохранились красивые легенды, но не его постройки.

Показать спойлер

Думается мне, что обмен идеями в Греции был хорошо развит. Путешествовали на Восток и перенимали чужие образы и
переносили их в "домашние" постройки. При Александре Великом без всякого сомнения, он возил с собой строителей и много
они для него построили. А вероятно, и до его походов были греческие искатели древних архитектурных памятников.
Баальбек был таким знаменитым местом, со своим оракулом, к которому специально приезжали за предсказаниями. Это место
было задолго до римлян почитаемое .

Сумбурно, т.к. ссылки говорят сами за себя.

Быстрый ответ

Кто сейчас на форуме