Руины Баальбека глазами современников.

Комплексы, дольмены, курганы, и т.п.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: belka, Player, СуммаЗн

Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #1  Taya13 » 17 апр 2014, 13:37

Все, что здесь мной пишется, получено из материалов ЛАИ. Это все уже рассказано участниками экспедиций.
Но у меня появились вопросы и предположения, которые хотелось обсудить. Те, кто были и видели все своими глазами
поправят или удалят неточности, возможно ошибочные суждения.

Было время, когда мои друзья работали в Ливане и фотографий Баальбека привозили в огромных количествах. Но тогда меня не поразил комплекс. Видовые фотографии мало интересны. Обычно. памятник на них не главное, а только фон. Фон был облупившийся, явно сильно разрушенный, смотреть особо нечего, поэтому не захотелось разобраться в нем. Помимо всего прочего, Баальбек было принято представлять как римских храм. К храмам интереса у меня не много.


Изображение

Интерес появился после просмотра фильмов ЛАИ и прочтения материалов на сайте ЛАИ. Мысль, что постройка комплекса была осуществлена для чего-то, не связанного с культами, показалась исключительно интересной. Не предлагаю пока строить версии о назначении этого объекта, а призываю вас мысленно походить вокруг него и наверху тоже и подумать, что же в нем осталось от оригинала, а что потом перестроили позднейшие эксплуотационники.


Итак, начну с видов с высоты... Как его видели, подлетающие (мы же уже догадываемся, что древние строители свободно летали).

Изображение

Изображение

Буду ставить акценты на том, что заинтересовало меня.

Зеленым контуром обозначила платформу с колоннами

Изображение

А вы сможете выкладывать свои фото с комментариями.

Вид сверху дает некоторое представление о комплексе и разрушениях. Как вы думаете, почему все остальные колонны превратились в руины и стоят только эти 6? У меня версия, что эпицентр разрушительное воздействия был точно над этими колоннами. Снесло все вокруг, а они выстояли. Даже верхний участок лестницы, которая ведет к платформе разрушен значительно.

Самая вершина комплекса - ровная площадка, кажется, что она была со всех сторон окружена массивными колоннами на массивных основаниях и перекрыта массивными капителями.

Изображение


С другой северной стороны основания колонн вмонтированы в постройку не оригинальную (отметила их зеленым цветом).

Изображение

Изображение

Зрелище демонстрирует возможности тех, кто пришел на эту землю позже и очень хотел приспособить древнюю конструкцию для своих целей.

Площадка покоиться на огромных блоках - трилитонах (отметила красным) и, возможно, что и внутри тоже массивные мегалиты. (?)
Синим подчеркнула стену не оригинальную, с вмонтированными основаниями колонн.

Изображение

Про трилитоны в фильме рассказано и показано исчерпывающе ясно.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Как считают участники экспедиции ЛАИ лестницу вырубали из целого блока подобного
трилитонам в кладке платформы.

(http://lah.ru/expedition/sl2009/baalbek.htm,
http://lah.ru/expedition/lebanon-2014/b-k.htm)

Изображение


Изображение


Изображение

Над последним пролетом лестницы видны массивные основания колонн. Возможно, оригинальная древняя платформа не была обставлена колоннами? Увековечили или хотели украсить ее таким оригинальным способом уже после выведения из эксплуатации. Были ли это сами древние боги-строители или их потомки отдавали дань могуществу своих предков?


Справа на платформе видны результаты усилий позднейших поколений (арабов). Что смогли, то подняли и поставили как придется.

Изображение


На что еще хочется обратить внимание. Вся конструкция этой платформы "кричит" о том, что строители приложили максимум усилий, чтобы сооружение выдерживало колоссальные нагрузки или вес сверху. Устойчивость всему сооружению, как мне кажется, обеспечивали также боковые мегалиты, отступающие от основной платформы. И, вероятно, компенсировавшие (гасившие) нагрузки на саму платформу.
Это вид с юго-западной стороны.

Изображение


Здесь фото с противоположной северо-восточной.
Изображение


Зеленым отметила оригинальные блоки кладки. После синий черты идет кривомонтаж.

Изображение

Разглядывая снимки ombio в Ольянтантамбо, задалась вопросом. А почему там за мегалитами из розового
гранита полость оставлена, как в Баалбеке.

Зачем такое сочетание мегалиты и пустоты за ними?

Следующий вопрос, что там наверху платформы под ногами, что можно рассмотреть на настиле платформы. Как на поверхности можно найти следы древнего использования? Фото настила именно этой платформы не берусь выложить, т.к. не уверена,
что снимки сделаны именно на верху.
Вполне допускаю, что кто-то уже додумал и может прокомментировать. Помогайте, кто может.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1354
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 813 раз.
Поблагодарили: 301 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 53

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #2  fBrown » 17 апр 2014, 14:07

Taya13 писал(а):Зачем такое сочетание мегалиты и пустоты за ними?

1. Первая степень защиты. От кого-то/чего-то, или для кого-то/чего-то. Или вне, или внутри.
2. Может пересекаться с первым вариантом. Оплётка. Кожух. ("Изолента"?) :Search:
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 629
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 80 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #3  Rufat » 17 апр 2014, 16:16

Taya13 писал(а):Зачем такое сочетание мегалиты и пустоты за ними?


учитывая ваше предположение что первичная конструкция в виде трилитонов была рассчитана на колоссальные нагрузки и возможно динамические, то могу предположить что рвы вполне возможно играли роль контура охлаждения. была высокая температура, и что бы предотвратить разрушение конструкций, сделали данные контуры.
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #4  Taya13 » 17 апр 2014, 20:27

Rufat писал(а):
Taya13 писал(а):Зачем такое сочетание мегалиты и пустоты за ними?


учитывая ваше предположение что первичная конструкция в виде трилитонов была рассчитана на колоссальные нагрузки и возможно динамические, то могу предположить что рвы вполне возможно играли роль контура охлаждения. была высокая температура, и что бы предотвратить разрушение конструкций, сделали данные контуры.


О высоких температурах никогда никто не говорил из тех, кто видел своими глазами все эти мегаблоки.
Ни о чем таком не было и речи. Если мы подразумеваем и думаем о полетах, то что-то мне кажется, у них, древних
не ракетная тяга использовалась. Не могу этого утверждать, но их виманы выглядят иначе.

Нашла в сети вот такое фото. Мне представляется, что автор снимал, стоя спиной к пяти колоннам, подскажите,
если ошибаюсь. И значит стрелка направлена на юго-западную наружную стену.(?) И она двойная, "слоеная".
Возможно, в оригинале была полая, ИМХО. Знакомая конструкция(?). И эта стена не имеет видимых переделок,
судя по снимкам.

Изображение
http://www.tripadvisor.ru/LocationPhoto ... l#44246325

А северо-восточная стена, вернее угол стены, похоже был основательно поврежден.

Изображение

Удачное боковое освещение. Заметно,что этот угол реставрировался и не очень качественно.
По неровностям стены заметно, что разрушения пришлось заделывать.

Смотрю чужими глазами, могу и ошибаться, не судите слишком строго.

fBrown писал(а):
1. Первая степень защиты. От кого-то/чего-то, или для кого-то/чего-то. Или вне, или внутри.
2. Может пересекаться с первым вариантом. Оплётка. Кожух. ("Изолента"?)


Ну да, для меня сойдет. Спасибо, что читаете.

Кажется, всем все понятно и никаких вопросов нет об этом странном сооружении.
А у меня они возникают...
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1354
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 813 раз.
Поблагодарили: 301 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 53

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #5  Rufat » 17 апр 2014, 21:24

как раз таки для меня не понятно. слишком много обьектов на малом участке. причем с фотографий не понятно что было до что было после построено. надо рассматривать первый слой постройки. на досуге поищу план построек.
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #6  chi » 17 апр 2014, 22:27

Taya13, вы уже столько всего напродуцировали, что я не успеваю. Производить работу над ошибками. Давайте попробуем последовательно. Устоявших колонн не 5, а 6. Устоявшие колонны на чертежах отмечаются черной сплошной заливкой. Кто не верит - смотрит фотографии и видит 6 колонн. Если вы читали исторические справки по объекту, то должны знать, что на рубеже 19-20 веков колонн было 9. Известное землетрясение уронило 3 колонны вместе с архитравами. До этого момента под стенами Баальбека резвился Наполеон, ему тоже удалось обрушить некоторое количество колонн. До Наполеона Баальбек принял на себя тяготы борьбы между СалахОдином и Ричардом Львиное Сердце. Сооружая в срочном порядке арабскую крепость, арабы,что могли, то и приспосабливали под свои нужды. Так что говорить о единовременном разрушении просто не имеет смысла. Почитайте хроники. Далее. Ровная площадка на платформе храма - результат французской археологической миссии начала прошлого века. Был снят весь грунт, предположительно до уровня низа триллитонов и по окончании работ засыпан карьерным песком и выровнен. Результаты этой арх. экспедиции до сих пор не оформлены в надлежащем виде и не известны, даже профессиональной среде...
Аватар пользователя
chi
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 377
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #7  chi » 17 апр 2014, 22:38

:) колонны не перекрываются капителями :) Колонны перекрываются архитравами. А капители- это такие штуки наверху колонн - бывают дорические,ионические или коринфские:) Коринфские -самые красивые и сложные - внешне похожи на кустики папоротника:)
Аватар пользователя
chi
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 377
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #8  Taya13 » 18 апр 2014, 08:32

Спасибо chi! многое прояснилось с покрытием платформы и колоннами.

Хроники читать не приходилось, будет интересно. А что Вы думаете о характере разрушений на лестнице
и северо- восточной стене?

С терминами и счетом ошибочка вышла, исправлюсь.

А раскопки больше никто не вел кроме французской экспедиции? На фотографиях ЛАИ несколько видов с
глубокими шурфами в других местах комплекса. А платформа совсем не представляет интереса?
Если древние были последовательны, то под ново насыпанным песком может быть или еще несколько слоев
мегаблоков, или вершина скалы.

Спасибо Вам за информацию. Поняла в каком направлении надо искать.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1354
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 813 раз.
Поблагодарили: 301 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 53

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #9  chi » 18 апр 2014, 09:53

Taya13, с "кривомонтажом" ровно все наоборот. И это как раз самое интересное и увлекательное и возможно позволит нам приблизиться к структуре изначальной конструкции :)
Сейчас попробую объяснить...так чтобы не запутать :) Во всем комплексе прослеживается один и тот же прием. Практически в любом месте комплекса.
Если мы берем средние и мелкие типоразмеры блоков, т.е. меньше, чем блоки "мега-забора" - они кривоватенькие, грубо тесанные, с сильной эрозией, без четкой геометрии, иногда с полигоналкой, и выпуклые.... Например, нижние ярусы всей северной стены, не только под Юпитером. Вот эта выпуклость как раз и является важным признаком. В какой-то момент времени пришли новые строители и стали ровнять - стесывать поверхность этих блоков и выводить строгую вертикальную плоскость. Поэтому те куски северной стены под храмом Юпитера, которые вы принимаете за разрушения - это как раз оригинальная древняя поверхность, которая старше, чем зашлифованные блоки. Хотя есть места, где эти блоки собраны заново, но как правило это уже арабский слой. Римляне предпочитали стесывать древние блоки и выводить из них нужную им геометрию и форму. Например, в апсидах Большого двора - ниши и углы с портиками выбирались из цельных блоков.
Дальше, разрушения на лестнице...На ней и на большей части "Большого Двора" стояло отдельное сооружение - базилика. И как раз на лестнице располагалась "алтарная" часть базилики. Позднее ее разобрали совсем ..археологи.
Экспедиции было две - немецкая и французская. Фильме достаточно подробно о немецкой экспедиции рассказывалось. Сейчас раскопки ведет немецкая археологическая миссия, с перерывами из-за войны.
Аватар пользователя
chi
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 377
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #10  Taya13 » 18 апр 2014, 10:36

Спасибо за наводки, уже читаю. Англичане писали много, но как о римском строительстве.

А разрушения были больше, чем кажется. Фактически верхняя платформа около лестницы было в
руинах.


Изображение
http://humus.livejournal.com/3400224.html

С текстами пока повременю, их еще надо редактировать по-русски.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1354
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 813 раз.
Поблагодарили: 301 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 53

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #11  chi » 18 апр 2014, 11:05

IMG_2269.jpg
Планчик базилики.
IMG_2269.jpg (222.22 KiB) Просмотров: 13434
Аватар пользователя
chi
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 377
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #12  chi » 18 апр 2014, 11:07

228.jpg
Фото 1902 года с остатками базилики.
228.jpg (270.72 KiB) Просмотров: 13434
Аватар пользователя
chi
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 377
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #13  chi » 18 апр 2014, 11:24

На этом углу хорошо видно как работали с древними блоками последующие строители, что стесывалось, а что вставлялось.
IMG_2263.jpg
IMG_2263.jpg (257.33 KiB) Просмотров: 13420
Аватар пользователя
chi
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 377
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #14  Taya13 » 18 апр 2014, 11:47

Да, теперь понимаю разницу между старыми и обтесанными блоками.

Вот еще старое фото западной стены.

Изображение
http://mforum.cari.com.my/forum.php?mod ... tid=752944


Хроники о Баальбеке.
http://century12-14th.ru/qalanisi/497q.shtml#6-7
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1354
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 813 раз.
Поблагодарили: 301 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 53

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #15  chi » 18 апр 2014, 14:30

Работа по блокам в одном из углов Большого Двора.
IMG_2406.jpg
Аватар пользователя
chi
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 377
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #16  Taya13 » 18 апр 2014, 15:54

Интересное сочетание, но не понятно, как это было сделано.

Стала искать по Вашей наводке перетёсанные блоки и нашлось вот такое.

Изображение
http://forum.mb-world.ru/topic/2530-liv ... vral-2011/

Получается, что храм и колонны высекали из постройки более древней, не очень беспокоясь о
том,как это не сочетается по стилю. К какому периоду относят переделку (обтесывание)?
Есть ли мнение экспертов по поводу переделок? Кого посоветуете почитать?

По колоннам на платформе науч.-поп. тексты ссылаются на исследования гранита и
родиной его считается Египет, Асуан. Так ли это? И даже вероятное время установки указывают -
правление Эхнатона (1375—1336 гг. до н. э.). Есть ли сформировавшееся мнение специалистов по
датировки именно установки колонн?



http://www.plam.ru/nauchlit/tainy_vekov_sbornik/p22.php
http://peristera.wordpress.com/2008/08/ ... ah-ad-din/
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1354
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 813 раз.
Поблагодарили: 301 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 53

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #17  chi » 18 апр 2014, 16:09

Taya13, с колоннами тоже существует устойчивая путаница :) В баальбекском комплексе существуют Гранитные колонны и не гранитные... Почему - то автоматически считают, что большие колонны храма Юпитера гранитные... А вот и нет:) Гранитные колонны из асуанских каменоломен стоят справа и слева от алтаря на Большом Дворе:) Серая и розовая- две штуки:)
по датировакам больших колонн храма Юпитера - точнее не бывает :) 2 августа 60-ого года нашей эры:)
Аватар пользователя
chi
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 377
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #18  Taya13 » 18 апр 2014, 16:24

Понимаю Вас. мне попадались фото с лесами вокруг колонн. Значит собрали из того, что было. И поставили,
чтобы красиво. Колонны подреставрировали, а архитравы старые были сильно эродированы и с ними что сделали?
Заменили на новые?
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1354
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 813 раз.
Поблагодарили: 301 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 53

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #19  chi » 18 апр 2014, 16:35

Taya13, бррр....:) .. 60 - ый год , не 1960ый, 0060ый :) Период первого римского триумвирата. Помпей, Красс, Цезарь:)
Аватар пользователя
chi
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 377
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Руины Баальбека глазами современников.

Сообщение #20  Taya13 » 18 апр 2014, 17:17

chi писал(а):Taya13, бррр....:) .. 60 - ый год , не 1960ый, 0060ый :) Период первого римского триумвирата. Помпей, Красс, Цезарь:)


Sory, Ваших знаний мне не приобрести, спасибо, что не сильно мокаете:). Римлянам хватало средств и
строителей, чтобы начинать строить сразу мега проект... или колонны уже были раньше в развалинах, а они
их только поднимали и устанавливали?
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1354
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 813 раз.
Поблагодарили: 301 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 53

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Мегалитические, храмовые сооружения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2