Руины Баальбека глазами современников.

[chi]

nornick, здесь есть ограничение по весу на вставляемые фотографии, 500 ..
Да, на пропилеях такая система, а вот на Бахуса колонны поставлены иначе..

[nornick]

Да, на пропилеях такая система, а вот на Бахуса колонны поставлены иначе..

на пропилеях на реконструкционных рисунках нарисована лестница во всю ширину, была ли она реально - не очень понятно.
на Бахуса вроде нет следов разобранных наружних слоев, там все гармонично )

[chi]

sleplen, а посмотрите , пожалуйста, внимательно на мега блоки с южной стороны. У них есть " треугольные" выборки, на стыках между собой. в экспедиции Игорь Алексеев высказал интересную мысль, что эти выборки - наметки для дальнейшего выбирания " плеча" на блоках. на первых слева блоках плечо уже сделано, а на последующих только эти "маячки" наоборот. На фотографиях в отчетах крупных планов много. Ваши соображения по этому поводу?:) Если брать технологию штукатурки по маячкам, то маячки ставят достаточно часто и правило касается двух соседних. Каков же должен быть инструмент , если древние поставили- выбрали маячки с таким разлетом??

[Mеханоид]

То есть получается, что стена, которую мы видим под колоннами, когда-то была внутренней кладкой.

chi, гениально ) тогда все сходится )
вот еще ракурс, неплохо видно
https://plus.google.com/u/0/photos/108798097876151066293/albums/5748384670721956705/5748391277099057122?pid=5748391277099057122&oid=108798097876151066293

Там столько всего "вторичного", "троичного" и тп- ичного... что сейчас чёрт ногу сломит, что бы разобраться...

[Taya13]

Мне показалось, что стена наклонена наружу или это ракурс такой?

download/file.php?id=3324&t=1


Фото прохода не совсем удачное. Мегалиты (стрелками отмечены) угадываются, потому, что мы знаем о них.



http://masterok.livejournal.com/37464.html

Не очень хорошо видно на фото, но понять можно, что поперечные мегалиты над трилитонами
выпирают "за" плоскость стены. Если права chi, то перед колоннами был очередной ряд мегалитов,
похожих на те, что поставлены в наземном уровне.
Где они? Что с ними приключилось? Расколоты во время потопа?

Промоина видна, а стенка справа отсутствует. Чудом устояли 6 колонн, почему именно они? И в ЭТОМ
месте?



А можно предположить и другой вариант, что эта опорная стенка поставлена позднее
египтянами или финикийцами и закрывает от нас мегалиты за ней, которых время потрепало изрядно и их скрыли
от глаз.(?) Но в том месте, где колонны, сохранилась прочная древняя кладка? "ЗА" стеной...
А после пришли "римские строители" и стали ставить свои стены и колонны. Многослойное время в камне.

[nornick]

Номер один, бесспорно - фундамент и цоколь храма Юпитера. Прошу не путать со стилобатом, на который все время ссылается Татьяна и называет его фундаментом. Стилобат - как раз вопрос спорный.
Номер два - " мега-забор" с северной стороны и аналог с южной стороны.
Номер три - мега-блок с южной стороны в основании Большого Двора у лестницы.
Номер четыре - северная сторона Большого Двора - фундамент- цоколь. Тут возможны вопросы.. Есть кто с аргументами против?
Номер пять - основание пропилей..
Номер шесть - цоколь храма Бахуса.. Есть возражения?

ну что, резюмируя, получается, что ВСЕ контуры комплекса (за исключением арабских построек) заданы самыми первыми строителями - тогда это объясняет и не очень обычную форму, и два храма огромных храма рядом - все строилось по контуру более древнего фундамента.
chi, кстати, у храма Венеры ничего интересного в фундаменте нет? ) я туда не добрался, к сожалению....

[nornick]

Что с ними приключилось?

их можно поискать в стенах других построек, но идентифицировать, боюсь, будет сложно

[Taya13]

Мегалиты под трилитонами похожего профиля?



Похоже сильно, да?

[Taya13]

А кто-нибудь видел на древних блоках "клиновую" разделку? Ломали. ли мегалиты на более
мелкие сегменты?

[nornick]

http://fotki.yandex.ru/next/users/pizza-express2013/album/408572/view/900705?page=10

вот отличный кадр - получается, римляне забутовали весь Большой двор?

[Taya13]

http://fotki.yandex.ru/next/users/pizza-express2013/album/408572/view/900705?page=10

вот отличный кадр - получается, римляне забутовали весь Большой двор?

До римлян там еще кое-кто побывал и что-то ремонтировал, египтяне например.
Или финикийцы вообще жили рядом тысячи лет. У себя строили, почему здесь не могли?

[Taya13]

Благодаря австралийским аборигенам, которые расписывали блоки поверх следов
инструментов, мы можем приблизительно соотнести возраст построек с блоками похожего
рельефа обработки.
viewtopic.php?f=145&t=2321#p33111



Там правда кварцитовые плиты, но следы инструментов аналогичные.

[flight]

Taya13, Татьяна, я вам сейчас скажу ужасную вещь... правда сильноь забегая вперед.. Я вообще склоняюсь к тому, что " платформа " храма Юпитера, была мастабой

Пирамида-техническое устройство, теперь можно объяснить "забор" с наружной стороны стен
https://lh3.googleusercontent.com/-s1oU ... G_5544.JPG

"Забор" выполняет две функций, экранировка от помех распространяющихся по поверхности земли, и, защита строения от землетрясений.
Экранировка строений http://www.findpatent.ru/patent/229/2298614.html
http://img.findpatent.ru/843/8439893.gif

Защита от ударной волны http://www.findpatent.ru/patent/232/2326342.html
http://img.findpatent.ru/863/8637214.gif

Конструктивная сейсмобезопасность зданий и сооружений http://isi.sfu-kras.ru/sites/is.institu ... asnost.pdf

Рис.1. Современное высотное здание в Японии

Получился настоящий сухопутный корабль, приспособленный для
«плавания» в сейсмических волнах.
Кстати, как обычный морской корабль с большой
осадкой меньше раскачивается на волне, так и сооружение с глубоким
фундаментом или свайным основанием меньше раскачивается на сейсмич
волне, чем сооружение с мелким заложением фундамента, опирающееся на по
верхностные слои земли, где сильнее себя проявляют поверхностные волны.

От авторов.
Заглубление (по сравнению с поверхностным расположением) вызывает большую сейсмическую
нагрузку. Надо создавать зазор между фундаментом и землей, т.е. как бы осуществлять поверхностное расположение.
устраивать рвы вокруг здания.

Примечание, предпологаю, что полезный сигнал (связи или энергий) и "вредный" землетрясения могут одинаково реагировать на пирамиду и защитное устройство (экранировку)

[sleplen]

sleplen, а посмотрите , пожалуйста, внимательно на мега блоки с южной стороны. У них есть " треугольные" выборки, на стыках между собой. в экспедиции Игорь Алексеев высказал интересную мысль, что эти выборки - наметки для дальнейшего выбирания " плеча" на блоках. на первых слева блоках плечо уже сделано, а на последующих только эти "маячки" наоборот. На фотографиях в отчетах крупных планов много. Ваши соображения по этому поводу?:) Если брать технологию штукатурки по маячкам, то маячки ставят достаточно часто и правило касается двух соседних. Каков же должен быть инструмент , если древние поставили- выбрали маячки с таким разлетом??

Видимо, разлет маячков в начальной стадии грубой выборки, не требовал особой точности, но по мере дальнейшей выборки применяли более точный перенос размера и контура соседнего блока.
chi, тут я с Вами и своим тезкой полностью согласен, наметки для выбирания. Интересно, ВЫБОРКИ на стыках блоков везде одинаковы по глубине ?
Да,... поиграть бы лазерным уровнем, с этими большими камушками.

[nornick]

nornick, это гексогональный двор..низ с южной стороны?

да, где-то там, к сожалению, не отфиксировал точнее.... только сторона точно северная

виноват, южная, вот этот блок
http://fotki.yandex.ru/next/users/pizza-express2013/album/408572/view/900526
вообще, с этой стороны комплекса тоже все довольно интересно - например, кто ставил эти колонны, и почему такое странное основание под ними - опять же, не есть ли это некая реконструкция-реставрация?
Место примечательное, согласна. Мне кажется, что это это более поздняя переборка. Посмотрите, блоки слева уложены плотно, естесственно, а эти под лестницей -небрежно и со щелями. Ощущение, что их перекладывали зачем-то.

[Taya13]

Я вообще склоняюсь к тому, что " платформа " храма Юпитера, была мастабой

Пирамида-техническое устройство, теперь можно объяснить "забор" с наружной стороны стен
https://lh3.googleusercontent.com/-s1oU ... G_5544.JPG

Показать спойлер

"Забор" выполняет две функций, экранировка от помех распространяющихся по поверхности земли, и, защита строения от землетрясений.
Экранировка строений http://www.findpatent.ru/patent/229/2298614.html

Показать спойлер

http://img.findpatent.ru/843/8439893.gif

Защита от ударной волны

Показать спойлер

http://www.findpatent.ru/patent/232/2326342.html
http://img.findpatent.ru/863/8637214.gif

Конструктивная сейсмобезопасность зданий и сооружений http://isi.sfu-kras.ru/sites/is.institu ... asnost.pdf

Рис.1. Современное высотное здание в Японии

Получился настоящий сухопутный корабль, приспособленный для
«плавания» в сейсмических волнах.
Кстати, как обычный морской корабль с большой
осадкой меньше раскачивается на волне, так и сооружение с глубоким
фундаментом или свайным основанием меньше раскачивается на сейсмичной
волне, чем сооружение с мелким заложением фундамента, опирающееся на поверхностные
слои земли, где сильнее себя проявляют поверхностные волны.

От авторов.
Заглубление (по сравнению с поверхностным расположением) вызывает большую сейсмическую
нагрузку. Надо создавать зазор между фундаментом и землей, т.е. как бы осуществлять поверхностное расположение.
устраивать рвы вокруг здания.

Примечание, предпологаю, что полезный сигнал (связи или энергий) и "вредный" землетрясения могут одинаково реагировать на пирамиду и защитное устройство (экранировку)

Спасибо за инфу. У меня уже возникали предположения, что глухие ниши - это волносборники,
как кувшины в стенах русских древних церквей. А Баальбек он весь прямо-таки изукрашен нишами
и пробитыми отверстиями. Наружные мегалиты так уж точно все пробиты по определенной схеме.

[Taya13]

Уже писала об этом, повторяюсь для убедительности. Сравнивала пространство
за мегалитами из розового гранита в Ольянтайтамбо и здесь в Баальбеке. Масштабы разные,
но принцип построения похожий.





Экран?

[MariShka]

"Забор" выполняет две функций, экранировка от помех распространяющихся по поверхности земли, и, защита строения от землетрясений.
Экранировка строений http://www.findpatent.ru/patent/229/2298614.html
http://img.findpatent.ru/843/8439893.gif

Показать спойлер

Защита от ударной волны http://www.findpatent.ru/patent/232/2326342.html
http://img.findpatent.ru/863/8637214.gif

Показать спойлер

Я- то раньше думала, что рвы вокруг замка делались для защиты от варваров. А оказывается. их делали от бушующих землетрясений.









Если ров залить водой, защита от природных катаклизмов будет лучше.




В некоторых случаях, на мой взгляд, строители сильно перестраховались.

"Забор" выполняет две функций

Перехожу по вашей ссылке (http://www.findpatent.ru/patent/229/2298614.html).

И ищу: забор. Ищу забор… И не нахожу. А читаю следующее:

«Способ защиты зданий и сооружений от вибраций включает определение активной зоны вибраций (колебания грунта) и длины поверхностной волны, выполнение вертикального экрана между активной зоной вибраций и зданием или сооружением в виде, по меньшей мере, одного ряда скважин, пробуренных на глубину не менее 0,5 длины поверхностной волны, причем прямая, проведенная из любой точки активной зоны вибраций через крайние точки вертикального экрана, не пересекает основание здания или сооружения, выполнение дополнительного экрана под основанием здания или сооружения в виде скважин, пробуренных по равномерной сетке на глубину не более глубины вертикального экрана, причем скважины вертикального и дополнительного экранов обработаны уплотняющим раствором.»

Так надо, оказывается, бурить скважины!
Кто-нибудь, скажите древним строителям, что надо бурить скважины. А то они по незнанию все замки обнесут заборами и рвами.

[nornick]

рвы вокруг замка

Экран?

послушайте, ну "забор" - явный недострой, часть общей конструкции.
с этой стороны фаску сняли и следующий уровень блоков положили:

https://plus.google.com/u/0/photos/108798097876151066293/albums/5748399700105312513/5748406563675007074?pid=5748406563675007074&oid=108798097876151066293
а здесь - не успели, только внутри блоками заложили:

https://plus.google.com/u/0/photos/108798097876151066293/albums/5748384670721956705/5748392513800645154?pid=5748392513800645154&oid=108798097876151066293
а тут - даже блоков внутри нет:

https://plus.google.com/u/0/photos/108798097876151066293/albums/5748399700105312513/5748404622414985250?pid=5748404622414985250&oid=108798097876151066293
ИМХО, просто разные этапы строительства, конструкция идентичная, по всей видимости, наклонно-ступенчатая.

[Taya13]

Дополнила viewtopic.php?f=64&t=3320&p=34390#p34390

Фото 1890-1900 гг.

[Taya13]

nornik был в Баальбеке, видел все своими глазами и убежден,
что платформа не была достроена. Соглашаемся с его мнением и
посмотрим, что же тогда построили самые первые и древние строители.
Разглядываем только, то, что попало в кадр.
С северной стороны мы видим мегалитический забор из серых
блоков. Один даже попытались подровнять под угловой мегалит.
Грубо и непрофессионально.




За мегазабором стена. Но, если строили мастабу, то стена ни к чему. там были бы мегалиты и стилобат ровняли бы
по уровню трилитонов. Значит ли это, что там нет мегаблоков с этой стороны.
Кто стену ставил? И как глубоко она уходить вниз?



Можно считать ее новоделом послепотопным?

Противоположная южная сторона, обращенная к храму Бахуса.




Мегазабор есть и даже внутри замощен полностью. Мегалиты в углу обработаны стандартно.




Остальные только подготовлены для отделки под нужный профиль.





Стена под колоннами поставлена на стилобат или она уходит глубже? Это можно понять при близком
рассмотрении нижних блоков стены?



Можно считать ее новоделом послепотопным?

Восточная (испр.) сторона с лестницей из мегалитов.




И еще замечаем мегалит, выставленный с сторону храма Бахуса. Он граничит с Большим Двором.




Западная (испр.) сторона над трилитонами уступом поставлены мегалиты. Стыков не заметно, но, кажется,
что их три. Они достигают до половины стилобата? Приблизительно можно это понять?


download/file.php?id=3322&t=1

Это пока то, что удалось рассмотреть с помощью фото. Что-то упустила, наверняка, подскажите.

[chi]

nornick, Случайно вписала свой ответ в ваш пост, простите:)
Еще хотелось бы понять с гексогональным двором. Уж слишком форма не рациональная. Но блоки приличные. То ли перебирали и двигали, то ли..
Taya13, вы путаете восточную и западную сторону. Ступени - на востоке.Триллитоны -на западе. Условно.

[nornick]

Еще хотелось бы понять с гексогональным двором.

http://laiforum.ru/go.php?http://fotki.yandex.ru/next/users/pizza-express2013/album/408572/view/900705?page=10
https://plus.google.com/u/0/photos/108798097876151066293/albums/5748384670721956705/5748386899921358514?pid=5748386899921358514&oid=108798097876151066293
гляды на эту наклонную стенку получается, что гексогональный двор не входит в первоначальный замысел - он оказывается "снаружи", восточнее.
правда, мегалитические коридоры тоже несколько "выпирают" в восточную сторону

[nornick]

https://plus.google.com/u/0/photos/108798097876151066293/albums/5748384670721956705/5748389616240243378?pid=5748389616240243378&oid=108798097876151066293
вот еще блоки интересные, наверху стены )

[Taya13]

Когда строители мегалитоов пришли на эту горную гряду, там не было ничего. Они начали наслаивать одни
грандиозные блоки на другие и строить что-то важное и очень нужное. И очень, очень, устойчивое. Непоколебимое.

Вы не посмотрели случайно по строительному уровню, насколько параллельно земле построена платформа -
стилобат. Гигантский телескоп или антенна должны иметь прочное основание и не трястись поминутно. Приборы
сопутствующие, а их всегда значительно больше, размещались рядом. Скажем на Большом Дворе или в помещении,
которое потом переделали под храм Бахуса.

Строили комплекс.

Мне интересно, их брошенное строительство было доведено до какого уровня? После них мегалитами уже никто не
занимался, это точно.
Дальше начинается уже наслоение строительных культур и навыков.
Все великие цивилизации имели возможность добраться до Баальбека и поучаствовать в использовании "недостроя"
из мегалитов. Они знали, что так построить могли только боги, поэтому место стало, очевидно, значимо святым.
Сегодня Баальбек - месиво различных строительных культур и каждая последующая подправляла или
уничтожала следы предыдущей, но, кажется, не нарушала основания, заложенного первыми строителями.
Конечно "Первые" строили подсобные помещения не из мегалитов, а блоков меньшего размера, их в кладке
можно отличить. по качеству обработки.
А как распознать египетское строительство от ассирийского или финикийского - мне не по силам, да и не очень
интересно уже. Кто-то разбирается в строительных культурах исключительно хорошо.

Распознание почерков строителей - увлекательное занятие, доложу я вам.

[ivan68]

Всякий раз, когда мы, где-либо, соприкасаемся с феноменом мегалитической архитектурой, то, в тот же миг, как неизбежность, нас посещает мозгокрушительная мысль о полной АНТИтехнологичности (следуя определению слова - «технология») таких сооружений….

Технология (от др.-греч. τέχνη — искусство, мастерство, умение; λόγος — мысль, причина; методика, способ производства) — в широком смысле — совокупность методов, процессов и материалов, используемых в какой-либо отрасли деятельности, а также научное описание способов технического производства; в узком — комплекс организационных мер, операций и приемов, направленных на изготовление, обслуживание, ремонт и/или эксплуатацию изделия с номинальным качеством и оптимальными затратами, и обусловленных текущим уровнем развития науки, техники и общества в целом.

Технология наоборот таинственных строителей, никак не хочет укладываться в прокрустово ложе нашего резонного мышления…

Отслеживая дискуссию в данной теме (включая ссылки), я, ну собственно, как и по другим мегаобъектам, пытался сформулировать свое собственное видение о архитектуре и начальном предназначение мегалитов Баальбека…. Не буду вдаваться в перипетии своих размышлений, однако озвучу одну мысль которая возникла в процессе созерцания бесконечных визуальных материалов на данную тему…

Вот терраса, на которой стоит храм Юпитера.

baalbek_photogallery04.jpg (134.83 KiB) Просмотров: 7604

В ее кладке находятся три знаменитые плиты - трилитон - совершенно невероятных размеров и весом порядка 800 тонн (согласно одной древней легенде, эти блоки лежали здесь вечно и считались священными). Эти громадные блоки расположились на высоте 7 метров.

Типичный пример АНТИтехнологии мегалитов… и вот тут то и пришла мысль….

Но для начала давайте посмотрим на такую вот картинку…

Правильно это пирамида Хеопса (Хуфу) и соответственно схема распределения разноразмерных блоков по ее телу…, трудно не заметить ту же самую АНТИтехнологию… - словно несмышленый ребенок резвился и складывал не задумываясь, первые попавшиеся под руку разнокалиберные камушки/кубики в безудержном желании сделать просто высокую горку/домик….

Но стоп! Сколько этим сооружениям лет…? Даже по официальной хронологии, не менее 5 тыс… и они все стоят…!!! В чем же фишка, если так вопиюще выглядит их конструкционная АНТИтехнологичность….

А теперь собственно и мысль…. – АНТИтехнология древних строителей, это технология – «замка»…

close-lock_318-26585.jpg (14.54 KiB) Просмотров: 7604

во главе угла, которой стояла идея максимальной фиксации элементов конструкции… и неважно, за счет полигональности блоков ли, или связывания (наподобие слоеного пирога) кладки из мелких блоков более крупными (гораздо более крупными) «фиксаторами»….
Отсюда, кстати, попутный вопрос – а зачем такая супер избыточная надежность…? Заподозрить древних зодчиев в нерасчетливости трудно…

[Taya13]

Да, пожалуй метод супер "замка" наиболее точно описывает то, что мы можем наблюдать.
ivan68 предложил аналогию с Великой пирамидой. Предлагаю свою.
Снова и снова хочется посмотреть на стену и эту часть, прилегающую к трилитонам.
Башня слева и часть стены выложены аккуратными блоками, напоминаюшие древние, как http://lah.ru/expedition/israel2010/i-ww.htm, все остальное даже близко не подходит под понятие божественное творение.










Справа остался так же небольшой кусок древней стены, ровные блоки небольшого размера.

[chi]

nornick, хорошее наблюдение про раскоп на Большом Дворе. С ним все очень не просто. Постараюсь завтра сделать подборку фотографий. Надо додумать:)
Некоторые вводные.. Раскоп у алтаря имеет больше десятка рядов кладки из "гороха" - мелких прмоугольных блоков уходящих в глубину и под! "алтарь". В первую нашу поездку мы не сильно сосредоточились на "алтарях", а зря, как выяснилось в эту поездку. Мало того, что они сложены из больших блоков, они еще и вырезаны так, что только ЮжнаЯ Америка на ум и приходит..но, они стоят на этом горохе. И на самом дне этого раскопа найдены следы неалитической культуры. Вопрос... зачем было выводить метра 4 высоты из мелких блоков и потом пригрузить их блоками в пол триллитона? Конечно мелкие блоки в фундаменте, в данном случае, выполняют роль гравийной подсыпки в современном фундаменте и гасят часть сейсмических колебаний, но .....очень много рядов. Я пока не могу себе это объяснить.
Опять же... в основании всех этих рядов материковой скалой, видимо, не пахнет. А как. известно, скальное основание является самым лучшим основанием с любой строительно-архитектурной точки зрения. Почему бы древним,если они так заботились о непоколебимости конструкции, просто было не сместиться на пару сотен метров в сторону скального карьера и не отстроится бы там?

[chi]

ivan68, все хорошо, но те же самые японцы еще в. 70-х разработали сейсмоустойчивые конструкции небоскребов на принципе подвижности бедренного сустава человека. Суть такова -природу по силе победить нельзя, чем более жесткое крепление колонны с перекрытием, тем более разрушительно воздействие сейсмоволн на всю конструкцию в целом. А вот если крепление перекрытия к колонне - суставное-подвижное, то при землетрясении не возникает критических перегрузок в узлах, здание как бы бултыхается и "стряхивает" с себя сейсмоволны. ...

[ivan68]

ivan68, все хорошо, но те же самые японцы ...

Так и я про то же … про «АНТИтехнологию» (с нашей точки зрения)… однако абсолютным мерилом в таком споре, безусловно, является Время… и его вердикт будет, явно не вползу японцев… Но вот здесь, как я уже писал…, возникает вопрос – а зачем была нужна такая супер избыточная надежность….?

Вот о чем стоит подумать!

Зачем такой запас прочности из 5 разгрузочных камер в Большой пирамиде…??? На кой ляд такой вес камней трилитона Баальбека…? Вопросы ведь совсем непраздные учитывая объем трудозатрат на реализацию таких проектов, даже исходя из наших нынешних возможностей …

[Stiv]

На кой ляд такой вес камней трилитона Баальбека…?

На кой ляд муравьи возятся с такими мелкими предметами? И галереи муравейников умудряются из них строить... А нам иногда чуть ли не под микроскопом разглядывать приходится.
И пильщики на лесоповале... Ну вот зачем им ровный срез на пеньке то? Вполне же хватает ровного среза на стволе, ведь забирают то и используют именно его.
Ваши вопросы риторические. Надо думать как те, кто строил, тогда возможно и ответы будут верными. Да и то-не факт.

[nornick]

Интересно действительно, а чье авторство аккуратных угловых "башенок"? )) они реально контрастируют с остальными кривыми (средневековыми?) стенами и не связаны с ними кладкой

1. Северо-западный угол



2. Север-центр

- тут вообще видны следы какой-то пристройки странной, на некоторых планах она показана контуром


3. Южная часть - у храма Бахуса


Это я все к тому, что реально периодов строительства значительно больше, чем 3 (мегалиты, римляне, средневековье).

[nornick]

никто не знает, зачем конструктивно такое отверстие в блоке? блок довольно старый, вроде...

[Taya13]

Это я все к тому, что реально периодов строительства значительно больше, чем 3 (мегалиты, римляне, средневековье).

Башни, частично, думаю, первоначальные, но сильно были разрушены и восстанавливали
их как умели, кое-как.


По стилю огранки блоков больше похоже на Первых строителе. Они и Западную стену в Иерусалиме
ставили из похожих блоков.



Вот она северная стена платформы-стилобата на уровне человеческого роста. Очень качественная
кладка.

Походила с Вами благодаря слайд-шоу вдоль Баальбека и показалась мне, что Первые
древние строители поставили стены невысокие. Только до уровня трилитонов вокруг платформы
и на уровне мостовой Большого двора. Не утверждаю категорически, но на снимках качество нижних
уровней блоков несравненно выше тех, что положили сверху. И несомненно, здесь надо сравнивать
только оригинальные кладки. Потому что восстановленные, даже уложенные из древних
блоков, смотрятся небрежно и заскорузло.





Здесь особенно заметно, что верхний слой кладки из под колонн вываливается.





Сужу только по снимкам ЛАИ экспедиций и Вашим.

[ivan68]

Ваши вопросы риторические.

И оттого вы переводите их в область теологии…?

Надо думать как те, кто строил, тогда возможно и ответы будут верными. Да и то-не факт

Типа - «Неисповедимы пути Господни…»

или гангстерско/тарантиновское…?

«Правда состоит в том, что причины, по которой Марселос приказал выкинуть Тони из окна, не знает никто..., кроме Марселоса и Тони.» («Криминальное чтиво»)

Что же касаемо муравьев…, то их способность поднимать вес, в 50 раз превышающий его собственный, с точки зрения самого муравья («Надо думать как те, кто строил»)…, обыкновенная рутина…!

Для справки…
Если бы человек мог поднимать вес в таких же пропорциях, как это делают муравьи, то легко выжимал бы над головой штангу до 5 тонн. То есть, сила муравья превосходит таковую у человека примерно в 25 раз.

Ну вот зачем им ровный срез на пеньке то? Вполне же хватает ровного среза на стволе, ведь забирают то и используют именно его.

Что же до леса…
«Процесс валки дерева считается не слишком сложным испытанием, у профессионала на это уходит меньше одной минуты. Если при падении дерево забило установленный заранее на расстоянии 15 метров кол - это вершина мастерства лесоруба. Но победа складывается из многих параметров: угол подпила, скорость валки и даже красивый пень….»

Это как знак качества… - уровень квалификации… - немаловажная мелочь….

[chi]

Про красивые блоки с фасками на башенках и без оных.. Это Фирменный знак Ирода Строителя - фаски на блоках. Примечательно что нижняя фаска слегка уже , чем верхняя- учитывался оптический эффект зрителя. Поэтому... Первые строители здесь не при чем. Ирод тесал эти свои фаски по всем объектам, до которых мог "дотянуться". Все блоки, которые он хотел облагородить - тесались, шлифовались и с них снималась фаска.

[chi]

nornick, такие блоки с щелью очень. похожи на заготовки под бойницы лучников, которые мы видели в Крак Де Шевалье. Потом ее расширяли под определенный угол и точка обороны была готова:)

[nornick]

chi, может нам тогда все-таки обозначить предположительные ключевые периоды строительства комплекса? Например, мегалитический, Ирод, раннеримский, позднеримский, арабский, средневековый и т.п. Тогда будет проще выделить, что к какому периоду относится и, возможно, будет понятнее исходный замысел )

[Taya13]

nornick, колонны египетские и этот период надо отметить. Если не ошибаюсь,
то вот эта капитаель с лотосом скорее египетская тоже.



Почему стоят 6 колонн...

[Taya13]

Об алтаре на Большом Дворе уже было желание поговорить. Предлагаю свои зарисовки
(контурные) стилобата - платформы и алтаря. Пока только в графике. С фото еще надо подумать.




Фигурные мегалиты под трилитонами заметно выступают. Если провести воображаемую
черту между платформой и алтарем, то будет совпадение границ по выступающим мегалитам и с
фундаментом алтаря?
И как совпадают границы стилобата и видимая поверхностная часть алтаря?






http://lah.ru/expedition/lebanon-2014/baalbek/23.jpg

http://lah.ru/expedition/lebanon-2014/baalbek/24.jpg

http://lah.ru/expedition/lebanon-2014/baalbek/22.jpg

[chi]

Коринфский ордер. Разновидности. Читаем, например, тут:
http://arttobuild.ru/index.php?option=c ... &Itemid=95

[belka]

Здравствуйте.
Хотелось бы задать вопросы Chi.
1.Скажите, пожалуйста, возможно ли отметить на плане Баальбека схематично коридоры и ответвления, в которых Вы были и о которых Вы знаете, для наглядности. И вход, откуда заходили или выходили отметить тоже, потому что на фотографиях несколько входных проёмов, не совсем понятно.)
Коридор
http://www.lah.ru/expedition/lebanon-20 ... bek/01.jpg
ответвления
http://www.lah.ru/expedition/lebanon-20 ... bek/10.jpg
http://www.lah.ru/expedition/lebanon-20 ... bek/04.jpg
2.Существует ли в архитектуре какая-то формула для вычисления высоты потолка в постройке зданий? Т.е., что при таком-то росте комфортной будет такая-то высота потолка помещения.
3.Такая форма дверного проема – это уже поздняя переделка или такая форма была сразу? Или это из какого-то стиля архитектуры?
download/file.php?id=3265
4.В храме Бахуса имеются подземные или внутренние помещения?

[Taya13]

chi, вопрос не в архитектурном стиле капители, со стилем, коринфским, сомнений не возникает.
А сомнения вызывает не совсем "римская" детализации лотоса.

Греки первыми начали делать сложные капители и они первыми в европейском мире
ввели лотос в орнамент, научившись у египтян.

В центре матрицы довольно экзотические для Греции растения – цветок лотоса и метелка папируса.
Цветок лотоса символизирует здесь сторону квадрата, а побег папируса – его диагональ (то есть прямую и “косую” меру).
Высота стебля лотоса (от центра квадрата до бутона) равна высоте бутона.
Вспомним, что Пифагор учился математике в Египте.
Хотя рисунок оправлен меандром, то есть типично греческим орнаментом, растительные реалии свидетельствуют,
что идею золотого сечения греки заимствовали у египтян. Тем более, что в Египте со времен V династии капители
колонн делались или в виде лотоса, или в виде метелки папируса.
Цветок лотоса был геральдическим знаком Верхнего Египта, а стебель папируса Египта Нижнего. Поэтому, надо думать,
перед нами растиражированный в мраморе чертеж египетских жрецов.
http://chernov-trezin.narod.ru/Parfenon-3.htm

Пошла по Вашей ссылке и нашла это.

В других же случаях упрощение заключалось в упрощении самой обработки листьев; так, например, листья
верхнего ордера Колоссея (Колизея) умышленно, для большей видимости на расстоянии, обтесаны только начерно
(рисунок 330, R). Упомянем, наконец, о разновидностях, представляющих собой переходную ступень от ионийского
ордера к коринфскому.
http://arttobuild.ru/index.php?option=c ... &Itemid=95

Посмотрим внимательно и сопоставим. Ни какого упрощения листьев и цветка на капители в Баальбеке говорить не
приходится. Цветок стилизован, но стебель внятно вылеплен или вырезан. На снимке нельзя рассмотреть сколько
венцов листьев, не понятно, больше двух или нет.




Мои сомнения сохранились.

[nornick]

3.Такая форма дверного проема – это уже поздняя переделка или такая форма была сразу? Или это из какого-то стиля архитектуры?

эта наружняя стена вообще черти из чего сложена

этот коридор, насколько я помню, не доступен для посещения.
в оформлении проемов есть отличия

[Taya13]

После сообщения о планируемой лекции А.Ю. Склярова о Баальбеке,
viewtopic.php?f=153&t=3416#p34811 сначала решила, что пока не стоит продолжать складывать в этот форум свои вопросы и сомнения.
Но! Думаю, лучше задать вопросы здесь, чем они останутся не поднятыми и повиснут без ответов. Даже по просмотренным фотоотчетам понятно, что Баальбек - это хаос многократных перестроек. С некоторыми вкраплениями открытых при раскопках руин древних "первичных" построек. Перестроено все, что не было скрыто под землей. Или почти все.
Выявить из этого каменно - руинного многообразия последовательность построения под силу только спецалистам.
Копают и археологи точечно, неспешно - это понятно. Платформу - стилобат пока не трогают. Очистили только поверхность трилитонов, мегалестницу и пока все. Почему? Не ждут никаких открытий?

Взяла из альбома nornik http://fotki.yandex.ru/users/vantsak/album/421707/?
ретро фото платформы. Фото из баальбекского туннельного музея. Рассмотреть можно кое-что. Видимо, копали
немецкие археологи в 1898 г. (?) Напротив "стойких" колонн можно заметить остатки регулярной, но не сплошной кладки.
Похоже на столбики.



Это вид тех самых "столбиков" с самой платформы, сравните их размеры с людьми у колонн.
Внушительно. Напрасно закопали.


http://2.bp.blogspot.com/-dqB50aDkm2s/U ... 677382.jpg
http://www.loc.gov/pictures/item/92513460/
http://lebanon-and-other.blogspot.ru/20 ... banon.html

По центру все расчищено, сегментов колонн нет совсем. Только над трилитонами есть несколько, развернутых по направлению к пролому в стене. И в противоположной стороне, у лестницы Качество фото размытое, но можно понять, что по центру были сделаны попытки копать. Именно попытки. И, как ранее писала chi, потом засыпали все ровненько.

Так есть там под этой засыпкой мегалиты... Почему капали не слишком глубоко?

Отметила на фото некоторые интересные различимые детали. Столбы - типа фундамента, шурфы, сегменты колонн...

Если храм стоял во время землетрясения, то понятно, что колонны в центр, внутрь здания упасть не могли. Попадали наружу? 54 колонны из трех сегментов + колонны (наверное) внутри здания. Почему их на платформе почти не осталось? Трудолюбивые арабы скинули их вниз, а потом построили свою крепость. Колонны крупноваты, их спрятать не просто. Там, где сейчас лежит сегмент на платформе, на старом фото его нет.



Занудствую про колонны потому, что 6 стоят, как подвешенные, а остальные где-то... Странно. Возле храма Бахуса
колонны упали и так и лежат там. А здесь у "храма Юпитера" так все расчищено. Что-то искали? Или эти куски колонн
использовали позднее в других постройках. Обточили, сделали тоньше. И поставили где-то в другом гос-ве.

Например в Турции откопали 1 капитель, которая признана превосходящей по размеру баальбекские.
Колонны пока не нашли, как я поняла. Нет упоминания о них. Тоже пропали...

http://www.blackseanews.net/read/71425

[Taya13]

Дополнила предыдущий пост ретро фото 1870 г. платформа не засыпанная еще.

И вопрос с лестницами. Кто-нибудь может рассказать, как они там поставлены?
Сколько всего "пролетов" и какие от "Первых" строителей?

[chi]

belka, простите, было много работы. Я покажу на плане завтра схему тоннелей по которым мы ходили со входами.
Высота потолка определяется только функциональной потребностью, с ростом человека это не связано никак, если мы не говорим о жилищном строительстве среднестатистическом.
Такого "грибочка" стилистически чистого нет в стилях. На мой взгляд, это вторично-третичное переделывание под свои нужды.
С храмом Бахуса, в этом плане - потемки. Внешне не нашли признаков подземелий. А по ощущениям должны быть:) Вопрос открыт:)

[chi]

Taya13, столбики - арабская мечеть, она сейчас стоит. Их не засыпали, а реконструировали. Над столбиками арки:) На фото это есть

[chi]

Taya13, по лестнице. Пролетов три. Первые два точно "сатаринные". У третьего подоснова подозрительная:)

[Taya13]

Taya13, столбики - арабская мечеть, она сейчас стоит. Их не засыпали, а реконструировали. Над столбиками арки:) На фото это есть

chi, Вы о мечети рассказали, которая ниже под платформой? А что "на" платформе?
Эти "столбики" могут быть остатками римского фундамента под стены "храма"? Но с другой южной стороны нет ничего.
Там, где стоят 6 колонн на старых фото нет ничего похожего на римскую кладку. Не могли же они только под одну
стену (условно северную) заложить фундамент, под другие три стороны не подумать об укреплении основания...
Или, как я предполагала с самого начала, там была еще какая-то кладка и римляне решили использовать ее. Возможно
ли такое? Бывало ли в истории римского строительства использование чужого фундамента?

На фото решила, что нагляднее пронумеровать колонны и показать их и на современных снимках. Стена
арабской крепости имеет много примечательных особенностей. Встроенные фрагменты колонн, например. На них легко
ориентироваться. Так нагляднее понимать, где были эти "столбики".

http://s018.radikal.ru/i504/1405/c7/0279ebbd0a36.jpg







А здесь один фрагмент открыли для обозрения, жаль, что не весь полностью.
Рядом, похоже на современную забутовку, на старых фото этого нет. Интересно, это сделано для консервации
римского фундамента или для сокрытия чего-то под ним...




Очень любопытно посмотреть, что находится с южной стороны. Блоки под железной лестницей, а возможно
и вдоль всей южной стены заметно крупнее римских блочиков. Чьи они? Кто их там оставил?
Вся арабская стена сложена из довольно крупных блоков. Предполагаю, что арабы не притащили их снизу,
по-моему, они выломали их из центра платформы, где они были положены кем-то еще до римлян. Снаружи, если
посмотреть на стены, эти блоки обтесаны.Тыльная сторона - разнобой всего. Явно, что были использованы блоки из
древней кладки, которая была на самой платформе. Кто там мог строить раньше?

http://i031.radikal.ru/1404/e4/7b13374f9cc7.jpg

http://s006.radikal.ru/i214/1404/a3/ac631b9cbec2.jpg

Египтяне, (?) Рамзес II считается строителем и он поставил стелы про себя на этой земле. А могли ли египтяне пожелать
обустроить заброшенный стилобат? Место для храма....

Правда, Наполеон III решил Рамзеса стереть из истории и оставить только себя любимого.

http://tattac.users.photofile.ru/photo/ ... 795379.jpg
http://tattac.users.photofile.ru/photo/ ... 795374.jpg

Персы отметились тоже на ливанской земле.

http://tattac.users.photofile.ru/photo/ ... 795390.jpg
http://tattac.users.photofile.ru/photo/ ... 795389.jpg
http://forum.mb-world.ru/topic/2530-liv ... vral-2011/

Список вглубь тысячелетий можно еще продолжить, если что-то обнаружится.