Руины Баальбека глазами современников.

Комплексы, дольмены, курганы, и т.п.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #21  chi » 18 апр 2014, 20:17

Taya13, я никого и не имею намерений макать:) Баальбек - комплекс огромный, очень разноплановый. Там столько слоев намешано, как говорится , разобраться бы. Я вас уверяю, все кто увидели Баальбек живьем в первый раз - разводят руками и говорят......пи-пи-пи......:) Ни одна фотография или съемка не передает этого колоссального масштаба. Баальбек- грандиозен. Просто грандиозен по всем параметрам.
Поэтому давайте смотреть , думать, анализировать вместе. Формальные данные из серии "что-где-когда" никто не собирается скрывать, а ровно наоборот:)
Аватар пользователя
chi
Правление ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #22  chi » 18 апр 2014, 20:28

Taya13, колонны Юпитера - хороши. Красивы, изысканны. Их капители - шедевр архитектуры нашей.. земной цивилизации. Архитравы со львами - восхитительны! Но... к ДВЦ они не имеют никакого отношения. Как не печально. Мое мнение, как бы не грандиозны были колонны с львиными архитравами- это Рим. Или граница Греки-Рим. Сами стволы колонн состоят из трех частей. То есть ничего особо грандиозного из изготовления колонн нет. И соответственно их ставили сильно потом. Когда боги ушли из этого места:)
Аватар пользователя
chi
Правление ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #23  Allhimik » 18 апр 2014, 20:54

chi писал(а):по датировакам больших колонн храма Юпитера - точнее не бывает :) 2 августа 60-ого года нашей эры:)

Интересно это каким образом можно датировать камень? Да и римляне не придумывали свою архитектуру-они ее также просто позаимствовали. Карьер, где лежит тот так и невынутый огромный блок сам по себе намекает, что это было очень давно, задолго до н.э. Скорее всего там когдато была гора или небольшая скала, которую пустили на материал для строительства Баальбека и от которой сейчас уже почти ничего не осталось.
Также я бы обратил внимание на схожесть Баальбека и построек на Храмовой горе в Иерусалиме-это явно строил один и тотже народ.
Аватар пользователя
Allhimik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 241
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 14:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #24  chi » 18 апр 2014, 21:01

Allhimik, элементарно, Ватсон:) На барабане одной из колонн бригада строителей оставила свой автограф и дату :) Колонна упала и надпись обнажилась :) Все просто, прежде чем скептицировать..думайте:)
Аватар пользователя
chi
Правление ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #25  Allhimik » 18 апр 2014, 21:04

chi писал(а):Allhimik, элементарно, Ватсон:) На барабане одной из колонн бригада строителей оставила свой автограф и дату :) Колонна упала и надпись обнажилась :) Все просто, прежде чем скептицировать..думайте:)

бригада строителей или реставраторов?
Аватар пользователя
Allhimik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 241
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 14:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #26  chi » 18 апр 2014, 21:12

Allhimik, :) простотжертва современных технологий:)
Представьте себе, что надпись на латыни и в тогдашнем летоисчислении. Раскопана и задокументирована немецкой археологической экспедицией.
Аватар пользователя
chi
Правление ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #27  Taya13 » 18 апр 2014, 21:46

chi писал(а):Taya13, колонны Юпитера - хороши. Красивы, изысканны. Их капители - шедевр архитектуры нашей.. земной цивилизации. Архитравы со львами - восхитительны! Но... к ДВЦ они не имеют никакого отношения. Как не печально. Мое мнение, как бы не грандиозны были колонны с львиными архитравами- это Рим. Или граница Греки-Рим. Сами стволы колонн состоят из трех частей. То есть ничего особо грандиозного из изготовления колонн нет. И соответственно их ставили сильно потом. Когда боги ушли из этого места:)


В странности колонн на платформе меня занимает другое. К началу нашей эры римляне уже были
обученные, организованные, знающие строители. Они знали, что в таком виде как они водрузили колонны
они посыпятся при землетрясении. Достаточно упасть нескольким архитравам и колонны оказываются
в супер неустойчивом положении. Центр тяжести у них высоко, основание не заглублено (или зарыто глубоко?),
Любое незначительное землетрясение и они начнут валиться. Или... римляне знали о каких-то особенностях
платформы. Например, что она "плавает" при толчках, но не трясется. На что у римлян был расчет... Риторический
вопрос.

Кроме того, они же должны были уже видеть результаты египетского строительства. Вернее руины.
Хотя есть различные мнения. То ли египтяне строили, то ли финикийцы колонны привезли из ДЕ и установили
их, Однако к моменту прихода римлян эти постройки уже были древними, несколько сот лет прошло.

Зачем столько труда было вложено и средств тоже. Поставить и застолбить участок за собой.
Загадочно нерациональное решение у рациональных и все продумывающих римлян. Очень странно.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #28  chi » 18 апр 2014, 22:12

Taya13, на этот вопрос я смогу наверное ответить. И надеюсь даже с фотографиями, если айпад не подведет. Смотрите, колонны с архитравами это только часть жесткой рамной конструкции. То что мы видим на платформе храма Юпитера -это крохотный кусочек этой конструкции. Принцип жесткости и устойчивости такой: ( я попытаюсь описать классическую римскую конструкцию) - платформа с высоким цоколем, на ней по периметру стоят колонны на базах. Колонны с базой связаны свинцовой заливкой. Колонны наверху связываются горизонтальной балкой архитравом. На архитрав опираются также горизонтальные балки чуть меньшего сечения. Своим другим концом эти балки лежат на (внимание) внутренних стенах храма. То есть внутри существует "коробочка" из четырех стен. Таким образом получается жесткое закрепление внешнего периметра с колонадой на внутреннее ядро жесткости.
Аватар пользователя
chi
Правление ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #29  Pizza » 18 апр 2014, 23:24

Картинка Chi к посту выше

Masha.JPG
Аватар пользователя
Pizza
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:48
Благодарил (а): 307 раз.
Поблагодарили: 222 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 86

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #30  chi » 18 апр 2014, 23:30

Совместными усилиями удалось победить айпад и показать чертеж, на котором видны внешние колонны и "коробка" внутреннего храма. Так вот, представьте себе балки, которые лежат одним концом на архитраве над колоннами, а другим концом опираются на стены. Получаются " привязанные" за голову колонны. И никуда они деться не могут:)
Аватар пользователя
chi
Правление ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #31  Taya13 » 19 апр 2014, 12:23

chi
Вы хорошо, доходчиво объяснили и можно было понять как это работает и на словах.
За рисунок спасибо.

Поставили римляне, а скорее всего там уже что-то стояло и римляне перестроили по-своему не свой храм.
К нему прикрепили колонны. Надежно. Крепко. Но что-то не заладилось с самим храмом. Если бы храм
стоял крепко и мощно, то и колонны устояли бы, как мы видим на примере других храмов там же.
Значит за посыпавшимся храмом повалились и колонны. Значит храм был либо древний (шумерский(?),
египетский(?) .....), либо была самими римлянами нарушена технология их собственного строительства.
Они делали массивные фундаменты? (http://www.nkj.ru/news/23714/) По сохранившимся постройкам можно
понять, что на песок или землю они здание не ставили. Предполагаю, что здесь на платформе или, как принято говорить,
террасе им этого сделать не удалось. Раскопки ответа на этот вопрос не дают, как Вы уже написали.

У Вас самой какие есть сведения или личные наблюдения по тому, что сделалось с храмом.
Догадываюсь, что блоки развалившейся кладки растащили на другие цели последователи.

Почему развалился (?) именно этот храм на платформе.
Почему изображаются только макеты. Такой храм должен был чеканиться на монетах, как величайшее
достижение Рима. Ну ладно, на монетах профили императоров занимали место, но медали, печатки, бронзовые
копии на продажу плебсу, хоть что-то нашли, Вы знаете о таких изображениях?
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #32  limbonica » 19 апр 2014, 13:07

Вот смотрю я, смотрю на все эти виды Баальбека и пробую себе представить, как это дело выглядело первоначально (знаю, что я в этом далеко не оригинальна :) )
И всё же: колонны, понятно, более поздние, хоть они и сильно впечатляют. А до них была огромная платформа из мегалитов, по виду ну точно таких же, как и на Храмовой горе (а уж эту гору мне довелось облазать вдоль и поперёк).
Вот я задумываюсь: мегалитическая кладка Храмовой горы - это по сути огромная коробка, окружающая холм из песчанника, со значительными помещениями и туннелями внутри (из которых явно не все исследованы). А не может ли быть такого, что и "коробка" кладки Баальбека тоже содержит внутри себя помещения?
Кто был в Баальбеке: нет ли там хоть какого-то намёка на вход, хоть засыпанный, замурованный, может, замаскированный? Возможно, те, кто ставил колонны, знали о внутреннем пространстве под платформой (но это уже совсем риторический вопрос).
Короче, оба сооружения очень напоминают огромный хорошо укреплённый бункер, обложенный для прочности мегалитической кладкой. Может, конечно, это и совсем не так в отношении Баальбека, но, если внутри действительно что-то было\есть, то уже назначение такой гигантской платформы стало бы чуть понятнее.
Аватар пользователя
limbonica
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 23:04
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #33  леовол » 19 апр 2014, 13:11

Возник вопрос-исследовалась ли подземная часть подобных сооружений?По Египту как то невнятно.Если допустить,что внешние условия планеты не удовлетворяли строителей,то оптимальным представляется уход под землю,обозначив точки входа,ставшие впоследствии точками развития цивилизации.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 283
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #34  Taya13 » 19 апр 2014, 14:22

limbonica писал(а):от я задумываюсь: мегалитическая кладка Храмовой горы - это по сути огромная коробка, окружающая холм из песчаника, со значительными помещениями и туннелями внутри (из которых явно не все исследованы). А не может ли быть такого, что и "коробка" кладки Баальбека тоже содержит внутри себя помещения?



Важная и существенная часть всех древних сооружений, возведенных древними строителями, была именно
скала. Им нужна была надежная опора, которая должна была не рассыпаться в крошку, а сохраниться при любых нагрузках.
Поэтому обкладывали выход скалы мегалитами, полигональной кладкой в несколько слоев. Надежность - основное
в этих постройках. Подземные сооружения или для контроля состояния нижних уровней скалы, или размещение
аппаратуры.

Мощная платформа Баальбека могла выполнять те же задачи, что и "целая" скала. Это мои фантазии,
не настаиваю на знании, не обладаю надежной инфой.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #35  Ratnik » 19 апр 2014, 16:06

limbonica писал(а):Вот смотрю я, смотрю на все эти виды Баальбека и пробую себе представить, как это дело выглядело первоначально (знаю, что я в этом далеко не оригинальна :) )
И всё же: колонны, понятно, более поздние, хоть они и сильно впечатляют. А до них была огромная платформа из мегалитов, по виду ну точно таких же, как и на Храмовой горе (а уж эту гору мне довелось облазать вдоль и поперёк).
Вот я задумываюсь: мегалитическая кладка Храмовой горы - это по сути огромная коробка, окружающая холм из песчанника, со значительными помещениями и туннелями внутри (из которых явно не все исследованы). А не может ли быть такого, что и "коробка" кладки Баальбека тоже содержит внутри себя помещения?
Кто был в Баальбеке: нет ли там хоть какого-то намёка на вход, хоть засыпанный, замурованный, может, замаскированный? Возможно, те, кто ставил колонны, знали о внутреннем пространстве под платформой (но это уже совсем риторический вопрос).
Короче, оба сооружения очень напоминают огромный хорошо укреплённый бункер, обложенный для прочности мегалитической кладкой. Может, конечно, это и совсем не так в отношении Баальбека, но, если внутри действительно что-то было\есть, то уже назначение такой гигантской платформы стало бы чуть понятнее.


Вне всяких сомнений. Внутренних помещений там полно. Проблема в том, что попасть можно только в тоннели (очень метро напоминают, либо укрытия для передвижных ракетных комплексов). Об этом говорят закрытые деревянными щитами (причем очень приличного веса!) вентиляционные шахты, выходящие на поверхность непосредственно в самом "храме Юпитера".

Можно глянуть здесь: http://img-fotki.yandex.ru/get/9832/220 ... 05ce_L.jpg
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 618
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #36  chi » 20 апр 2014, 01:39

Taya13, думаю,что хоть в какой.то уровень стены храма подняли, но просчитались с пролетами. И когда уже стали примериваться к конкретными величинам пролетов , ошибка то и всплыла. И думаю, что именно на этой стадии процесс и затормозился. Пока придумывали и решали, как все же перекрыть такие размеры, либо власть сменилась, либо финансирование застопорилось. Про более древнее и возможно существовавшее на этом месте святилище, мне информации не попадалось. ХотЯ это было бы логично. Попадалось только упоминание,что телль Баальбек был обитаем с неолита.. Но сам этот телль находился на месте Большого Двора.
Аватар пользователя
chi
Правление ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #37  chi » 20 апр 2014, 01:46

Taya13, тема про скалу и обкладывание ее гигантскими блоками меня давно занимает.. с момента посещения Иерусалима. Но наверное это тема для отдельного топика. С точки зрения конструкции, это на фих не нужно. Если бы блоки монтировались в скалу, это было понятно и логично. Так например стараются строить все современные небоскребы- фундаментные сваи крепятся в скальное основание и все прекрасно. А обкладывать саму скалу по периметру...странно. Проще бы было обтесать ту же скалу и сделать такие высокие вертикальные плоскости... Видимо такое решение связано не с конструкцией, а с функцией.
Аватар пользователя
chi
Правление ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #38  chi » 20 апр 2014, 01:50

Ratnik, в эти шахты мы заглядвали.. Они выводят или на тоннели или смежные помещения. Толщина-глубина около метра. Только это не в самом храме Юпитера, а на территории Большого Двора-между стеной и бассейном. И на вашей фотке это хорошо видно...Шахт на платформе Юпитера я не видела.
Аватар пользователя
chi
Правление ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #39  Zergotron » 20 апр 2014, 08:58

chi, прокомментируйте, пожалуйста эту особенность:

Изображение

это поздняя реставрация или является тем, о чём на форуме говорить запрещено?

ниже на ступенях так же видна складчатость, то есть возможно при создании комплекса были использованы строительные растворы?
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 267
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #40  chi » 20 апр 2014, 10:10

Zergotron, это не отливка, если вы о слове на букву"бе".:) Это тесанные формы. Вероятно пристыковывали соседний блок, возможно со ступенями, а возможно что-либо для нужд базилики. Раствор на ступенях действительно есть и на вашей фотографии в частности. Посмотрите внимательно на нижнюю широкую площадку - розоватого цвета достаточно обширное пятно. Реставрационный раствор. Как правило, и это считается хорошим тоном у археологов-реставраторов, восстановленные формы делают из отличающегося от оригинальных материалов цветом, розовым раствором. Я смогу показать хорошие фотографии этой лестницы с рес.раствором, но с работы.
Аватар пользователя
chi
Правление ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #41  Mеханоид » 20 апр 2014, 11:14

Zergotron, старайтесь не использовать фото низкого качества... Они бесполезны. Там много чего реставрировалось, в т.ч. и при помощи забутовки.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #42  Taya13 » 20 апр 2014, 12:08

Обещала перевод, теперь он читаемый. Это авторское эссе по истории места Баальбек. Помогает проследить некоторую последовательность событий. Но яснее ни автору, ни мне не стало, что это за комплекс. Врочем почитайте...


http://sacredsites.com/middle_east/lebanon/baalbek.html

Baalbek


Происхождение названия Баальбеке точно не известно и есть некоторые расхождения во мнениях в среде ученых. Финикийский термин Ваал (как на иврите термин Адон) просто означает "Господь" или "Бог" и был титулом, который дается семитскому небесному божеству, которому поклонялись во всем архаичной Ближнем Востоке. Слово Баальбек может означать 'Бог долине Бекаа "(Local Area) или "Бога из города " в зависимости от различных интерпретаций слова. Древние легенды утверждают, что Баальбек был родиной Ваала. Некоторые ученые предположили, что Баал (Ассирийский Хадад) был только один из триады финикийских божеств, которые были когда-то почитаемых в этом месте - другими были его сын Aliyan, источник плодовитости, и его дочь Анат (Ассирийская Атаргатис).

Во времена правления Селевкидов (323-64 до н.э.) и римлян (64 г. до н.э.-312 н.э.) город стал известен как Гелиополис, "Город Солнца". Небесный бог-солнце Юпитер стал центральным божеством святыни в течение этого времени. Вероятно, наиболее важное божество римлян принял на себя роль Зевса в греческом пантеоне и Юпитером, вероятно, решили заменить более раннее поклонение финикийскому богу Ваалу, который имел много общих черт с греческим Зевсом. У многих римских императоров местом рождения была Сирия, поэтому это не было необычным для них способствовать поклонению божествам коренных народов страны, присваивая им римские имена. Независимо от характера до римских верований в Ваала в Баальбеке была создана гибридная форма бога Юпитера, обычно называемая Юпитер Heliopolitan. Римляне также приспособили поклонение богине Астарте своим Афродите или Венере и бог Адонис был отождествлен с Вакхом.
Происхождение и развитие Баальбеке можно рассматривать с двух совершенно различных парадигм предыстории, одного - традиционного подхода, который рассматривает цивилизацию как будто она только началась в среднем неолите, и альтернативный подход, который предполагает, что развитые культуры существовали в тот период, который в археологии известен как палеолит. Рассмотрим сначала хронологию Баальбеке в традиционной интерпретации, после чего я буду обсуждать некоторые удивительные аномалии камплекса, которые могут быть объяснены только путем обращения к гораздо древней и теперь исчезнувшей цивилизации.

Согласно теорий, принятых в основном археологическом сообществе, история Баальбека уходит примерно на 5000 лет назад. Раскопки основания Большого Двора храма Юпитера обнаружили следы поселений, датируемые средней бронзы (1900-1600 до н.э.), построенных над более древним уровнем человеческого жилья, относящимся к периоду раннего бронзового века (2900-2300 до н.э.). В Библейских текстах (I Kings, IX: 17-19) упоминается имя царя Соломона в связи с местом, которое можно отождествить с древним Баальбеком ("И построил Соломон Газер и Вефорона, тем ниже и Ваалаф и Фадмор в пустыне" (“And Solomon built Gezer and Beth-Horon, the lower, and Baalath and Tadmor in the wilderness” ), но большинство ученых не решаются отождествлять этот Ваалаф с Баальбеком и поэтому отрицают какую-либо связь между Соломоном и руины. Из-за того, что большие камни Баальбека похожи на камни храма Соломона в Иерусалиме, возникли архаические мифы, что Соломоном построены оба комплекса. Если Соломоном действительно был построен Баальбек, удивительно, однако, что в Ветхом Завете не упомянуто ничего об этом.
После правления Соломона, финикийцы стали хозяевами в Сирии и выбрали Баальбек для постройки храма их бога солнца Баал-Хадад. Мало что известно о Баальбеке в этот период. В конце 11 века до н.э. руины стали свидетелями прибытия ассирийской армии на побережье Средиземного моря, но из-за того, что Баальбек не упоминается наряду с именами других финикийских городов, было сделано предположение, что Баальбек был никому не известный религиозный центр, не имеющий ни политического, ни торгового значение.
В первом веке н.э. еврейский историк Иосиф Флавий рассказывает о походе Александра Великого через долину Бекаа на пути в Дамаск, в ходе которого он неожиданно наткнулся на город Баальбек. После смерти Александра в 323 году до н.э. до прихода римлян в Финикие правила династия Птолемеев из Египта и царей Селевкидов в Сирии. Во время греко-римских правлений, начиная с 331 г. до н.э., Баальбек был известен как Гелиополис. Название 'Город Солнца' использовался при Птолемеях Египетских между 323 и 198 г. до н.э., чтобы подчеркнуть важность этого святого место для египтян. Священное место с этим же именем уже существовало в Египте и новые правители династии Птоломеев предусмотрительно связали древнего бог Неба из Баальбека с египетским богом Ра и греческого Гелиоса для того, чтобы установить более тесные религиозные и культурные связи между их вновь созданной династией в Египте и восточном Средиземноморьем. В исторических трудах Амброзиуса Феодосия Макробия, латинского грамматика, который жил в 5-м века нашей эры, богом этого святого места назывался Зевс Heliopolitanus (греческий бог) и храм был упомянут как оракульный центр, схожий с Дельфами и с Додоной в Греции и с храмом Амона в оазисе Сива в Египте.

Золотой век римского периода в Баальбеке / Гелиополис началась в 15 г. н.э., когда Юлий Цезарь разместил там легион и началось строительство большого храма Юпитера. В течение последующих трех столетий императоры сменяли друг друга в Риме, а в Гелиополисе появились самые массивных культовых сооружений когда-либо построенные обширной Римской империи. Эти памятники функционировали как места поклонения до объявления христианства официальной религией Римской империи в 313 году нашей эры, после чего византийские христианские императоры и их хищные солдаты осквернили тысячи языческих святилищ. В конце 4-го века при императоре Феодосии были разрушены многие значительные здания и статуи и построена базилика из блоков от храма Юпитера. Это положило конец римскому Гелиополису. "Город Солнца" потерял свое влияние и впал в относительное забвение.
(Перевод Googl)

продолжение на англ. яз. http://sacredsites.com/middle_east/lebanon/baalbek.html
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #43  Земляника » 20 апр 2014, 14:13

...И слышен нам не рокот космодрома...? Наши пращуры чем только не "замаскировали" ( не осознанно, конечно)
допотопные шедевры... теперь разберись..., но фундамент выглядит ФУНДАМЕНТАЛЬНО...! :Rose:
Аватар пользователя
Земляника
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 238
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 21:32
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #44  Allhimik » 20 апр 2014, 18:16

А вот и причина, по которой Баальбек, так сказать, лежит в забвении у всех историков и религоведов. К слову я лично уже давно натыкаюсь на искажения или даже ложь в этой книге-а у нас вся древняя история изучается, отталкиваясь именно от библейских событий. До сих пор копи царя Соломона ищут :) .

но большинство ученых не решаются отождествлять этот Ваалаф с Баальбеком и поэтому отрицают какую-либо связь между Соломоном и руины. Из-за того, что большие камни Баальбека похожи на камни храма Соломона в Иерусалиме, возникли архаические мифы, что Соломоном построены оба комплекса. Если Соломоном действительно был построен Баальбек, удивительно, однако, что в Ветхом Завете не упомянуто ничего об этом.
Аватар пользователя
Allhimik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 241
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 14:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #45  Земляника » 20 апр 2014, 19:00

Библия не учебник истории. Во времена царя Соломона в год добывалось 666 талантов золота, а вес одного
таланта 40 или чуть больше килограмм, теперь умножьте и как вам итог? Так что копи были... :Rose:
Аватар пользователя
Земляника
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 238
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 21:32
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #46  WEILOR » 20 апр 2014, 21:15

Рассматривая руины Баальбека у меня создаётся странное ощущение того что я это уже видел. В детстве я очень любил строить из кубиков различные замки и башни. Наборов кубиков было несколько, от простых детских с рисунками и буквами до моделей средневековых замков, старые и недавно купленные. Для того чтобы постройка казалась грандиознее я старался использовать все наборы по максимуму, в ход шли даже кубики ЛЕГО, абсолютно не предназначенные для этого. Вобщем всё чтобы достичь монументальности произведения.
"Пока все не станут едины"
Аватар пользователя
WEILOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 147
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 21:04
Откуда: Юрюзань
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #47  Taya13 » 21 апр 2014, 07:48

Сколько нового и интересного я узнала из фото отчетов Pizza!

Здесь viewtopic.php?f=51&t=3334

и здесь viewtopic.php?f=51&t=3333#p33775

Наконец есть отличная картина верхней части платформа.

Изображение

Это место очень интересное. Коллега Pizza находится там, где под ногами лежат мега блоки, поставленные
на трилитоны. Мы видим, что еще один ряд мега блоков окружал центр платформы. Похоже, что там, где положили
лестницу был когда-то еще один блок (крупные обломки лежат рядом). И стена проломлена... Но это не древнее
разрушение, насколько я представляю.

Изображение

Это фото из прошлой экспедиции. На блоках лежит обломок колонны. Видимо, она не из череды тех, что остались стоять?

Для меня главное, центральная часть платформа усиленно укреплялась мегалитами традиционного размера.

Pizza расскажите, пожалуйста, как это выглядит вблизи. Есть ли возможность рассмотреть,
что там за блоки лежат ближе к центру платформы? Такие же мегалиты или какие?
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #48  Mеханоид » 21 апр 2014, 08:23

Отчёт таки доделали http://lah.ru/expedition/lebanon-iordan/1.htm

Баальбек http://lah.ru/expedition/lebanon-iordan/3.htm

Карьер вокруг Южного камня http://lah.ru/expedition/lebanon-iordan/4.htm

Прочие наблюдения (в окрестностях комплекса Баальбек) http://lah.ru/expedition/lebanon-iordan/i-0.htm
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #49  Долженко С. Н. » 22 апр 2014, 09:54

Добрый день.
Если тема уже подымалась, то заранее извиняюсь. Если на вопросы уже есть ответы – то дайте пожалуйста ссылку.
В Баалбеке есть два отдельно стоящие блока.
1. Южный камень, он же – камень беременной женщины …
2. Северный камень, он же – более южный камень, другой камень, камень без названия …
Есть предположение что они по размерам и форме сделаны для установки рядом с трилитонами (или сверху).
Изображение

Вопрос следующего характера : что помешало доставить и установить их на место ?
Ведь один не востребованный блок – может и быть исключением из правила. Но ДВА – это уже однако тенденция !
Изображение….. Изображение

Версия про дефект (допустим трещину) мало обоснованна. Блок в стене, может находиться и с дефектом – это же не какая ни будь там Стела, которая должна быть идеальной.
Версия : не смогли донести, более вероятней, но требует разбирательств. Не такие уж неучи работали что не учли вес блока! Даже не одного, а ДВУХ блоков! Скорей всего вес учли, да и судя по трилитонам планировали их перенести и использовать в стройке.
Но что произошло, что пошло не так? Ведь судя по надстройке над трилитонами – стройка не остановилась. Строительство продолжалось, но уже более меньшими блоками.
Подрядчик отозвал тяжёлую технику на другой объект? Или пропал «бригадир» умеющий передвигать такие блоки? (Уехал домой, пошёл на войну …) Технику и приспособления можно повторить, уникальные способности человека повторить порой не просто.
Но ещё больше вопросов вызывает блок №2 (безымянный камень).
Изображение

То что его готовили как логическое продолжение к трилитонам, не вызывает сомнений. Но его тоже не перенесли и даже более того начали раскапывать (или правильнее сказать разделывать?) на более мелкие блоки.
Изображение

Ну это уже чистой воды вандализм. Хотя с такой техникой блококопательства я уже сталкивался.
Изображение

И не однократно.
Изображение

Блоки для Пирамид судя по технологии были выкопаны таким же методом.
Изображение

Так вот, возвращаясь к блокам №1 и №2 в Баальбеке, у меня есть пара вопросов :
1. Какое «заветное слово» знал «бригадир»?
2. Куда «бригадир» делся ?
3. «Заветное слово» у подмастерьев было слабее чем у «бригадира» ? (Ведь стройка то не прекратилась!)
4. В том что блоки не были использованы по назначению, лежит технический или человеческий фактор ? (Корректно обобщил.)
Аватар пользователя
Долженко С. Н.
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 359
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 02:15
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #50  chi » 23 апр 2014, 08:05

Долженко С. Н., это вопросы скорее "бригадиру" и его современникам..:)
И некоторые посылы у вас мне кажутся не верными. Треснутый блок в несущей стене стоять не может. И ни один мало- мальски грамотный бригадир такого не допустит, что тогда, что сейчас. Треснутый блок нагрузку будет распределять не равномерно, а слабо предсказуемо и последствия могут быть самыми плачевными. Посыл про не прекратившуюся стройку тоже "не о чем". Какая стройка не прекратилась? Стройка трилитонами прекратилась.
Аватар пользователя
chi
Правление ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #51  Allhimik » 23 апр 2014, 08:58

Долженко С. Н. писал(а):Вопрос следующего характера : что помешало доставить и установить их на место ?

Врятли тяжелая техника могла бы работать в таком карьере, а если мы вспомним про изрезанные скалы у инков в высокой гористой местности-то думаю что предположение о тяжелой техники и вовсе отпадет. И еще в то время небыло стройбригад и прорабов, вместо них были лишь жрецы.
Но на ваш вопрос я попытаюсь ответить. Тут нам поможет вспомнить те немногочисленные древние мифы об подобных стройках. Например то, что Тиуанако был построен всего за 1 ночь, или церкви Лалибелы, где утверждалось что строителям помогали "ангелы" и опять по ночам. Вообще примеров подобного недостроя в мире много, если приглядется-например те уставшие камни в Перу или так и невынутые из каменоломни статуи о. Пасхи-уж с маленького острова строители точно не могли никуда уйти.

Все это говорит о том, что строители тут не причем. Причина видимо скрывается во времени. Тоесть существует строго определенное время, когда так строить можно и потом когда оно кончается, длится большой перерыв, когда так строить нельзя.
Аватар пользователя
Allhimik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 241
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 14:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #52  Долженко С. Н. » 23 апр 2014, 09:52

chi писал(а): Какая стройка не прекратилась? Стройка трилитонами прекратилась.

Спасибо, Лейтенант Очевидность, вы ухватили саму суть предыдущего поста.
chi писал(а): Треснутый блок в несущей стене стоять не может.

Судя по вашему высказыванию, вы точно знаете время появления трещины, так не томите душу – объявите дату миру. По поводу трещин – монолитостроение вошло в моду недавно, а зазоры между кирпичами в любой кладке можно условно считать трещинами – и ничего, стоят строения. Не поверите – даже некоторые Пирамиды не рассыпались!

Allhimik писал(а): Вообще примеров подобного недостроя в мире много.

Полностью с вами согласен. Примеров разбрасывания строительными материалами может гордиться практически каждая древняя стройка. Я их здесь не привожу, но поверьте в уме учитываю.

Allhimik писал(а): Все это говорит о том, что строители тут не причем. Причина видимо скрывается во времени. Тоесть существует строго определенное время, когда так строить можно и потом когда оно кончается, длится большой перерыв, когда так строить нельзя.

В данном случае, пардон, не соглашусь. Какая стройка прекратилась? Именно пример уставших камней Баальбека говорит о том, что строительство храмов не остановилось, а применение трилитонов прекратилась.
Allhimik писал(а):
Долженко С. Н. писал(а):Вопрос следующего характера : что помешало доставить и установить их на место ?
Врятли тяжелая техника могла бы работать в таком карьере, а если мы вспомним про изрезанные скалы у инков в высокой гористой местности-то думаю что предположение о тяжелой техники и вовсе отпадет. И еще в то время небыло стройбригад и прорабов, вместо них были лишь жрецы.

Опять вынужден с удовольствием согласиться. Это вопрос чисто лингвистический, из кого были сформированы строительные бригады. Я солидарен с вами, что они состояли в основном из жрецов. По крайней мере, «бригадиры» уж точно были жрецами.
Аватар пользователя
Долженко С. Н.
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 359
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 02:15
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #53  Долженко С. Н. » 23 апр 2014, 09:55

.
О’кей. Продолжим. Тема с этими тремя отдельно стоящими блоками, хочу сказать, довольно таки глубокая. Основные вопросы по мегалитам : 1. Как добывали ? 2. Как транспортировали?
Визуальный осмотр этих мегалитов позволяет с уверенностью отказаться от некоторых теорий, гуляющих в интернете.
Изображение

Версия о «природной пластичности» (не помню точно – жидкий ил у них там застывает или известняки какого-то происхождения..) разбивается одним только существованием Баальбекских блоков. Строгие, законченные формы этих мегалитов говорят о том, что работы производились с твёрдым материалом. Если бы камень мегалита был полностью (на всю глубину) пластичным - идеальной бы формы не получилось, под давлением такой массы (1000 тонн) материал бы «поплыл». Да и к тому же, любители таких версий деликатно обходят стороной проблемы логистики (транспортировки). Короче, в такой версии нестыковки на нестыковках.
Исходя из этого, можно сказать с уверенностью, что древние работали с твёрдым камнем. Ни о какой пластичности на всю глубину материала речи быть не может. Если камень приводился в пластичное состояние, то только искусственно и на небольшую глубину на время работы.
Изображение

На заднем плане виден Храм Юпитера, до него 900 метров. Везде пишут, что блок Беременной Женщины находится в древней каменоломне. Но нигде не утверждается, что он именно здесь и был добыт.
Изображение

Возможности именно этой каменоломни не впечатляют. То ли дело размах вот этого карьера.
Изображение

Но он находится на 150 метров южнее. Получается, что блок Беременной Женщины добыли в этой большой каменоломне, и впоследствии уже транспортировали на стройку, но не донесли. А так и оставили лежать, условно говоря
Изображение

Блок №1 и блок №2 лежат не ровно по отношению к горизонту. Оба завалены на один конец. Во всех каменоломнях мира недоделанные блоки, не отделённые от скальной породы, находятся по отношению к горизонту параллельно, так их технологичней легче добывать. А эти два блока лежат криво.
Из этого следует, что блоки №1 и №2 полностью были закончены, отделены от скальной поверхности и перенесены на более мягкую поверхность. Где они и продавили так неровно грунт.
Изображение….. Изображение

1. Почему несли да не донесли блок №1 ?
2. Почему даже не начали транспортировать блок №2 ?
3. Почему блок №2 начали разделывать на более мелкие блоки ?
.
Если есть аргументированные доказательства, развенчивающие такие предпосылки, с удовольствием хотел бы их услышать.
Аватар пользователя
Долженко С. Н.
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 359
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 02:15
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #54  chi » 23 апр 2014, 10:52

Долженко С. Н., ооо, дурное воспитание?! :) Какая прелесть :)
Вы очевидно слабо представляете себе предмет, о котором взялись рассуждать. Еще раз - блоки с трещинами в несущих стенах не используют. Причем здесь дата? Вы абстрактное от конкретного умеете отличать? Швы между между кирпичами трещинами не являются. Швы заполняются раствором и таким образом, достигается условная "монолитность" кирпичной кладки. Кирпичная стена, по которой пошла трещина, ставится на аварийный контроль..Ну да для вас это все не имеет значения :)
Южный камень никуда не несли, его даже не отрезали окончательно от коренной породы. Так же как и второй Камень. Но для вас это тоже не имеет значения :)
Аватар пользователя
chi
Правление ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #55  Нелли » 23 апр 2014, 12:48

Стоп-стоп-стоп.
Поднимаем глазки и читаем название темы: Руины Баальбека глазами современников.
Топикстартер предложила рассмотреть архитектурные особенности комплекса Баальбека.
Вопросы типа:
Долженко С. Н. писал(а):1. Почему несли да не донесли блок №1 ?
2. Почему даже не начали транспортировать блок №2 ?
3. Почему блок №2 начали разделывать на более мелкие блоки ?
.
Если есть аргументированные доказательства, развенчивающие такие предпосылки, с удовольствием хотел бы их услышать.

- к теме не относятся.
Можете оформлять другую тему, если Вы хотите обсудить добычу, транспортировку, логистику постройки комплекса. Иначе в данной теме мы получим хаос.


P.S.
Причем на вышеприведенные вопросы ответ уже дан: т.н. блоки 1 и 2 не отделены от материнской скалы. Разделка блока 2 на мелкие части элементарно объясняется добычей камня местным населением, что могло быть сделано в любой момент включая 20 век.
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #56  Долженко С. Н. » 23 апр 2014, 13:49

Нелли писал(а): Причем на вышеприведенные вопросы ответ уже дан: т.н. блоки 1 и 2 не отделены от материнской скалы.

Нелли, не были б вы так любезны привести факты подтверждающие это голословное утверждение.
Аватар пользователя
Долженко С. Н.
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 359
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 02:15
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #57  Нелли » 23 апр 2014, 14:17

Долженко С. Н. писал(а):Нелли, не были б вы так любезны привести факты подтверждающие это голословное утверждение.

Участница экспедиции, лично осматривавшая эти блоки пишет:
chi писал(а):Южный камень никуда не несли, его даже не отрезали окончательно от коренной породы. Так же как и второй Камень.

Пару фото навскидку:
Изображение


Изображение

фото отсюда.
http://lah.ru/expedition/sl2009/baalbek.htm

Долженко С. Н., снова оффтоп? Тема не о каменоломнях.
Предупреждаю Вас в последний раз - соблюдайте дисциплину и правила элементарной вежливости на форуме. Никакие гениальные озарения не оправдают безалаберности.
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #58  Долженко С. Н. » 23 апр 2014, 16:18

Нелли писал(а):Долженко С. Н., снова оффтоп? Тема не о каменоломнях.
Предупреждаю Вас в последний раз - соблюдайте дисциплину и правила элементарной вежливости на форуме. Никакие гениальные озарения не оправдают безалаберности.

Полностью с вами согласен. Я уже обращался к вам сегодня в ЛС, что бы вы предложили любую другую площадку.
Но так как вы оставили без внимания мои предложения и продолжаете общение здесь…
А мне куда деваться – вы ж администратор , вам виднее.

Скляров А. Ю. anskl » 20 апр 2014, 12:17
Отчет об экспедиции группы ЛАИ в Ливан-Иорданию:
http://lah.ru/expedition/lebanon-iordan/1.htm
«Под Южным камнем. С разных ракурсов разное мнение. Иногда складывается ощущение, что материнскую породу и мега блок отделяет небольшой зазор...»
Изображение
Или у вас есть обоснованные вопросы к компетентности ваших же коллег ?
Изображение
Создаётся впечатление, что вы или не знаете материала, либо однобоко (как вам удобно) подаёте «информацию».
Аватар пользователя
Долженко С. Н.
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 359
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 02:15
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #59  Нелли » 23 апр 2014, 16:32

Создается впечатление, что участник форума Долженко С. Н. не реагирует на замечания о сооветствии сообщений заявленной теме. Новую же тему создавать не желает. Увы.
Бан на неделю.
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #60  chi » 23 апр 2014, 18:23

_MG_2467.jpg

Фотография с предыдущей нашей поездки. К вопросу об "отделенности" Камня Юга от коренной породы. Вопрос закрыт.
Аватар пользователя
chi
Правление ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #61  Taya13 » 23 апр 2014, 18:28

Большая просьба не обращать внимания на мегалиты в карьере, а вернуться к платформе.
Как она видится вблизи с уровня мега блоков?
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #62  Mеханоид » 23 апр 2014, 19:13

Долженко С. Н. писал(а):Скляров А. Ю. anskl » 20 апр 2014, 12:17
Отчет об экспедиции группы ЛАИ в Ливан-Иорданию:
http://lah.ru/expedition/lebanon-iordan/1.htm
«Под Южным камнем. С разных ракурсов разное мнение. Иногда складывается ощущение, что материнскую породу и мега блок отделяет небольшой зазор...»

Начнем с того, что это мой текст :( А в продолжение, Вам уже порекомендовали открыть новую тему по обозначенным причинам (ну это уже после честно заработанного бана), если возникнет такая потребность.
И потом, такой зазор мог образоваться в виду более поздних геологических процессов (землетрясения, к примеру) - это одна из версий, а не заключение... Не будем отвлекаться от вопросов в этой теме.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #63  Taya13 » 23 апр 2014, 19:38

Механоид, Вы делали Фото платформа. Ваше свидетельство очень интересно.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #64  Mеханоид » 23 апр 2014, 19:49

Реплика. Фото, конечно, важное свидетельство, но... мне бы хотелось посмотреть, что там под трилитоном... Георадар бы был в помощь...
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #65  Taya13 » 23 апр 2014, 19:57

Ну да с радаром веселее, но мне бы хотелось знать, обкладывали ли они выход скалы? Я
понимаю, что там это невозможно рассмотреть сбоку. А какие блоки поставлены за мегалитами ближе
к центру платформы? Под лестницей видно что-нибудь?
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #66  chi » 23 апр 2014, 21:09

Taya13, на фотографиях всех отчетов хорошо видно какие блоки идут вглубь платформы от триллитонов. А почему вы решили, что была скала, которую обкладывали блоками? В источниках говорят о телле.. а это может быть просто грунтовой холм..
Аватар пользователя
chi
Правление ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #67  Taya13 » 23 апр 2014, 21:29

chi Мне представляется, что древние боги строили под свои технологии.
Если и в Перу, и в Азии они строили, обкладывая скалы блоками, то есть вероятность,
что и здесь в Баальбеке строили аналогично. Уверенности у меня нет, но интересно.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #68  anaumov » 24 апр 2014, 08:10

на странице: http://lah.ru/expedition/lebanon-iordan/3.htm
неверная ссылка на колону. со слов: Реставрация
ткните на вторую справа фотку во втором ряду. а потом на первую справа в первом ряду

Ссылка исправлена! Спасибо.
Последний раз редактировалось пользователем Mеханоид 24 апр 2014, 15:11; всего редактировалось раз: 1
Причина: Ответ автору замечания
Аватар пользователя
anaumov
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 17:27
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #69  Taya13 » 24 апр 2014, 09:59

Еще раз внимательно посмотрела фото в отчетах всех экспедиций. А также кое-что нашла в сети. По этим снимкам можно предположить, что основная масса блоков - обычные по размеру. Вполне могли быть уложены более поздними воятелями и строители Баальбеке к ним руку не прикладывали.
Это со стороны лестница.


Изображение

Изображение

Изображение

Здесь противоположная сторона платформы.

Изображение

Изображение

И это все, что нашлось на нашем сайте.
Когда члены экспедиций говорят, что в отчетах все есть, то они забывают, что "все есть" в их личных архивах, а на сайт выложено конспективно (и это правильно).

Рассмотрим еще один снимок.

Изображение

http://ccp.uair.arizona.edu/images/50306
На фотографии 1862 года заметно, что центральная часть платформы значительно ниже того уровня, где поставлены колонны.
Со стороны лестницы картина разрушения еще больше. Вернее лестница покрыта тысячелетними наносами. Но впадину
видно.

Изображение
http://ccp.uair.arizona.edu/images/50306

Сейчас этого нет и в помине. Браво археологам. Теперь вы понимаете, почему это интересно?
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #70  chi » 24 апр 2014, 11:14

Taya13, вот, вы же сами подобрали фотографии со всех сторон, на которых видно, точнее не видно естественных скальных выходов. :) К тому же есть косвенные подтверждения: многочисленные археологические шурфы на платформе Большого Двора и сетования археологической общественности на французскую миссию прошлого века, снявшую грунт в несколько метров глубины с платформы Юпитера и нашедшую там и то, и се, и пятое-десятое. По ссылкам Лохманна телль Баальбек был обитаем с 7200 д.н.э. И собственно сам телль находился в северо-восточном углу Большого двора и дальше на восток, в сторону источника воды. Источник воды располагался тогда где-то в районе Пропилеев.
Аватар пользователя
chi
Правление ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Вперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Мегалитические, храмовые сооружения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron