Руины Баальбека глазами современников.

Комплексы, дольмены, курганы, и т.п.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #301  Taya13 » 02 окт 2014, 08:21

belka писал(а):Если предположить, что комплекс построен на относительно ровной поверхности и практически везде присутствует симметрия, то можно предположить следующее.

Проём на северной стороне комплекса. Высота проёма - 4 блока. Вниз идут, видно на снимке, как минимум 3 ряда блоков.


Проём на южной стороне комплекса внешне идентичен северному. Высота проёма - 4 блока, вниз - 0 уровней на фото (уровень земли). Тогда предположить можно следующее, что комплекс с южной стороны тоже может уходить вниз минимум на 3 уровня блоков.


Вы обратили внимание на высоту культурного слоя с разных сторон комплекса. В учебниках говорится, что
нарастание культурного слоя и его интенсивность зависит от многих природных факторов, а также от активной
деятельности человека на изучаемой территории. Насколько я понимаю, закладывали несколько шурфов вдоль
наружных стен комплекса, пытались пробиться вглубь. Ищу, но пака не нахожу результатов этих раскопок.
Для сравнения о нарастании культурного слоя там, где люди не активничали.

1900 год

Изображение

Отметила на стене высоту , на которую был засыпан портал.


Изображение

Внутри храма тоже можно заметить не разобранные следы запустения. Стена преграждала доступ внутрь.


Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #302  Taya13 » 03 окт 2014, 10:23



Изображение

На сайтах ЛАИ и в сети нашла несколько десятков снимков южной стены храма, как снаружи,
так и внутри. Думаю, что на некоторые стоит посмотреть повнимательнее. Там, где света достаточно и стена
хорошо видна хочу показать кое-что интересное.
Аккуратная стена, прекрасно сработанная, что в ней можно найти интересного? Ретро фото в
предыдущих постах смотрели? Там внутри храма все было захламлено осколками декора, слетевшие
с самого верха этой южной стены. Внешние колонны не просто упали, они были превращены в мелкие куски,
которые не собираются даже реставраторами. Если приглядеться внимательно, то внутри храма парные
боковые колонны на лестнице "алтаря" были собраны из разномастных кусков. Современные реставраторы
смогли их прилично скомпоновать. Снаружи пока не стали ставить новодела, а останки колонны лежат кучей слева внизу.
Возникает вопрос о самой южной стене. Могло ли случиться невероятное везение, что с
внешними блоками стены при таком "ударе" ничего не произошло? Колонны падали, обломки перекрытий
летели, но все по счастливой случайности пролетело мимо и не зацепило стену? Сомневаюсь. К тому же есть
свидетельства, что стена могла тоже пострадать.

Самое загадочное, внутри разрушения есть. а снаружи нет.

Изображение
Изображение
Изображение
viewtopic.php?f=64&t=3320&start=270#p39022

Сами видите, как истерзаны эти сегменты стены. Я бы предположила, что
такие повреждения на резных блоках вероятны при сильном ударе, например о землю. Возникает вопрос,
падали или не падали ? Устояли блоки или их повалило так же легко, как было на платформе? Разбились
ли они при падении или по каким-то иным причинам так искрошились?
Восстанавливали в древности эту стену или она никогда не падала?


Изображение

Изображение




Вы уже представляете, что нижняя часть храма была засыпана многовековыми наносами пыли. Внутри храма
нижние, скрытые под землей прямоугольные постаменты не были разрушены. А над ними - все в неприглядном виде!

Изображение

http://fotki.yandex.ru/users/vantsak/album/421707/?&p=2


Сравнивая недавние фото, ретро и другие материалы со старого форума у меня сложилось мнение, что та древняя
сила непонятного воздействия была, без сомнения, сокрушительной, но ограниченной, имела некоторые пространственные
параметры. Т.к. рядом с проломами на платформе и Большом дворе другие части стен не обвалились.
Направление силы воздействия.


Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #303  Taya13 » 09 окт 2014, 09:12

Продолжу, как собственный монолог с моими вопросами, но может иначе получится.


Пролом в северо-восточном углу платформы мы с вами уже рассматривали, но не будет хуже, если еще
раз взглянуть на все это и сравнить с южной стеной храма.
http://s020.radikal.ru/i717/1408/a8/066fa1677ef9.jpg
Отремонтировано небрежно, неровно. Как смогли "заткнули" дыру разномастными блоками и не
очень старались подгонять их. Постаменты колонн вмонтировали в кладку вместе с камнями. Древний
ремонт! Кто был заказчик: египто-финикийский властитель (?), персидский (?), греко-египетский ... далее
по списку захватчиков территории. А до египтян, например, аккадский? Пока знания по Баальбеку
ограничены непродолжительными, точечными исследованиями археологов, публике предложен лишь один
вероятный заказчик - Рим.
Так что же было до римлян, а что точно установлено - при них? Ответьте, кто знает.

Вероятнее всего, рядом с колоннами на платформе южную стену не ремонтировали, во всяком случае, до 20-го
века зияла брешь. Судя по раскопкам, много строили вокруг платформы, рядом с ней, но южную стену платформы
не трогали. И поэтому удалось рассмотреть на ретро фото , что под колоннами в стене блоки уложены многослойно.
Получается, что 2-3 ряда плотно уложенных крупных блоков вырвало и легко разметало.

Могло ли что-то подобное, разрушительное произойти с храмом? Мы видели, что произошло с колоннами с
двух сторон здания. Посмотрите на состояние блоков портала с восточной стороны. Внутренние разрушения
юго-восточного угла храма внутри также весьма красноречивы.
А что еще заметно на южной стене из предполагаемого мной разрушения? Они есть?
https://lh4.googleusercontent.com/-i2xD ... G_5528.JPG
Минимальные. В целом, превосходная кладка, все ровно подогнано, отшлифовано. Блоки как новые.
Это и удивляет. Судя по фото, стены храма, как минимум двойные. http://savepic.org/6078556.jpg

Могла ли внешняя кладка идеально сохраниться, а внутренняя нет?

Последний раз редактировалось пользователем Mеханоид 09 окт 2014, 11:27; всего редактировалось раз: 1
Причина: Про "личности" убрал (личка для того есть)
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #304  Taya13 » 09 окт 2014, 17:57


Думаю, что здесь мы видим самую древнюю, самую добротную и качественную
реставрацию. Может быть не всей стены, а только правой восточной части.

Доказать не могу, а показать некоторые особенности внешних блоков, которые наводят на мысль о
ремонте, попытаюсь.

Изображение

Увеличьте этот снимок и посмотрите на левую и правую части внизу, сравните, есть различия?
http://savepic.org/6040236.jpg
Мне кажется, они заметные. Слева выступающий ряд блоков искромсан и отколот. Справа блоки
отшлифованы и выровнены. А справа, если я правильно понимаю, было наиболее сильное воздействие
на стену. Вероятно, что оно было и наиболее разрушительное. В этом случае, бордюр слева дает
представление, как существенно могли быть разрушены некоторые блоки.


Изображение



Изображение

http://savepic.org/6038188.jpg
С середины стены и до самого восточного угла, как мне представляется, частично заменили разрушенные
блоки, частично поставили старые, не битые. Вместо выступающего вперед относительно плоскости стены
бордюра, получилась почти ровная стенка. Исчез декоративный валик снизу под бордюром. Он хорошо
заметен на северной стене.

Изображение

Изображение

С южной стороны по-другому.

Изображение


Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #305  Taya13 » 11 окт 2014, 08:51


Есть еще одна странность - орнамент. Его видно только на выступающей части в левом углу портала и
на небольшом участке на южной стене. По замыслу, похоже, он опоясывал стены по всему выступающему бордюру.
Здесь внутри портала его от ударов и эрозии укрывала гора мусора, поэтому рельеф сохранился без разрушений.
Большая часть выступающего части блоков "на юге" исчезла и все выровнено.
А где-нибудь еще на других сторонах по периметру можно заметить следы орнамента? Кто-нибудь его видел
из тех, кто бывал возле Бахуса-Юпитера.



Изображение

Изображение

Кто-нибудь видел орнамент с западной или северной стороны?

Много лежит вокруг храма резных разбитых кусков со свастикой в основе орнамента. Мб они как
раз и попадали сверху. Были украшением фронтона портала х. Бахуса-Юпитера и сочетались с орнаментом на бордюре?

Изображение
http://s03.sonyaandtravis.com/images/le ... eander.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-kuf26pdflU0/U ... aalbek.jpg
Возможно такое?


Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #306  belka » 11 окт 2014, 11:32

Taya13 писал(а):Есть еще одна странность - орнамент. Его видно только на выступающей части в левом углу портала и
на небольшом участке на южной стене. По замыслу, похоже, он опоясывал стены по всему выступающему бордюру.
Здесь внутри портала его от ударов и эрозии укрывала гора мусора, поэтому рельеф сохранился без разрушений.
Большая часть выступающего части блоков "на юге" исчезла и все выровнено.
А где-нибудь еще на других сторонах по периметру можно заметить следы орнамента?

Изображение

За фото спасибо, Taya13 . :) Следы, по которым можно предположить, что здесь должен быть орнамент, опоясывают весь храм Бахуса.
Taya13 писал(а):Кто-нибудь видел орнамент с западной или северной стороны?

Фото справа от входа в храм Бахуса.
Сверху над орнаментом, такое ощущение, должны быть какие-то панели, возможно с барельефами, которые тоже опаясывали ранее весь храм. Особенно на стене у входа видно неоднородность панели, либо сильная эрозия, или сильно пострадавший барельеф.
Изображение

фото - http://tattac.users.photofile.ru/photo/ ... 796065.jpg
В крупном разрешении: http://photo.qip.ru/users/tattac/965713 ... ull_image/

Taya13 писал(а): Много лежит вокруг храма резных разбитых кусков со свастикой в основе орнамента. Мб они как
раз и попадали сверху. Были украшением фронтона портала х. Бахуса-Юпитера и сочетались с орнаментом на бордюре?

Сочетание - да. Идентичность - нет.
Аватар пользователя
belka
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1047
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 22:34
Благодарил (а): 437 раз.
Поблагодарили: 926 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 90

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #307  Taya13 » 12 окт 2014, 06:36

belka писал(а):Фото справа от входа в храм Бахуса.
Сверху над орнаментом, такое ощущение, должны быть какие-то панели, возможно с барельефами, которые тоже опоясывали ранее весь храм. Особенно на стене у входа видно неоднородность панели, либо сильная эрозия, или сильно пострадавший барельеф.
Taya13 писал(а):
Много лежит вокруг храма резных разбитых кусков со свастикой в основе орнамента. Мб они как
раз и попадали сверху. Были украшением фронтона портала х. Бахуса-Юпитера и сочетались с орнаментом на бордюре?

Сочетание - да. Идентичность - нет.


Идентичная свастика тоже есть. Только этот обломок положили на засыпанную археологами платформу.

Изображение
http://www.flickr.com/photos/stowheed/1 ... otostream/

Неровности и сколы на блоках справа - следы разрушения камня. Если бы были барельефы, они бы
симметрично повторялись также слева. Хотя, не обязательно.

Изображение
http://flickrhivemind.net/Tags/heliopolis/Timeline

На этом фото заметно, что справа холм из пыли и мусора понижался. Могло быть так, что блоки,
на которые Вы обратили внимание, были почти на поверхности этой насыпи и не так защищены от
непогоды и времени.

Изображение
http://rhruins.blogspot.ru/

Надо будет еще поискать.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #308  belka » 12 окт 2014, 21:29

Taya13 писал(а):Идентичная свастика тоже есть. Только этот обломок положили на засыпанную археологами платформу.

Когда писала про идентичность, подразумевала, только орнамент храма Бахуса на стене http://savepic.org/6029996.jpg, что пока точно такого же рисунка со свастикой на фотографиях Баальбека не встречала в других местах комплекса. Это не значит, что такого же рисунка на территории комплекса нет вообще, может где-то и есть. :)
На тот рисунок, который Вы ссылаетесь http://s03.sonyaandtravis.com/images/le ... eander.jpg , да таких много вокруг храма Бахуса. Но он (рисунок) другой. И, если не ошибаюсь, свастика на орнаменте храма и платформе направлены в разные стороны.

По поводу барельефа точно утверждать не буду. Для того, чтобы подтвердить существование барельефа нужны или исторические сведения с описанием храма, либо посетить самой Баальбек и увидеть всё своими глазами, или, в крайнем случаи, фотографии в большом разрешении. Тогда можно было уже точно что-либо говорить. А так как я там не была и ничего у меня нет из источников информации, настаивать на барельефе не буду.
Но то, что над орнаментом раньше располагалась какая-то панель, которая скорее всего несла декоративную нагрузку, т.е. для красоты, и, которая опаясывала вместе с орнаментом храм Бахуса, это можно предположить. Следы, где должна была находиться панель, можно увидеть по фотографиям. Тем более один орнамент при таких пропорциях храма выглядел бы не уместно.

На счёт того, могло ли что-то сохраниться при входе в храм, напр. барельеф, скорее всего да.
Изображение

фото - http://im3.turbina.ru/photos.4/3/8/4/4/ ... .photo.jpg

Как можно видеть по фотографии, от капители до места барельефа(панели) 9 уровней блоков.

На следующей фотографии видно, что линия между капителью и 1 блоком по другим стенам проходит бордюром на той же самой высоте(красная стрелка указывает на этот бордюр). И опять до места барельефа 9 уровней блоков.
Изображение

фото - http://img.tourbina.ru/photos.3/1/2/123 ... akhusa.jpg

На той фотографии, что разместили Вы, видно, что слева от входа виден 6 уровень блоков, а справа от входа 9 уровень. И 6 и 9 уровни видны не полностью, следовательно, что предполагаемый уровень с барельефом - 10, мог полностью сохраниться, т.к. находится ниже указанных уровней и засыпан землей.
Изображение


На следующей фотографии хорошо виден бордюр и можно от него легко отсчитать вниз 9 уровней. 10 не видно.
Изображение


Taya13 писал(а):На ... фото заметно, что справа холм из пыли и мусора понижался. Могло быть так, что блоки,
на которые Вы обратили внимание, были почти на поверхности этой насыпи и не так защищены от непогоды и времени.

Получается, что нужный уровень был укрыт землёй. А пострадал он уже в какое-то другое время. :(
Аватар пользователя
belka
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1047
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 22:34
Благодарил (а): 437 раз.
Поблагодарили: 926 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 90

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #309  belka » 12 окт 2014, 23:14


Не совсем поняла, зелёная линия внутри храма - это что?
Аватар пользователя
belka
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1047
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 22:34
Благодарил (а): 437 раз.
Поблагодарили: 926 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 90

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #310  Taya13 » 13 окт 2014, 06:12


Отметила зеленной линией внутри храма тот уровень, ниже которого блоки в очень
хорошо сохранившемся состоянии. Хотя храм был засыпан внутри до середины арок, но
в лучшем виде и сохранности оказались те элементы декора, которые были спрятаны под землей
глубже.
Северная стена


Изображение
http://www.gerty.ncl.ac.uk/photos_in_al ... &start=110


Не берусь определить, на какую высоту поднимался грунт, но воспользуюсь Вашим
надежным методом, пронумерую блоки.


Это тоже северная стена, но здесь освещение лучше.


Изображение

Южная стена с наибольшими разрушениями наверху, внизу сохранилась.

Изображение

Изображение

К сожалению южную стену в ретро фото найти не удалось, пока. Вот только такое,
но это фото уже постила.

http://s011.radikal.ru/i315/1408/24/391750d8c6d7.jpg


Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #311  Taya13 » 14 окт 2014, 06:12


У меня нет возможности измерить высоту неповрежденных блоков. Мы сможем приблизительно
предположить, сопоставив с ростом человека.

Даже если представить, что посетитель в шляпе был ниже среднего роста (170+-10см),
высота культурного слоя, вероятно, была более 3 м.
http://savepic.org/6128009.jpg

Ну и что? Ну предположим не римляне вырезали все эти коринфские капители и что? Ну увидели
римляне в Баальбеке этот стиль и научились делать почти также, ну и что? А то, что мы не знаем кто
были эти искусные мастера. Когда они жили, как оказались на территории современного Ливана? Где
они научились такому мастерству в обработке камня? Где были их мастерские? Какими инструментами
они умудрялись резать? "Мраморизованный известняк — камень сравнительно мягкий, деформирующийся
при самых незначительных напряжениях..." (Цитата 40-летней давности).
http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/t ... -11--num55
Люди уже тысячи лет задаются этими же самыми вопросами. Кто построил и зачем. А меня еще интересует,
как и чем резали блоки, украшали резьбой. Что за чудесные инструменты были у этих резчиков?

Инструменты для первичного вырезания блоков оставляли следы в виде параллельных полос в пещере Хуашань,
http://s019.radikal.ru/i643/1401/ab/4dbf8af9bd3a.jpg
viewtopic.php?f=44&t=1857&start=450#p28688

в австралийских пещерах Nawarla Gabarnmang

http://i011.radikal.ru/1408/fb/a8860ea67539.jpg
viewtopic.php?f=145&t=2321#p33111
на блоках в ДЕ
http://savepic.org/6178656.jpg
http://savepic.org/6199137.jpg
и здесь в Баальбеке

Изображение
Чуть не пропустила Перу. Там тоже.
http://savepic.org/6206304.jpg
http://lah.ru/expedition/peru2011/text.htm
Интересно... как вы считаете? Мне очень интересно задавать вопросы ...
Наука в мире так быстро развивается, что возможно и ответы скоро появятся, надеюсь.
Только вряд ли этими учеными с ответами будут археологи...

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #312  vlgrus » 14 окт 2014, 09:35

из viewtopic.php?f=51&t=3333#p33775

Я бы ещё выделил такие:

Микро-бороздок здесь не видно, но характерная особенность древнего "ножа"- ему безразлична разная твёрдость включений
камня (ничего не выкрашивается и не скалывается - просто режется).

Изображение

Изображение



другой тип следов (попадается и в других местах ДЦ) - грубая обдирка:


Изображение



Ещё художественные следы:

http://img-fotki.yandex.ru/get/9761/205 ... e5ae9196_M
(последний рисунок на странице http://fotki.yandex.ru/users/pizza-expr ... 572/?&p=10 - увеличить)
Аватар пользователя
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 991
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 34

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #313  vlgrus » 14 окт 2014, 09:51

Следы инструментов ДЦ можно вроде бы уже сгруппировать по мощности. А также интересны следы разрушительных действий древних. Скорее всего одни и те же силы/способности применялись и для строительства и для разрушений. (Квадратные дыры - следы недружелюбных существ для ослабления функции каменных строений (имхо). Цель - поранить тело существа для которого сооружение - место обитания).
Аватар пользователя
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 991
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 34

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #314  Taya13 » 14 окт 2014, 10:06


vlgrus
другой тип следов (попадается и в других местах ДЦ) - грубая обдирка:


Вот эти борозды.
Изображение

Наличие прорезанных квадратных или прямоугольных дыр не зависит от метода обработки блоков.
Они есть на "бороздчатых" и на гладких, на мегалитах и небольших блоках. Но только на древних.
http://lah.ru/expedition/sl08/873.jpg
http://lah.ru/expedition/sl08/876.jpg
http://lah.ru/expedition/sl08/892.jpg
http://lah.ru/expedition/sl08/908.jpg
http://lah.ru/expedition/sl08/911.jpg

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #315  Baltimal » 14 окт 2014, 22:32

Taya13 писал(а):Даже если представить, что посетитель в шляпе был ниже среднего роста (170+-10см),
высота культурного слоя, вероятно, была более 3 м.
http://savepic.org/6128009.jpg


Если предполагать что это именно культурный слой,который накапливается тысячелетиями, то не должно быть такого явного перехода от хорошо сохранившихся стен к сильно эррозированным.
Аватар пользователя
Baltimal
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 11:48
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #316  Taya13 » 15 окт 2014, 06:36


Baltimal
Если предполагать что это именно культурный слой,который накапливается тысячелетиями, то не должно быть такого явного перехода от хорошо сохранившихся стен к сильно эродированным.

В предыдущем посте пронумеровала блоки в юго-восточном сегменте стены. Он наиболее разрушен.
Поэтому такой контраст между засыпанными блоками и всеми, что были выше .
На северной стене, а именно ее предпочитали фотографировать в позапрошлом веке, разрушения не столь
обескураживающие. Можно сравнить.

Изображение

На этих снимках - прекрасное качество обработки блоков и угольник позволяет
очень приблизительно прикинуть их размеры. Жаль, что не рулетка.

Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/vantsak/album/421707/?&p=2


Изображение
viewtopic.php?f=51&t=3333
Из целого куска камня вырезана прямоугольная полу колонна и еще кусочек этого же монолита
выравнен в стену. А рядом вставка.

Следы от "невероятных" инструментов и резные блоки

Изображение
viewtopic.php?f=51&t=3333

Изображение

Разница в сохранности стен справа и слева от портала существенная. Когда нумеровала
блоки в восточном разрушенном секторе, заметила, что некоторые участки составлены не из одного
блока, а из нескольких. Но стыки идеально подогнаны. Проверьте. Этот факт можно положить в копилку
аргументов об обвале стены.
И еще в эту же копилку стоит бросить срезанные почти ровно пролеты лестницы. Их обрубило
по всей высоте почти одинаково. Что это могло быть? Мне видится, что падающая стена их так скосила.
Она валилась и кромсала этот выступ с лестницей внутри.

Изображение

А потом пришли древние очень хорошо обученные и экипированные инструментами реставраторы
и восстановили все идеально. Они были очень мудрыми, имхо. Не стали строить новодела с похожим декором.
Просто собрали обломки и поставили их. Умели ли они работать с камнем так же, как древние резчики, не могу
знать. Но что они умели, это собирать "пазлы" из бесформенных кусков камня. Лестницу не стали собирать почему то.
Вероятно не хватало кусков. Ее кое-как прикрыли уже в 20 веке.
Древние реставраторы не восстановили самый верх. Кстати, современные тоже не стали поднимать
наверх осколки, предпочли поставить что-то непонятное. Посмотрите на западной стороне, где были собраны
колонны.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #317  nornick » 15 окт 2014, 08:33

vlgrus писал(а):Микро-бороздок здесь не видно, но характерная особенность древнего "ножа"- ему безразлична разная твёрдость включений
камня (ничего не выкрашивается и не скалывается - просто режется).

так вроде писали неоднократно, что это современные следы
Аватар пользователя
nornick
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 15:35
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #318  Stiv » 15 окт 2014, 08:37

nornick писал(а):так вроде писали неоднократно, что это современные следы

"Вроде" или "писали"? Фамилии, адреса, явки. :)
Если серьезно, то искренне хотелось бы почитать то, что писали про современные способы обработки, оставляющие подобные следы.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #319  nornick » 15 окт 2014, 08:52

Stiv писал(а):"Вроде" или "писали"? Фамилии, адреса, явки.
Если серьезно, то искренне хотелось бы почитать то, что писали про современные способы обработки, оставляющие подобные следы.


http://www.lah.ru/expedition/lebanon-2014/b-k.htm
у меня нет оснований не доверять столь уважаемым авторам :)
Аватар пользователя
nornick
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 15:35
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #320  nornick » 15 окт 2014, 09:00

Taya13 писал(а):Следы от "невероятных" инструментов и резные блоки

Taya13, а что тут невероятного? такой резьбы по всему Средиземноморью столько....
Аватар пользователя
nornick
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 15:35
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #321  fBrown » 15 окт 2014, 09:03

nornick писал(а):http://www.lah.ru/expedition/lebanon-2014/b-k.htm
у меня нет оснований не доверять столь уважаемым авторам :)

Вы про это предложение в статье?
Надрезанные колонны – современная попытка (в начале ХХ века) добыть гранитную плитку с помощью пакетной распиловки плоскими пилами – риски идут вдоль надреза.
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #322  nornick » 15 окт 2014, 09:10

fBrown писал(а):Вы про это предложение в статье?

да
+ чисто логически не вижу смысла так пилить колонну для каких-либо осознанных строительных целей в древности
Аватар пользователя
nornick
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 15:35
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #323  Нелли » 15 окт 2014, 09:11

nornick, спасибо большое.
Надрезанные колонны – современная попытка (в начале ХХ века) добыть гранитную плитку с помощью пакетной распиловки плоскими пилами – риски идут вдоль надреза.

И на форуме было обсуждение этих надрезов после экспедиции группы ЛАИ в Ливан-Иорданию. Найду - дам ссыль. Но смысл тот же. современные надрезы.

Taya13 писал(а):Ну предположим не римляне вырезали все эти коринфские капители и что?

Taya13, ну нельзя так отрываться от реальности. Спорить с Вами - не хватит никакого времени и сил, настолько Вы быстро и плодотворно продуцируете разнообразные фантазии. Предположить можно все, что угодно. Говоря Вашими словами "И что?"
Прочтите сами еще раз начало темы. В частности, посты людей, которые лично были на объекте, особенно, посты chi, которая профессиональным взглядом отмечала вещи, незаметные для многих.
Ваш пост:
viewtopic.php?f=64&t=3320&start=315#p40938
читать просто печально. Создается ощущение, что труды экспедиций ЛАИ пропали даром.
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #324  Taya13 » 16 окт 2014, 05:20


Сложная форма фаски на блоках южного мегазабора. Имеются признаки машинной выборки (длинные «зазубрины» в доли миллиметра глубиной).

http://www.lah.ru/expedition/lebanon-2014/b-k.htm
http://lah.ru/expedition/lebanon-iordan/otchet/3098.jpg
http://lah.ru/expedition/lebanon-iordan ... ae1efb.jpg
http://lah.ru/expedition/lebanon-iordan/otchet/36.jpg

Изображение

Изображение

Изображение
http://www.flickr.com/photos/stowheed/1 ... /lightbox/


Изображение
http://www.flickr.com/photos/stowheed/1 ... /lightbox/

Изображение
автор Shafquat Towhee снимок сделан Taken on May 24, 2014
Baalbek, Lebanon Canon EOS 100D


Изображение
http://lah.ru/expedition/sl2009/baalbek.htm


Изображение
http://mediterraneae.blogspot.ru/2012/0 ... albek.html

Инструменты оставляют параллельные следы.
Были ли у римлян такие инструменты...
https://www.flickr.com/photos/stefof/74 ... ol-baalbek

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #325  Земляника » 16 окт 2014, 12:08

На снимке, где "с рукой", орнамент явно штамповка по "мягкому" камню. Т.е. заготовка-болванка
размягчалась и выдавливался "орнамент". Я не специалист, в терминах могу путать, но изначально
строение тоже "украшалось", ДВЦ любила красоту и космодромы (как и наши аэропорты) были и техничны
и красивы. Нет полос для взлёта? Они были не нужны - вертикальный взлёт и посадка. Основание
строения, мощность фундамента это вполне позволяют... Ну, а потом римляне своё построили,
копируя красоту уже из мрамора и другого мягкого материала. :Rose:
Аватар пользователя
Земляника
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 238
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 21:32
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #326  Коровьев » 16 окт 2014, 13:13

Земляника писал(а):Нет полос для взлёта? Они были не нужны - вертикальный взлёт и посадка. Основание
строения, мощность фундамента это вполне позволяют...

Если ДВЦ была инопланетного происхождения, то никакие фундаменты, особенно столь мощные, ей были ненужны. Такая ВЦ наверняка располагала летательными аппаратами, способным осуществлять взлёт/посадку на необорудованные поверхности. Посмотрите хотя бы на те же НЛО: взлетают и садятся где хотят; если уж особо надо, то и пол-холма снесут на раз.
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #327  Нелли » 16 окт 2014, 13:43

Taya13 писал(а):Инструменты оставляют параллельные следы.
Были ли у римлян такие инструменты...

Земляника писал(а):На снимке, где "с рукой", орнамент явно штамповка по "мягкому" камню. Т.е. заготовка-болванка
размягчалась и выдавливался "орнамент"


Право, разве вы не умеете пользоваться поиском в интернете?
И у вас нет времени, чтобы читать материалы нашего форума?
Вот, например, прекрасная тема, открытая Механоидом и дополненная другими участниками:
Инструменты (резьба по камню вручную)
В этой теме:
viewtopic.php?f=44&t=19#p178
Есть блок "Ударные методы" со ссылками на видеоролики.

....Троянка и бучарда, ну и так далее и тому подобное.


Вот практически у меня дома параллельные следы на камне:

это караимы по известняку....

Фактически, уважаемые участницы форума, вы ставите нас перед необходимостью доказывать существование античных цивилизаций Древней Греции и Древнего Рима. Я это делать не стану, извините. Если хотите - вы прекрасно посмотрите фото античных памятников, прочитаете какие-то материалы. И разберетесь. Очень на это надеюсь.
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #328  nornick » 16 окт 2014, 22:09

Земляника писал(а):На снимке, где "с рукой", орнамент явно штамповка по "мягкому" камню. Т.е. заготовка-болванка
размягчалась и выдавливался "орнамент"

Ну очень прошу мне поверить - будучи в Баальбеке, ни одного следа пластичной обработки камня я не видел, везде только механическая обработка.
В Баальбеке хватает странностей и непонятностей, давайте лучше о них дискутировать, нежели совсем уж что-то выдумывать...
Аватар пользователя
nornick
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 15:35
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

От модератора

Сообщение #329  Марк Пулий » 17 окт 2014, 00:28

Все сообщения, где предложения будут начинаться с прописной, а не заглавной буквы будут удаляться.
Без предупреждения. Также будут удаляться сообщения с ошибками написания букв в словах. Нарушители будут наказываться отпуском для изучения правописания.
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 1877
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #330  Taya13 » 17 окт 2014, 05:53





При ручной обработке камня всегда есть место неровностям. Происходит периодическое перемещение инструмента с одновременным
ударом. В том месте, где удар наносился - самые четкие параллельные линии, а далее идет затухание силы удара и линии почти неразличимы.
Перенос инструмента - удар - перенос инструмента. У умелого каменщика сила удара всегда соответствует задаче. Глубоко идет инструмент
в камень - удар сильнее. Если поверхность ровная - удары наносятся монотонно, с одинаковой силой. Начало удара всегда глубже его
последствий. Если резчик продолжает в том месте, где закончились следы инструмента при предыдущем проходе, неоднородность будет видна и различима
по глубине борозд. На излете удара борозды поверхностные, в моменте удара глубокие и рельефные. Создать ударным инструментом длинную,
равно углубленную, последовательную, параллельную поверхность невозможно. Момент удара будет всегда выделяться особой глубиной бороздок.

В том месте, где было самое сильное воздействие на камень при ударе, остаются более светлые места, белёсые глубокие точки.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #331  Taya13 » 17 окт 2014, 07:29




Изображение

Вероятно существует много литературы, которая объясняет, как римские блоки попали в эту стену.
Но мы то с вами уже видели, что с противоположной стороны, внутри, к этой стене вплотную стоит сооружение,
построенное из небольших блоков и, похоже, они поставлены римлянами в качестве фундамента. Поставлены
непосредственно на трилитоны. Они не разломаны, к ним вплотную идет забутовка из булыжников.
viewtopic.php?f=64&t=3320&start=135#p34466

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #332  Taya13 » 17 окт 2014, 07:51



Изображение

Всегда удобно представлять, о каких величинах идет разговор. Справа на фото светлые блоки
вплотную пристыкованы к стене из крупных блоков. И именно за ними резной блок уложен на трилитон.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #333  belka » 17 окт 2014, 22:31

Ещё раз о поле храма Бахуса. Все обращали внимание на неровности пола внутри храма, основное предположение, что это недострой. На самом деле, скорее всего, он так и был первоначально задуман при постройки храма.
Изображение

фото - http://tattac.users.photofile.ru/photo/ ... 796085.jpg
На фото видно, что проход был сделан уже после того, как были постоены стены с внутренним оформлением. На это указывает основание левой колонны от прохода, часть которой срезали. При прорубке прохода - ненужный материал был извлечен до уровня основания пола храма (синяя стрелка). Получается, что неровный пол внутри храма продолжается и под стенами, и также выходит наружу, где стоят колонны. Следовательно, что первоначально по всей площади храма был задуман такой пол, а на нём уже потом начали возводить стены и колонны. Такой пол можно назвать черновым.
О том, что это не окончательный результат можно понять, если приглядеться к ступеням внутри храма. На самой нижней видна полоса параллельная полу (красные стрелки). При большом разрешении видно, что та часть которая находится выше этой границы лучше обработанна, чем та часть, что находится ниже. Это было бы логично, если бы нижняя часть в дальнейшем должна быть не видна.
Изображение

фото - http://savepic.org/6077192.htm
На этой фотографии тоже видно, что эта линия (красные стрелки) продолжается приблизительно на одном уровне. Синяя стрелка указывает, что данная граница пересекает и начальный столб выделенной лестницы алтаря (не знаю правильно ли он называется). Сиреневая стрелка показывает, что другой начальный столб уже отреставрирован, и на нем нет такой линии.
Данная граница идет по всем четырём сторонам. Поэтому можно предположить, что для того, чтобы постелить окончательный ровный пол, необходимо сначала его выровнять, что можно было бы сделать с помощью песка или земли. А потом на ровной поверхности разместить окончательный вариант пола.
Изображение

фото - http://sinevox.org/gallery2/d/4249-1/Baalbeck+-+71.jpg
Например, вот такого (красные стрелки). Данные фрагменты мозаичного пола здесь - в проёме южной стены выглядят чужеродными, явно они пересены откуда-то. Предположительно, если взять толщину мозаики + небольшой уровень насыпного материала (земли, песка), то всё это могло как раз доходить до границы, указанной на первом и втором фото красными стрелками.
Также есть следующая реконструкция храма Бахуса. Обратите внимание на пол. :)
Изображение

фото - http://img-fotki.yandex.ru/get/6739/177 ... 76b_XL.jpg
Отсюда - http://kannelura.info/?p=1372
Аватар пользователя
belka
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1047
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 22:34
Благодарил (а): 437 раз.
Поблагодарили: 926 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 90

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #334  Taya13 » 19 окт 2014, 08:03



А Вы можете представить, хотя это очень трудно сейчас, что Первые строители строили совсем не храм?

Они строили под свои нужды одну гигантскую платформу на мощном основании. Блоки с полигональными вырезами на фото
из моего предыдущего поста по размеру чуть-чуть уступают мегалитам из розового гранита в Ольянтайнтамбо. По качеству изготовления - не уступают.
И другую платформу поменьше. А может быть изначально - техническое помещение. Толщина стен гигантская (по современным
представлениям). Блоки были выложены в несколько слоев. Сейчас можно заметить три слоя блоков в нижнем сегменте. Могло это сооружение
быть башней с небольшим помещением по центру, закрытое сверху монолитами? Или полуоткрытой платформой?
Монолиты нижней части и один ряд верхней - по габаритам похожи. Получается ограждение в 1 блок высотой.



Изображение

Блоки, которые выше обозначены, значительно уступают по размеру нижним.


А пол - это вовсе не пол, а блоки основания сооружения. Поэтому они все одинаково смотрятся и под колоннами, и под прорубленным
проходом, и внутри. На нижние блоки ставили верхние и так до нужной высоты.


Изображение

Отчетливые следы инструментов внутри храма.


Изображение
https://plus.google.com/photos/10879809 ... 6151066293

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #335  Stiv » 19 окт 2014, 10:22

И все же, хотел бы обратить внимание.
Вот Осирион.
Изображение

Ольянтайтамбо.
Изображение

Пума Пунку.
Изображение

Тиуанако.
Изображение

Тот же Баальбек.
Изображение

Мастабы и пирамиды Египта.
Изображение

Список можно продолжить.
Разве не очевидно, что украшения и следы не механизированного инструмента относятся к деятельности ДВЦ... весьма опосредовано?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #336  Taya13 » 20 окт 2014, 06:44



Поэтому исследования Петри и его выводы не находили понимания более века.

И даже сейчас только немногие воспринимают идею, что у древних строителей были не примитивные
"колюще-рубящие" инструменты, а высокоточные сложные механизмы. С совершенно непонятной технологией
обработки камня. Прямые углы в вырезанных нишах...

Тема была о прямых углах, кажется, она сникла. Даже у альтернативщиков и технарей не хватает идей и
недостаточно только воображения, чтобы представить, как вырезали такое.


(У Алексея Потапкина можно картинку увеличивать). Видно отчетливо.

https://plus.google.com/photos/10879809 ... 0721956705
https://plus.google.com/photos/10879809 ... 0105312513
http://fotki.yandex.ru/users/vantsak/album/421707/?&p=2
viewtopic.php?f=51&t=3333
Моя особая благодарность авторам снимков, которые поделились своими наблюдениями о Баальбеке.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #337  belka » 20 окт 2014, 22:41

Дополнительно к вопросу о современном ремонте.
Изображение

Изображение

Пропилеи. Красные стрелки указывают на проволоку торчащую из колонн. Видно, что колоны собирали по кусочкам.
Изображение

На этой ретро фотографии, практически при том же ракурсе, колонн нет. :)

Изображение

Храм Бахуса. Красная стрелка указывает на торчащий кусок арматуры из блока.
Изображение

На ретро фото в указанном месте ничего нет.
Изображение

Тот же храм Бахуса. Красные стрелки указывают на железные скобы в блоках.
Изображение

На ретро фото, на блоках ничего нет.
Изображение

А вот на этой фотографии данные скобы на блоках появляются. :) И как видно, весь храм уже расчищен.
Следовательно, из представленного выше фотоматериала можно сделать вывод, что всё это современный ремонт.
Аватар пользователя
belka
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1047
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 22:34
Благодарил (а): 437 раз.
Поблагодарили: 926 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 90

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #338  Taya13 » 21 окт 2014, 10:54



Очень хорошо, что Вы обращаете внимание на манипуляции реставраторов с обломками.
Например, как восстанавливали алтарные колонны.
http://savepic.ru/6142259.jpg

От колонн, мы видим, сохранилась только небольшая часть слева. Все остальное засыпано и неизвестно
где. На ретро фото (очень мутных) можно различит нагромождение кусков, рифленых, как колонны,
в юго-восточном углу, как раз под самой размолотой частью стены. И не понятно, их археологи там
нашли при раскопках или рабочие туда их передвинули, чтобы не мешали разгребать землю?


Металлические штыри и проволока неплохая замена цемента, удерживает.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #339  AC-DC » 21 окт 2014, 13:07

У вас есть столь же удивительные фото? Аналогичных примеров и качества?

Изображение


Белый – внутренний угол сделан из одного камня.
Синий – внутренний угол сделан по месту, уложили необработанные камни, а по месту их выравнивали?
Зелёный – наплыв выходящий за плоскости обоих поверхностей. У меня такое получалось когда работал с алебастром. Но ведь это камень?
Жёлтый – может быть природная полость.
Фиолетовый – однозначно не природная полость. Работая с алебастром, такое получалось когда он подсыхал и тянулся за мастерком разрывая поверхность. Но ведь это точно КАМЕНЬ?

Стена не штукатурилась, не шлифовалась. Была подготовлена к дальнейшим работам, но почему то заброшена.
Наплыв на наружнем углу и разрывы на стене не могли образоваться от зубила, от дисковой пилы, от лазерного меча…
Как такое могло быть?
Аватар пользователя
AC-DC
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 15 окт 2014, 18:25
Откуда: Братислава
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #340  Taya13 » 21 окт 2014, 16:04


Большинство фото я брала из альбомов участников экспедиции ЛАИ, которая состоялась в этом году.
СС posting.php?mode=reply&f=64&t=3320#pr41213 после текста.

Вот именно об этом вся тема. Как это могли сделать и чем.
Если Вы покрутите и увеличите фото с колоннами возле храма Бахуса, то разглядите те же самые следы
инструментов, что есть на этом снимке. И на резных камнях типа капителей и фризов - все те же следы.
Только надо знать, что ищешь.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #341  irbis » 21 окт 2014, 17:51

AC-DC писал(а):У вас есть столь же удивительные фото? Аналогичных примеров и качества?

Изображение


Белый – внутренний угол сделан из одного камня.
Синий – внутренний угол сделан по месту, уложили необработанные камни, а по месту их выравнивали?
Зелёный – наплыв выходящий за плоскости обоих поверхностей. У меня такое получалось когда работал с алебастром. Но ведь это камень?
Жёлтый – может быть природная полость.
Фиолетовый – однозначно не природная полость. Работая с алебастром, такое получалось когда он подсыхал и тянулся за мастерком разрывая поверхность. Но ведь это точно КАМЕНЬ?

Стена не штукатурилась, не шлифовалась. Была подготовлена к дальнейшим работам, но почему то заброшена.
Наплыв на наружнем углу и разрывы на стене не могли образоваться от зубила, от дисковой пилы, от лазерного меча…
Как такое могло быть?

Интересное фото -правая сторона блока с белым маркером в основании странно переходит в нижний блок почти сливаясь .
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 302
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #342  Taya13 » 23 окт 2014, 10:11


Мне хотелось, чтобы вы сами посмотрели внимательно на фото со следами инструментов. Но активности не последовало. Ладно. Смотрите еще.
Не забывайте, что изображение можно увеличить.

Изображение

Еще раз резьба в высоком разрешении.

https://plus.google.com/photos/10879809 ... 6151066293
https://plus.google.com/photos/10879809 ... 6151066293

Колонны храма

https://plus.google.com/photos/10879809 ... 6151066293
https://plus.google.com/photos/10879809 ... 6151066293


https://plus.google.com/photos/10879809 ... 0721956705
https://plus.google.com/photos/10879809 ... 0105312513
viewtopic.php?f=51&t=3333
http://fotki.yandex.ru/users/vantsak/album/421707/?&p=2
http://lah.ru/expedition/lebanon-iordan/3.htm

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #343  Mеханоид » 23 окт 2014, 16:13

Taya13 писал(а):Еще раз резьба в высоком разрешении.

https://plus.google.com/photos/10879809 ... 6151066293

Вы имеете ввиду углубления похожие на пропилы в основании символов?..
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3159
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1459 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #344  Наталья » 23 окт 2014, 19:19

Taya13 писал(а):
Ладно. Смотрите еще.


На что смотреть то? Что именно Вас заинтересовало?
"Разница между чудом и фактом точно равняется разнице между русалкой и тюленем" М. Твен
Аватар пользователя
Наталья
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2084
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:32
Благодарил (а): 2176 раз.
Поблагодарили: 1319 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 148

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #345  vlgrus » 23 окт 2014, 19:24

https://yadi.sk/i/pMBSeYRPcEseH
Интересно, как шарики крепятся в лунках.
Каменные объёмные дуги - тоже интересно. Какой реально размер этих украшений?. Какой материал ?
Аватар пользователя
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 991
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 34

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #346  vlgrus » 23 окт 2014, 21:07

Mеханоид писал(а):
Taya13 писал(а):Еще раз резьба в высоком разрешении.

https://plus.google.com/photos/10879809 ... 6151066293

Вы имеете ввиду углубления похожие на пропилы в основании символов?..

---
Не открывается. Требуют пароли. :(
Аватар пользователя
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 991
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 34

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #347  Taya13 » 24 окт 2014, 07:36



Уважаемый Механоид. Не совсем понимаю, где здесь попилы. Поясните, пожалуйста. Мне еще не встречались на фото 100% разрез на блоке.
Нужен определенный ракурс, чтобы понять, разрез или скол. Разрез или трещина.


Рассмотрим этот вид "резьбы" подробнее. Что интересно? Инструмент оставлял следы не только на прямоугольных выступах, но на явных
дефектах породы, сглаживал пустоты, пропускал трещины.


Изображение

На этом кадре частичное отслоение помогает рассмотреть, что под светлой корочкой более темный камень так же не соответствует
окрасу породы (слева в углу), он такой же однородный. Ни прожилок более темных, ни вкраплений светлых. Этого не заметно.




Там, где поверхность более светлого тона сохранилась без разрушений, волнообразный характер следов инструмента начинается от одной
кромки и продолжается до другой.


Изображение

Известняк - порода неоднородная, а здесь можно заметить, что цвет самого блока явно отличается от светлого тона готового орнамента.
Если бы резчики использовали срубающие инструменты, то вся фактура породы проступала бы на сколах в том хаотичном разнообразии, как создано
природой. Мы бы увидели прожилки темного цвета обязательно, большие светлые пятна, точки разных оттенков.



Изображение


Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #348  Taya13 » 24 окт 2014, 07:43

vlgrus писал(а):
Mеханоид писал(а):
Taya13 писал(а):Еще раз резьба в высоком разрешении.

https://plus.google.com/photos/10879809 ... 6151066293

Вы имеете ввиду углубления похожие на пропилы в основании символов?..

---
Не открывается. Требуют пароли. :(


Где Вы нашли такую ссылку. Вот это есть в посте. Все открывается.

viewtopic.php?f=64&t=3320&start=345#p41358
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #349  Vikont1970 » 24 окт 2014, 08:19

На фото, в местах сколов и срезов видно, что порода имеет пористую структуру с большим количеством пустот.
Сам же орнамент на удивление гладок и имеет в лучшем случае отслоение "корки"...
Какой-то очень подозрительный камень =8)
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #350  Vikont1970 » 24 окт 2014, 08:44

Taya13 писал(а):Уважаемый Механоид. Не совсем понимаю, где здесь попилы. Поясните, пожалуйста.

То, что уважаемы Механоид назвал пропилами, больше напоминает след от ребра формы для лепки.
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

НазадВперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Мегалитические, храмовые сооружения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22