Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Комплексы, дольмены, курганы, и т.п.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: belka, Player, СуммаЗн

Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #51  Mеханоид » 06 окт 2013, 18:15

В этой теме ещё раз предлагаю систематизировать известный и новый материал (факты) по острову - свои наблюдения: по постройкам, артефактам, коренным жителям, мифам, хроникам путешественников...

Вопросы темы:
1. Уточнить технологии изготовления объектов, соответствующие уровню развития общества островитян.
2. Уточнить культурный слой острова.
3. Обобщить сведения о местных носителях информации (в т.ч. и утраченных).

Например, такое наблюдение. Знаменитая стена Аху Винапу.
Изображение
Слева от сооружения торчит голова статуи... По всем известным сведениям, статуи были выполнены в формате "с головы до пят". Вопрос: какой истинный рост статуи? Стена так же закопана по "крышу" или это более поздняя постройка, с основанием на культурном слое, намного выше ног статуи?..

Для освоения имеющихся сведений по острову предлагаю несколько источников (можно добавлять свои).

http://lara.gorod.tomsk.ru/index-1336181874.php
http://summ-z.ru/transkontinentalnye-ko ... yalis-inki
15 марта корабли снялись с якоря и 9 апреля, после спокойного плавания, вошли в бухту Кука на острове Пасхи.
Лаперуз утверждает, что Ходжес, художник, сопровождавший знаменитого английского мореплавателя, очень плохо передал внешность островитян. Лица у них большей частью приятны, но нельзя сказать, чтобы они носили печать какого-то величия.
Не только в этом отношении французский путешественник разошелся во мнениях с капитаном Куком. Он считал, что знаменитые статуи, очень интересные зарисовки которых сделал один из его художников, могли быть созданы жившим в то время на острове народом. Численность населения острова Лаперуз определил в две тысячи человек. Ему казалось также, что полное отсутствие деревьев, а вследствие этого озер и ручьев, объяснялось неумеренным истреблением лесов древними жителями. Во время стоянки не произошло никаких неприятных событий. Правда, кражи случались часто; но французы, не предполагавшие оставаться на острове дольше одного дня, сочли излишней попытку внушить туземцам более ясное представление о праве собственности.

http://www.outdoors.ru/book/vern/vern-2-6.php

Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2966
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1696 раз.
Поблагодарили: 1359 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #52  anaumov » 06 ноя 2013, 12:20

выскажу своё размышление - камни выглядят изрядно эродированными. практически ни одного мегалитического блока с нетронутой поверхностью.
И конструкции выглядят практически все порушенными. Так ли это - вопрос?
Например выше приведено фото с "клювиком" - но по моему клювик и щели между блоками разрушены прилично. Это или подделка или очень древнее эродированное из-за долгого времени и влияний за это время. "Инкские"+"хеттские" полигоналки+клювики так же не эродированы!

Если так - то посмотрев на высоту острова над океаном (у берега до 80 метров над У.М., есть высоты до 200м,). И вспомнив про потоп в ~-10800 делаем вывод - когда за счет таяния ледников от смещения географического полюса вода прибыла до 80-100 метров, остров был полностью закрыт водой (за редкими высотами). То есть - допотопные ли это платформы? Как вы думаете?
Аватар пользователя
anaumov
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 17:27
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #53  kon12 » 06 ноя 2013, 14:05

anskl писал(а):Возьмите карту (есть в отчете). На ней точками отмечены аху. Замените точки прямоугольничками, длинная сторона которых будет примерно параллельно ближайшему участку береговой линии. Получите схему с достаточно хорошей точностью...
Только это абсолютно ничего не дает.
Нет там игр с геометрией.


Спасибо, я не про геометрию, мне интересно было - куда они "смотрят".
оказывается, просто вдоль берега расположены, а зачем, не понятно...
почва прочная, укреплять нет смысла, причалов столько не нужно, ограждение? чего?
но, если были на них менее прочные постройки, вполне могло смыть и разрушить.
наглядно в Йонагуни - первые съемки еще застали остатки блоков на платформе, а позже их смыло.
но, естественно, время доПотопное :)

Еще - нет ли попыток датировки, сравнивая самый нижний слой камня (законсервирован земляными наносами) и верхнего -- выветренного?
еще - в микрочастицах могут быть споры растений, по ареалу и климату?
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #54  kon12 » 06 ноя 2013, 14:07

anaumov писал(а):
kon12 писал(а):а нельзя ли сделать хотя бы простенькую схему расположения именно древних платформ на острове?

не оно: http://lah.ru/expedition/rapa-nui/map.jpg ?

Спасибо, не видел эту карту.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #55  chi » 06 ноя 2013, 14:20

В прошлом веке проводился анализ пыльцы, которую добыли из ила озера вулкана. Из глубинных слоев. Исходя из этого вывели ряд растений - аборигенов и инвазивный ряд. Вот с этим последним - есть масса сложностей - когда и кем ..:) Думаю, очевидно, что наши мнения расходятся с оф. наукой :) Например, растение ваточник ( асклепиас курассавика). Родом с Южной и приэкваториальной Америк. Ученые считаю, что это инвазивный вид...Ну да, трудно поспорить. Остров- то вулканического происхождения. А что у нас тогда не инвазивное? :)
Аватар пользователя
chi
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #56  kon12 » 06 ноя 2013, 14:27

chi писал(а):В прошлом веке проводился анализ пыльцы, которую добыли из ила озера вулкана. Из глубинных слоев. Исходя из этого вывели ряд растений - аборигенов и инвазивный ряд. Вот с этим последним - есть масса сложностей - когда и кем ..:) Думаю, очевидно, что наши мнения расходятся с оф. наукой :) Например, растение ваточник ( асклепиас курассавика). Родом с Южной и приэкваториальной Америк. Ученые считаю, что это инвазивный вид...Ну да, трудно поспорить. Остров- то вулканического происхождения. А что у нас тогда не инвазивное? :)


С официальной наукой, похоже, расходится сама наука :)
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #57  chi » 06 ноя 2013, 14:43

IMG_0811.jpg

Вот оф. список. Кому интересно, можно вдохновенно покопаться :)
Аватар пользователя
chi
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #58  kon12 » 06 ноя 2013, 20:13

chi писал(а):
IMG_0811.jpg

Вот оф. список. Кому интересно, можно вдохновенно покопаться :)


Вдохновенно... это к ботаникам, а не к тем, кто ни бум-бум в этом деле :)

Не флудите! На первый раз, устное предупреждение
Механоид
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #59  chi » 06 ноя 2013, 21:40

kon12 писал(а):
chi писал(а):
IMG_0811.jpg

Вот оф. список. Кому интересно, можно вдохновенно покопаться :)


Вдохновенно... это к ботаникам, а не к тем, кто ни бум-бум в этом деле :)


А вы с чего решили что это обращение лично к вам? И что за тон по отношению к "ботаникам"? я, например, к сожалению, профессионально не ботаник, но с удовольствием изучаю данный вопрос и была бы только рада, если бы в теме проявились ботаники или палеоботаники. И мы бы
даже записали их интервью по данному вопросу. .
Аватар пользователя
chi
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #60  kon12 » 07 ноя 2013, 20:32

chi писал(а):
kon12 писал(а):
chi писал(а):
IMG_0811.jpg

Вот оф. список. Кому интересно, можно вдохновенно покопаться :)


Вдохновенно... это к ботаникам, а не к тем, кто ни бум-бум в этом деле :)


А вы с чего решили что это обращение лично к вам? И что за тон по отношению к "ботаникам"? я, например, к сожалению, профессионально не ботаник, но с удовольствием изучаю данный вопрос и была бы только рада, если бы в теме проявились ботаники или палеоботаники. И мы бы
даже записали их интервью по данному вопросу. .


Боюсь, вы совершенно неверно поняли моё высказывание - Вдохновенно... это к ботаникам (мечтательно-завистливо), а не к тем, кто ни бум-бум в этом деле (с грустью) - т.е. не ко мне, в этом ничего не понимающем).
Вас сбило сленговое употребление слова "ботаник", я думаю.
Всячески уважаю профессионалов в любой науке!
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #61  chi » 07 ноя 2013, 21:24

Тогда прошу прощения. Был не прав-вспылил- исправлюсь:)
Аватар пользователя
chi
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #62  anskl » 07 ноя 2013, 22:06

Allhimik писал(а):Что это за странный налет на них? Может ржавчина?

Везде лишайники.
anaumov писал(а):камни выглядят изрядно эродированными. практически ни одного мегалитического блока с нетронутой поверхностью.
И конструкции выглядят практически все порушенными. Так ли это - вопрос?

Так все и выглядит.
anaumov писал(а):допотопные ли это платформы? Как вы думаете?

Не похоже. Больше смахивает на последствия обычной цунами.
Все размыто (где размытость видна) в сторону больше от берега - на всех берегах. А при потопе должно было быть единое направление.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #63  pochinilkin1 » 08 ноя 2013, 01:14

Изображение


Вопрос к участникам экспедиции на остров Пасхи, удалось что-нибудь узнать о таинственных пещерах "длинноухих", а также о их парусных лодках. Вот и стапель для них (отверстия, ключ к технологии изготовления лодок).
Изображение
Битиё определяет сознание
Аватар пользователя
pochinilkin1
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 14:18
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #64  MariShka » 08 ноя 2013, 12:46

Mеханоид писал(а):
Художник писал(а):Кстати, спина "идола" может выглядеть так: (британский музей. подарок от частного лица. высота камня примерно метра 3)

Она так и выглядит. Есть даже мнение (ещё с прежнего форума), что за пояс заткнут предмет, весьма напоминающий ДЕ анкх, только со сложенными "ручками" :)

p0453.jpg


А вот еще предмет, тоже похожий на анкх и на то, что находится на спине статуи
"Узел Исиды" или "Узел Тет (Тьет)". По легенде узел Исиды содержит в себе кровь богини и обладает огромной волшебной силой
Изображение

Он как раз со "сложенными ручками"
Научитесь видеть мир таким, какой он на самом деле, а не таким, как вам его описывают другие
Аватар пользователя
MariShka
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 21 авг 2013, 19:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #65  anskl » 08 ноя 2013, 13:15

pochinilkin1 писал(а):Вопрос к участникам экспедиции на остров Пасхи, удалось что-нибудь узнать о таинственных пещерах "длинноухих", а также о их парусных лодках. Вот и стапель для них (отверстия, ключ к технологии изготовления лодок).

Никакой это не стапель, а всего лишь основание дома. В дырки вставлялись бревна, образующие силовой каркас помещения. Фото аналогичных помещений, существовавших еще в начале прошлого века, висели у нас в отеле.
Пещеры и парусные лодки - это этнография, к нашей теме не имеющая никакого отношения.
Смешивать все в одну кучу - это то же самое, что рассматривать предков современных арабов, живущих в Египте, в качестве строителей пирамид и древних храмов.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #66  pochinilkin1 » 08 ноя 2013, 15:30

anskl писал(а):Никакой это не стапель, а всего лишь основание дома. В дырки вставлялись бревна, образующие силовой каркас помещения. Фото аналогичных помещений, существовавших еще в начале прошлого века, висели у нас в отеле.


Странно, что вы так легко отказываетесь от версии, что древние жители о. Пасхи могли быть мореплавателями, Форма для жилья более чем странная, почему не круг, почему близко к берегу, почему так основательно выложены камни и отверстия для брёвен маловаты. Почему, по Вашему, ДЕ могли использовать пирамиды и другие постройки ДВЦ, а островитяне нет? Печально, что все сводиться к камням и прорезям на них.
Битиё определяет сознание
Аватар пользователя
pochinilkin1
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 14:18
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #67  kon12 » 09 ноя 2013, 12:30

anskl писал(а):Возьмите карту (есть в отчете). На ней точками отмечены аху. Замените точки прямоугольничками, длинная сторона которых будет примерно параллельно ближайшему участку береговой линии. Получите схему с достаточно хорошей точностью...
Только это абсолютно ничего не дает.
Нет там игр с геометрией.



Я не случайно спросил про расположение платформ, мне было интересно, какие участки они стремились укрепить. Оказалось, всю вершину острова (в те времена еще большого).
1- Вопрос – зачем?
2- И почему они так цеплялись за этот клочок земли, удаленный от их основной цивилизации?
По первому вопросу - знали о приближении катастрофы и сопутствующих гигантских волнах.
По второму:
Смотрим литосферные плиты – именно здесь идет редкое соединение нескольких. Возник вопрос энергетики места, нашел:
«Наиболее интересный случай, когда одновременно четыре или более движущихся плит сходятся в одном месте. В этом месте образуется вертикальный канал в виде трубки, вокруг которого массы могут двигаться вращательно и со сравнительно высокими скоростями. В таком трубке вещество подвергается мощным радиальным и тангенциальным воздействиям с глубиной в десятки, а возможно и более километров.» В.Юровицкий (ученик Л.Д.Ландау и П.Л.Капицы).

Существуют геоэлектрические аномалии и изменению проводимости поля в ионосфере над разломами земной коры. Из космоса наблюдают даже и атмосферные аномалии над разломами.
Остается предположить, что они умели использовать этот неиссякаемый (вечный двигатель) фонтан энергии.
О.Пасхи – уникальное место, кроме разломов на нем еще 70 потухших вулканов, которые, суть – естественные пирамиды, т.е. дополнительные концентраторы энергии, так что – Пуп Земли – подходящее название.

Смотрим, где еще такое же сочетание плит – Япония, Мезоамерика и – гипотетическая Атлантида, напротив Геркулесовых столбов. Возможно, поэтому атланты не хотели покидать свой разваливавшийся остров до последнего. И все эти слухи об использовании энергии кристаллов атлантами, возможно и есть – использование их, как концентраторов потоков энергии (по аналогии с лазерами).
Больше всего соединений мелких платформ на Филиппинском участке Тихого океана, но из-за их количества должен создаваться «шум», а не единый поток энергии.

И Египет тянется вдоль участка активного разлома – Красное море, а район пирамид очень близок к соединению Арабской плиты с Африканской и Средиземноморским разломом. Шумеры - прямо на разломе. Но еще более интересный участок – берега Ионическое моря (Боснийская пирамида!), и соседний – Анатолия (Гёбекли-Тепе, г.Арарат).
По китайским пирамидам нужно посмотреть, сейчас нет под рукой.

Помнится, и с идеей - Земля - Икосаэдро-Додекаэдр эти участки совпадают.
Вот такая складывается картина.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #68  anskl » 09 ноя 2013, 13:39

pochinilkin1 писал(а):Странно, что вы так легко отказываетесь от версии, что древние жители о. Пасхи могли быть мореплавателями...

Кто это сказал?.. Полинезийцы, приплывшие на остров, конечно, были мореплавателями. И весьма неплохими - раз доплыли сюда.
Только:
1. Плавали они на такие расстояния не просто на лодках, а на катамаранах (более устойчивых и более вместительных, чем обычная лодка).
2. Даже если они были мореплавателями, это не означает, что основание дома нужно обзывать стапелем.

kon12 писал(а):Я не случайно спросил про расположение платформ, мне было интересно, какие участки они стремились укрепить. Оказалось, всю вершину острова (в те времена еще большого). 1- Вопрос – зачем?

Следуя Вашей логике, назначение Саксайуамана - укрепить горку возле Куско, чтобы она не рассыпалась.
А феодалы в Европе строили крепости на холмах и скалах для укрепления этих самых холмов и скал...
kon12 писал(а): почему они так цеплялись за этот клочок земли, удаленный от их основной цивилизации?

На острове прекрасный аэропорт, который использует шикарную взлетно-посадочную полосу, построенную NASA.
Зачем бы NASA потребовалось "цепляться за этот клочок земли, удаленный от их основной цивилизации"?
А просто понадобилась запасная посадочная полоса для Шаттлов на случай аварийной ситуации, а вокруг - только океан, и других удобных мест нет.

Для обоих:
Не стоит забывать про бритву Оккама, равно как и про то, что в теориях должна быть логика, а не простой ассоциативный ряд.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #69  pochinilkin1 » 09 ноя 2013, 15:14

anskl писал(а):Для обоих:
Не стоит забывать про бритву Оккама, равно как и про то, что в теориях должна быть логика, а не простой ассоциативный ряд.

Лично я ей и пользуюсь, а Вы когда не можете объяснить, назначение и способ изготовления древних артефактов, делаете логическую надстройку, которая по моему и является преумножением сущностей.(«Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости» -ориг.)
Битиё определяет сознание
Аватар пользователя
pochinilkin1
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 14:18
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #70  chi » 09 ноя 2013, 17:28

Если вы логикой пользуетесь, то объясните какой стапель может быть на склоне вулкана под углом 30градусов ? И какова функция этих стапельных блоков, если они лежат на поверхности земли и на распор работать не могут никак... их просто вывернет.
Аватар пользователя
chi
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #71  kon12 » 09 ноя 2013, 22:25

anskl писал(а):
pochinilkin1 писал(а):
Для обоих:
Не стоит забывать про бритву Оккама, равно как и про то, что в теориях должна быть логика, а не простой ассоциативный ряд.


:)
По моей логике – европейские замки чисто оборонительные сооружения, а Саксайуаман никак им быть не может – это плато легко обойти с боков. А вот укрепление платформы важного объекта для цивилизации, знающей о цикличности катастроф – совершенно нормальное решение. Они, что очевидно, строили не на века, а на тысячелетия. И я что-то не помню таких мощных стен в храмовых комплексах доПотопной Мезоамерики, только блоки для фундаментов.

Что касается бритвы Оккамы, я не вижу, чтобы я повторял кого-то (идея привязки к тектоническим плитам), или не привел доказательств этого – ВСЕ объекты четко привязаны именно к аномалиям, если нужно, могу вывесить карты-схемы.

Ну и, говоря о «пластилиновых технологиях», вы, конечно, понимаете, насколько энергозатратными они должны быть, традиционные источники не могут такое обеспечить.
Значит, эти цивилизации очень зависели от мощных источников энергии, я и привел ссылку на реальный физический процесс, который может быть претендентом на эту роль, естественно, это только теория, так как мы пока только констатируем его наличие, но использовать не можем. Есть другие идеи? Охотно послушаю.

Есть еще одна идея – о.Пасхи постепенно смещается на Восток, т.е. уходит от линии разлома, это могло быть причиной того, что его покинули раньше, чем предполагали – Пуп Земли стал обесточиваться :)
А весь этот экстаз с массовым производством статуй мог быть – просьбой вернуть утраченное.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #72  LeshikSan » 10 ноя 2013, 13:54

Природа этих отверстий
Изображение
может быть та же что и здесь
Изображение

Вот только смущает, что углубления и канавки на втором фото не имеют отвалов по краям. Такое могло быть только если вещество не только пластично, но и способно легко уплотняться, что наверное возможно только за счет пористости.
Аватар пользователя
LeshikSan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 10:08
Откуда: Московская обл., г. Железнодорожный
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #73  kon12 » 10 ноя 2013, 20:26

Продолжу, что не дописал о Китае:
на его территории соединились два древних материка, т.е. разлом существует, но не на поверхности, а скрыто в глубинной структуре платформы. Но и сама она имеет мелкие разломы, китайские пирамиды расположены между Амурской плитой и плитой Янцзы, в зоне все еще активного движения Сино-Тибетского нагорья, а под всем этим – древнейшая Восточно-Китайская платформа, т.е. «слоеный пирог».

"Глубинное строение Восточно-Китайской системы характеризуется заметным утонением земной коры -до 28-32 км против 34-40 км по периферии, а кровля астеносферы поднимается до 80 и даже 60-45 км по сравнению со 100-150 км на окружающей территории. Система отличается весьма высокой сейсмической активностью."

Сказать точно, где находился разлом, может только Создатель, но китайские пирамиды выстроены в линию примерно в этой зоне. Что интересно – несколько пирамид в ее западной части ориентированы не на нынешний Сев.полюс, а смещены, примерно на 9-10 градусов, а те, что в восточной – точно на него, т.е. они были построены позже, после смещения полюсов (№1 и №2)
Но на 30 км к югу есть еще одна отдельно стоящая пирамида (№3) (с правильной ориентацией), спрашивается, почему отдельно?

Изображение

Движение плит происходит постоянно, но наиболее интенсивно во времена оледенения – когда вес северной части платформ возрастает, а во времена таяния ледников – вес воды распределяется по всей поверхности, платформы приподнимаются.
Т.е. настроив энергостанцию на прием энергии, скажем, разлома, в одном месте, после окончания оледенения, её придется переносить (а уж при дрейфе полюсов и подавно).
Теоретически, пирамиды и пр. построенные цивилизацией, спасшейся от потопа, какое-то время спустя переставали работать, а без энергии невозможно было быстро перенести строительство в другое место, и единственное, что оставалось сохранить знания в герметической жреческой среде, что мы и видим в истории (необъяснимые «догадки» древних о строении мира, энергетических каналах человеческого тела и технике «богов» никак не соответствуют примитивному социуму 4-2т.л. до н.э.)

Возможно, пирамида №3 была последней попыткой найти стабильный источник энергии.
Видимо, неудачной, иначе строительство пирамид продолжалось бы, а мы видим, что мир доПотопных цивилизаций исчез, оставив только следы пребывания.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #74  Mеханоид » 10 ноя 2013, 20:39

Если вы имеете в виду теорию о траекториях движения палеополюсов, то Вам следует обратить внимание на очень низкую скорость такого перемещения плит... и потом, что других островов мало? Почему там нет предметных аналогий с островом Пасхи?.. :no:
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2966
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1696 раз.
Поблагодарили: 1359 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #75  kon12 » 11 ноя 2013, 12:47

Mеханоид писал(а):Если вы имеете в виду теорию о траекториях движения палеополюсов, то Вам следует обратить внимание на очень низкую скорость такого перемещения плит... и потом, что других островов мало? Почему там нет предметных аналогий с островом Пасхи?.. :no:



О привязке полюсов в разные периоды времени был материал у Склярова, пирамиды Мезоамерики тоже ориентированы на "бывший" полюс, но мы не можем отнести их на млн. лет назад :) т.е. это был не медленный процесс, а внезапный, катастрофический, египетские уже "правильные" т.е. созданы позже. То же с китайскими.


" и потом, что других островов мало? "

В том-то и дело, что таких точек (три плиты) на Земле мало, и... мы не знаем, какие именно технические характеристики (направление движения плит, их толщина и т.п.) обеспечивают наилучшие показатели для этих энергетических объектов.

" Почему там нет предметных аналогий с островом Пасхи?.."

Что вы имеете в виду? Статуи? Я не думаю, что инопланетяне имеют к этому какое-то отношение, т.е. это местные верования, присутствие, скажем, лазерной пилы для "пластилиновой" нарезки скал, это не обязательно инопланетяне. Вы можете дать дикарю электродрель с аккумулятором, слегка обучить, и он прекрасно будет ею пользоваться! :)
Я вообще представляю историю палеоконтактов ... несколько иначе.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #76  pochinilkin1 » 12 ноя 2013, 01:35

chi писал(а):Если вы логикой пользуетесь, то объясните какой стапель может быть на склоне вулкана под углом 30градусов ? И какова функция этих стапельных блоков, если они лежат на поверхности земли и на распор работать не могут никак... их просто вывернет.


Извините, что не ответил сразу. Возможно то , что выложено в форме лодки из камней это не стапель, по 2-3 фото это доказать сложно, но я попробую. Кстати, склон находиться на фото левее "фундамента". А строить дом (по Вашей логике) на склоне 30град., это надёжнее. Я нашёл в книге Хейердала описание подобных жилищ цитата "Выбор пал на пятиугольную печь Хоту Матуа и фундамент, напоминавший очертаниями лодку", но знаю из других источников, что островитяне пользовались не только плотами из камыша, но и другими типами лодок.
Поэтому наука знала только два неказистых типа суденышек на острове Пасхи - маленькую полинезийскую лодку с балансиром, вака ама, и небольшой южноамериканского типа камышовый плот пора. Оба они настолько малы, что никак не могли доставить людей в этот заброшенный уголок. Но легенды островитян сохранили описания могучих судов, ходивших в дальние плавания в эпоху величия предков нынешнего населения. В прошлом веке патер Руссел слышал рассказ о громадных судах с носом, подобным лебединой шее, способных вместить четыреста пассажиров. Корма равнялась высотой носу и делилась на две обособленные части; точно такие же суда изображены на старинных перуанских кувшинах. Однако предания острова Пасхи описывают и другие типы древних судов. Патеру Себастиану рассказывали о громадном судне в виде плоского плота или баржи. Оно называлось вака поепое и также использовалось, когда надо было доставить много людей на большое расстояние.
Чем, особенно, интересен остров, что на нем сосуществовали два абсолютно разных народа, которые приплыли на остров с разных частей света, одни несомненно полинезийцы, другие рослые белокожие и рыжеволосые. Есть свидетельство англичан приплывавших на остров в 18 веке. Их встретили двое двухметровых рыжеволосых островитян похожих на европейцев. Вот фото потомков:
Изображение
Многие авторитетные учёные утверждают, что следы этого загадочного, очень трудолюбивого племени обнаруживают по всему миру, в Тиауанако в Боливии, в Перу, в Турции, в Мохенджо-Даро, в Китае. Есть масса доказательств того, что в древности народы активно заселяли континенты, но пути миграции были различны. Вероятно, племя длинноухих за время миграции через северные территории накопило гораздо больше опыта выживания и культурного развития, чем их полинезийские собратья. Поэтому в местах где находят следы этих людей, по "чудесному" совпадению обнаруживают характерные мегалитические постройки. Итак, по поводу строительства лодок разного типа на острове Пасхи и возможного использования, на закате культуры аборигенов, их инфраструктуры под строительство примитивных домов. Вот типы лодок, которые строили кельты, чукчи, индейцы на заре мореплавания. и и иВот из книги о древних мореплавателях:
На той стадии развития, на которой полинезийцы и микронезийцы находились во времена Магеллана, Кироса и Кука, ни один народ на земном шаре не создавал столь совершенных средств морского транспорта. Их каноэ далеко превосходили и по своим мореходным качествам, и по емкости корабли античного Средиземноморья. Геродот не без удивления писал о судах персидского царя Ксеркса, на которых помещалось около двухсот гребцов и воинов. Но на острове Раиатеа (острова Общества), на Таити, на островах Тонга строились каноэ, рассчитанные на двести пятьдесят — триста человек, а на островах Самоа сооружались суда-левиафаны, которые могли вместить пятьсот — шестьсот пассажиров. При этом и египтяне, и финикийцы, и греки плавали, придерживаясь берегов, со скоростью не более 70 миль в сутки. А древние полинезийские Колумбы, которых видный новозеландский этнограф Те Ранги Хироа образно назвал «мореплавателями солнечного восхода», бороздили необъятный океан, неделями не видя берега, совершая свои переходы со скоростью 140—150 миль в сутки.
Там же есть описание каркасных лодок обтянутых тюленей шкурой, наличие тюленей на острове подтверждают свидетельства первых колонизаторов.
Лодки нужны были полинезийцам и микронезийцам как воздух. Без лодок нельзя было вести лов рыбы, без лодок немыслимо было общаться с соседями, живущими на ближних и дальних островах. Естественно, что строители лодок заняли почетное положение в обществе. Мастера-лодочники считались избранниками богов и пользовались всеобщим уважением, а закладка каноэ и спуск его на воду сопровождались торжественными религиозными церемониями. «Каждый мастер,— пишет Те Ранги Хироа,— имел собственный набор инструментов, состоящий из тщательно отбитых и прекрасно отшлифованных тесел и резцов… Инструментам придавали разнообразные формы и привязывали их шнуром, сплетенным из кокосового волокна и травы, к деревянным рукояткам…
Статуи Моаи вполне могли воздвигнуть в честь первых переселенцев мореходов, смотрящих на звёзды. Есть ещё один момент на соседних островах строили вполне обычные домики с квадратными фундаментами и круглой печкой:Вот и возникло у меня предположение по поводу одинокого остова с отверстиями, а не могли при помощи него сделать каркас из прутьев дерева и обтянуть его шкурами, отличная лодка бы получилась:и
P.S. Знаю скажите: "Мы тут краеведением и примитивщиной не занимаемся", а я скажу Основателю: детерминизму не хватает :)
Битиё определяет сознание
Аватар пользователя
pochinilkin1
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 14:18
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #77  Mеханоид » 12 ноя 2013, 08:46

pochinilkin1 писал(а):Вот и возникло у меня предположение по поводу одинокого остова с отверстиями, а не могли при помощи него сделать каркас из прутьев дерева и обтянуть его шкурами, отличная лодка бы получилась

А это фото в качестве примера для шкур или для каменного остова с отверстиями?.. В любом случае, не имеет отношения к следам высоких технологий (как бы там они не ходили по океану - на ботах или на катамаранах)...
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2966
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1696 раз.
Поблагодарили: 1359 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #78  pochinilkin1 » 12 ноя 2013, 09:13

Mеханоид писал(а):А это фото в качестве примера для шкур или для каменного остова с отверстиями?


Даже в наше время лодки строят килем в верх , только вместо поперечных дуг из дерева используют шпангоуты, которые вдоль борта соединяются стрингерами, а каркас можно обшить или досками, или обтянуть шкурами. Использования стапеля оправдано для не штучного изготовления лодок, а также в случае если из-за размера лодки необходимо применять составные рёбра.
Аватар пользователя
pochinilkin1
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 14:18
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #79  Mеханоид » 12 ноя 2013, 09:19

Давайте прекратим изучать конструкцию лодок, по-крайней мере в этой теме... Тем более, у каждого народа свои строительные традиции.
У жителей Океании свои
Изображение Изображение
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2966
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1696 раз.
Поблагодарили: 1359 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #80  Sant1ago » 14 ноя 2013, 16:44

Просматривая отчет об этой поездке подумал о следующем:

1. Остров маленький
2. Делать на нем нечего
3. Даже воевать с соседями надоест быстро!
4. Но уплыть с него реально некуда и не на чем.

И это - хорошее основание для моей идеи. Если с острова тяжело уплыть, то добраться до него - еще сложнее! Ведь остров еще нужно найти в немаленьком океане. А если тебя там плохо встретят, то придется плыть/лететь обратно, что может быть весьма затруднительно.

Следовательно, если бы я, предположим, преследовал такие цели:
а) Укрыться в тихом месте на некоторое время
б) Где бы меня не стали искать, или хотя бы беспокоить
в) Или просто мне нужен аванпост
г) Чтобы его не захватил предполагаемый противник, или чтобы я мог им пользоваться как перевалочным пунктом при движении на запад

То лучшего места между Южной Америкой и Австралией попросту нет!
Максимально удаленный от большой земли остров, достаточно крупный для автономной жизни небольшого гарнизона. Я бы на нем развернул аванпост.

Далее, смотрим на географические особенности, и делаем выводы:
1. Штурмовать его с моря - себе дороже. Две унылых бухты, остальное - скалы и отвесные скалы.
2. И к тому же существующие корабли недостаточно крупны, чтобы нести десант и десантные боты (нет больших верфей)
3. Остается единственный вариант - штурмовать с воздуха.

Исходя из предыдущего пункта получается, что основное средство защиты островитян - ПВО.
И какого бы типа не было это ПВО, стоять ему лучше на ровном и крепком постаменте, вроде Аху. Учитывая сложный рельеф острова, лучшее расположение подразделений - по периметру охраняемой зоны, т.е. острова.

Конечно, в моем сообщении уже много допущений, но позвольте еще пару:
1. Была таки война, и наш аванпост героически защитил отведенный участок фронта. Часть Аху безвозвратно утеряна, на некоторых в честь защитников устанавливают монументы, возможно в виде Моаи. Все счастливы и уплыли на большую землю.
Позже туда прибывают поселенцы с островов Тихого океана, селятся на земле богов, почитают Аху, иногда пытаются сваять своих Моаи, ломают Моаи вражеских племен.. да мало ли что может случиться в маленьком изолированном мире.

2. Войны не было, но про дальний аванпост некая цивилизация постепенно забывает и на остров забивают, как Римская Империя постепенно утратила контроль над своими владениями.
В этом случае последует постепенный упадок, потеря технологий, междоусобные войны, внутренние конфликты, появление культов, верований, окончательный упадок. В процессе конечно можно ваять Моаи, как из спортивного интереса, так и в честь очередной победы над соседями.

Но это лишь домыслы, а основные идеи такие:

1. Для Южной Америки остров Пасхи - отличный аванпост и перевалочный пункт, которым грех не воспользоваться.
2. Аху, расположенные по периметру - отличные места для установки защитного оружия/оборудования. В первую очередь - ПВО, возможно совмещенного с легкой артилерией.
3. Следы "пластелиновой технологии" на внешних частях Аху могут быть следами воздействия на оборонительные точки оружием прошлого. К примеру: полить ракетным топливом или напалмом, потом расстрелять из 0,45 калибра.
Аватар пользователя
Sant1ago
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 14:00
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #81  LeshikSan » 20 ноя 2013, 23:44

Да никто туда не приплывал. Ну посмотрите трезво на карту - нереально было полинезийцам даже случайно туда попасть. Чудес не бывает, человек не кокос, чтобы по океанам на такие расстояния мигрировать.
Остров Пасхи - идеальное место для того, кому нужна полная изоляция + благоприятные климатические условия. Если бы на момент открытия острова он был необитаем, думаю американцы бы уже давно устроили там какую-нибудь биологическую лабораторию.
Аборигенов туда завозили, причем неоднократно, чем и объясняется подмеченое расовое разнообразие островитян. Кто завозил - думаю всем понятно. Зачем завозил - а затем же, зачем и препарировал черепа в Южной Америке, для экспериментов, и по времени думаю это было одновременно. Каких экспериментов - судя по тому что островитяне вобщем-то ничего особенного из себя не представляют (физиология, культура), эксперименты проводились в области психологии, а точнее - психологии малых групп.
Истуканов и платформ островитяне тоже не строили, это остатки прежних проектов, которые наши экспериментаторы даже поленились убрать. Хороший пример утилитарного и одноразового (использовал-выбросил) отношения к нам и нашей планете, здесь мы не первые :)
Аватар пользователя
LeshikSan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 10:08
Откуда: Московская обл., г. Железнодорожный
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #82  anaumov » 21 ноя 2013, 13:20

поддержу предыдущего оратора.
увидел на другом форуме статью: http://do.gendocs.ru/docs/index-119148.html?page=16
позвольте цитату:
Хейердал, безусловно, составил впечатляющий список родственных связей между островом Пасхи и Южной Америкой. Однако каждый из его доводов по отдельности был подвергнут сомнению профессиональными археологами. Критика его взглядов началась уже после экспедиции «Кон-Тики». Хотя Хейердал и его спутники совершили необыкновенный подвиг, требовавший немалого мужества и выносливости, он не мог служить образцом морских путешествий, предпринимаемых древними жителями Южной Америки. «Кон-Тики» был сконструирован по образцу вполне определенного типа морских судов, появившихся после того, как испанцы познакомили аборигенов с преимуществами парусного оснащения в XVI веке. Более того, «Кон-Тики» пришлось выводить на буксире на расстояние 50 миль в открытое море, чтобы избежать сильных прибрежных течений, которые помешали многим более поздним энтузиастам, пытавшимся в подражание Хейердалу совершить путешествие на самодельных судах на север, к Панамскому перешейку, и на запад, к островам Тихого океана. Даже немногочисленные современные путешественники, которым удавалось это сделать, в конце концов достигали Маркизских островов и архипелага Туамоту, а вовсе не острова Пасхи, расположенного за тысячи миль к югу. Но почему тогда на этих островах нет никаких следов южноамериканского влияния?

смотрим карту:
крестик на Пасхи
http://wikimapia.org/#lang=en&lat=-27.1 ... 84&z=3&m=m
5500км из Ю. Америки и 4800км до островов:
http://wikimapia.org/#lang=en&lat=-30.1 ... 764112;0;0
Напоминает анекдот - упал на ножик и так 12 раз.
Чтобы заселить остров населением способным делать то что мы там видим. Надо НАЛАДИТЬ поток. Если это были лодки - туда надо целенаправленное плыть. Это невероятно. Одна лодка с 10 людьми доплывет. Вопрос - 10-20 человек смогут создать колонию на 2000-3000 тысячи человек? Не выродятся?
Аватар пользователя
anaumov
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 17:27
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #83  tsilin » 22 ноя 2013, 02:34

Sant1ago писал(а): Я бы на нем развернул аванпост.

Я бы на нем лабораторию устроил."Парк....любого периода",океан кругом,разводи хоть динозавров,хоть мутантов. Не пугалами ли служили статуи?Они же выставлены напоказ.Кому вот?
Sant1ago писал(а): из предыдущего пункта получается, что основное средство защиты островитян - ПВО.

ПВО на виду не ставят
Аватар пользователя
tsilin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 18:36
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #84  tsilin » 22 ноя 2013, 02:48

:twisted:
tsilin писал(а):Не пугалами ли служили статуи?
Или наоборот -кормушками
Аватар пользователя
tsilin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 18:36
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #85  anskl » 22 ноя 2013, 09:47

LeshikSan писал(а):Да никто туда не приплывал. Ну посмотрите трезво на карту - нереально было полинезийцам даже случайно туда попасть. Чудес не бывает, человек не кокос, чтобы по океанам на такие расстояния мигрировать.

1. Вообще-то полинезийцы приучены плавать между островами даже на большие расстояния. Их жизнь к этому приспособлена.
2. Нужно учитывать не вероятность чего-либо, а то, что о тех, кто не доплыл и сгинул по дороге, мы просто ничего не знаем - свидетелей-то от них не осталось.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #86  Tim » 22 ноя 2013, 15:16

Гипотеза основанная на двух ассоциациях.

1.Мастерская по изготовлению памятников.
2."Скифские бабы"

Логическая цепочка.
1.
Высокоразвитая цивилизация
Большое государство располагающееся на нескольких континентах (как до Романовская русь)
Плановая экономика
Разделение работ между регионами (на Рапа -Нуи делают статуи для конкретной цели)
Война (факт уже не приложный)
Поражение
Изготовленные для установки в неизвестных для нас местах ПОСЛЕ войны остались в мастерской.(не факт что все может часть вывезли и установили где планировали но еще не найдены или найдены но я об этом не знаю)

1.а Платформы посадочные площадки где приземлялись летательные аппараты привозившие продукты \рабочих\забиравшие продукцию. (потому и не обнаружено древних ЖИЛЫХ домов и т.д - работали по аналоги современных вахт )
Платформы сделанные из полигональной кладки - оригинальные ,из разнобоя - подражательство полинезийцев.

А причем тут "скифские бабы" ?
2.
На лицо серийное производство достаточно однотипных скульптур (как и скифских баб сотни , если не тысячи)
Установлены непонятно кем и непонятно зачем (статуи пасхи еще не установили)
Где изготавливали и кто неизвестно (в данной ситуации картина наоборот - имеем статуи на месте их изготовления)



Исходя из вышесказанного понятно равнодушие местных жителей к статуям (кто же преклоняется перед дорожным знаком ? (допустим по аналогии с одной из версий "скифских баб")) и пиитет перед платформами-реальное место куда прилетали \возможно еще прилетят древние великие .....

Будет очень круто если Великанов Рапа-Нуи найдут где нибудь у за тысячи км от острова ....
Хотя бы одного ....
А желательно своеобразную цепочку как и "скифских баб" ...;)
Mente et malleo

-Тим, да ты великодержавный шовинист!
- Да, и горжусь этим..
Аватар пользователя
Tim
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 22 ноя 2013, 12:08
Откуда: Мариуполь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #87  Sant1ago » 22 ноя 2013, 17:05

tsilin писал(а):ПВО на виду не ставят


ПВО бывает разное, как и противник, против которого его можно применять.)

Если бы речь шла об аналогах современного ракетного вооружения, то конечно следовало бы его спрятать его.
Если же это артилерия, бьющая прямой наводкой как по надводным целям, так и по воздушным - тогда её расположение на берегу более чем оправдано.

Другое практическое (не культовое) применение Аху мне в голову не приходит.

Опять же, речь идет о времени, когда мировая цивилизация, даже высокоразвитая, вряд ли могла обеспечить постройку больших морских транспортных средств (скорее всего в них просто не было надобности). Со всем остальным наверняка справится даже зенитная артилерия времен Второй Мировой.

И всё это при условии, конечно, что была надобность от кого-то защищаться )
Аватар пользователя
Sant1ago
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 14:00
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #88  LeshikSan » 22 ноя 2013, 19:43

anskl писал(а):1. Вообще-то полинезийцы приучены плавать между островами даже на большие расстояния. Их жизнь к этому приспособлена.

Это между островами. Так и есть - до Таити всё обитаемо, от острова к острову потихоньку заселили. А дальше провал и ближайшие острова через 2 тыс. км - острова Питкэрн, необитаемые. И еще через 2 тыс. км - о. Пасхи, обитаемый.
Изображение
О целенаправленном движении полинезийцев говорить можно, но с большой натяжкой.
Другой вариант - господин Случай: плыли, поднялась непогода, унесло черт знает куда, очнулись - на горизонте остров. Вполне возможно, но:
вот карта течений
Изображение
и вот карта ветров (отсюда)
Изображение
Как видно ни ветра ни течения не благоприятствуют такому сценарию.
anskl писал(а):2. Нужно учитывать не вероятность чего-либо, а то, что о тех, кто не доплыл и сгинул по дороге, мы просто ничего не знаем - свидетелей-то от них не осталось.

Этот счастливчик должен был не только доплыть, но еще и вернуться назад, рассказать своим что там лучше чем здесь :no:, и опять отправиться на остров всем аулом. Вроде бы именно так и было с Н. Зелландией, но с о. Пасхи ее как-то трудно сопоставлять.
Аватар пользователя
LeshikSan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 10:08
Откуда: Московская обл., г. Железнодорожный
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #89  anskl » 22 ноя 2013, 19:56

LeshikSan писал(а):Этот счастливчик должен был не только доплыть, но еще и вернуться назад, рассказать своим что там лучше чем здесь :no:, и опять отправиться на остров всем аулом.

Мифологию никогда не стоит воспринимать абсолютно дословно.
Речь идет лишь о 7 разведчиках, которые неизвестно откуда прибыли и куда отплыли.
А теперь просто представьте, что весь кагал куда-то плыл. На горизонте увидели облака (какое имеет место над островами). Туда и отправили разведчиков, которые естественно более мобильны, чем большая толпа. После разведчики вернулись к кагалу.
Этот простейший вариант снимает все проблемы с мотанием взад-вперед на расстояния в тысячи километров.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #90  Mеханоид » 22 ноя 2013, 20:06

anskl писал(а):На горизонте увидели облака (какое имеет место над островами).

Один из примеров превосходного "ориентирования на местности" от полинезийцев...
Кто-то из первооткрывателей-европейцев (ссылку можно и поискать, если кого не убедит "честное слово" :) ) упоминал, что эти "плывущие" народы прекрасно ориентировались в океане - могли по узору волны, характеру ветра и т.п. сориентироваться, далеко ли земля...
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2966
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1696 раз.
Поблагодарили: 1359 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #91  anaumov » 22 ноя 2013, 23:30

а почему ни течения ни ветра не способствуют. по моему очень даже. Можете пометить на этих картах Пасхи, Питкерн и Таити?
способствуют - если плыть конечно от Америки!
Аватар пользователя
anaumov
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 17:27
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #92  LeshikSan » 23 ноя 2013, 01:51

Ну вы же сами цитировали:
«Кон-Тики» был сконструирован по образцу вполне определенного типа морских судов, появившихся после того, как испанцы познакомили аборигенов с преимуществами парусного оснащения в XVI веке. Более того, «Кон-Тики» пришлось выводить на буксире на расстояние 50 миль в открытое море, чтобы избежать сильных прибрежных течений, которые помешали многим более поздним энтузиастам, пытавшимся в подражание Хейердалу совершить путешествие на самодельных судах на север, к Панамскому перешейку, и на запад, к островам Тихого океана.

anskl писал(а):представьте, что весь кагал куда-то плыл.

Не могу я такое представить. Вот как цыганский табор куда-то бредет - могу, по суше можно себе позволить пуститься "куда глаза глядят". Море - совсем другое дело, по нему не побродишь, тем более толпой.

anskl писал(а):На горизонте увидели облака (какое имеет место над островами).

Да, это интересный момент.
Цитата: "Если горизонтальное течение воздуха, двигаясь в устойчивой воздушной массе над океаном, встречает на своем пути остров, образуются облака. Поток воздуха, перемещаясь в нижнем слое тропосферы, не может преодолеть пики горных вершин, поэтому вынужден огибать их." (отсюда)
Высота о. Пасхи - 530 м. Значит облака выше 600 метров не будут.
Из таблицы расстояний до горизонта для 600 метров получаем 90 км. То есть в грубом приближении полинезиец-первопроходец будет плыть в 200-километровом просматриваемом коридоре. Это конечно хороший показатель, значительно увеличивающий шансы, особенно если стараться держаться именно восточного направления.

Вот хороший очерк по полинезийским катамаранам: http://katera.ru/files/magazines/242/155-157.pdf
Там говорится, что они могли идти галсом (против ветра) до 4-5 узлов ~ 8-10 км/час.
Соответственно за сутки возьмем 200 км. Таким образом 4000 км в принципе могли покрыть дней за 20, это в сторону Пасхи, обратно по ветру - в два раза быстрее.
С ветрами наверное там тоже не все так однозначно как на карте, которую я привел выше.

Вобщем, стоит признать, что небольшой отряд смельчаков мог добраться до острова. Вот только что они в нем нашли такого, ради чего нужно было потом тащить туда и всех остальных - непонятно :(
Аватар пользователя
LeshikSan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 10:08
Откуда: Московская обл., г. Железнодорожный
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #93  tsilin » 24 ноя 2013, 12:16

LeshikSan писал(а): Море - совсем другое дело, по нему не побродишь, тем более толпой.

Помню серию ВВС про расселение людей,подсчитывали,меряли физиологию,и с учетом норм питьевой воды сделали вывод- плавание на такие расстояния может быть только спланированным.
Аватар пользователя
tsilin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 18:36
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #94  muikku » 25 ноя 2013, 23:44

LeshikSan писал(а):
anskl писал(а):1. Вообще-то полинезийцы приучены плавать между островами даже на большие расстояния. Их жизнь к этому приспособлена.

Это между островами. Так и есть - до Таити всё обитаемо, от острова к острову потихоньку заселили. А дальше провал и ближайшие острова через 2 тыс. км - острова Питкэрн, необитаемые. И еще через 2 тыс. км - о. Пасхи, обитаемый.

На вершине, у края утеса, обращенного к бухте Баунти, они увидели сооружение, привлекшее их внимание. Камни были тщательно сложены, образуя четырехугольную платформу, на каждом углу которой стояли каменные изваяния; обращенные спиной к морю, они неодобрительно смотрели на смельчаков, вторгшихся в их священные владения. Но храм и боги были немы, потому что люди, создавшие их, таинственно исчезли.

Мятежники или их потомки разорили храм над бухтой Баунти и некоторые другие храмы, воздвигнутые в различных частях острова. Беспомощные каменные боги были сброшены с близлежащих утесов и унесли свою тайну на дно бухты Баунти. Когда мятежники разрушили храм близ бухты Баунти, они нашли человеческий скелет, погребенный под постройкой, череп которого покоился на большой жемчужной раковине. Жемчужная раковина указывает на связь с Мангаревой или каким-нибудь атоллом из архипелага Туамоту.

Раскапывая фундаменты домов и подготовляя землю для обработки, мятежники находили человеческие кости, погребенные неглубоко под поверхностью. Время от времени они находили также каменные тесла и долота; эти находки были отправлены в различные музеи. Некоторые орудия обладают красивой формой и хорошо наточгны, другие отличаются большим размером.

Они выделаны лучше, чем такие же орудия с соседней Мангаревы. На утесах были обнаружены петроглифы, изображавшие людей, животных, птиц и геометрические фигуры, в том числе круги и звезды. Неглубокие ямы с камнями и пеплом свидетельствуют о том, что древним поселенцам были известны полинезийские земляные печи.

Франко-бельгийская экспедиция, отправившаяся на остров Пасхи, посетила Питкэрн в 1935 г. Разбросанные свидетельства о древнем поселении были обобщены участником экспедиции Лавашери. Он обнаружил, что одна из скульптур храма бухты Баунти была подобрана у подножия утеса и послужила столбом для веранды дома. Эта скульптура, извлеченная для осмотра, была вырезана из желтоватого местного вулканического туфа и представляла собой туловище без ног. Голова оказалась отбитой, а две пятипалые руки были сложены на животе в положении, характерном для полинезийского искусства. Археологические находки частей храмов, изваяний и каменных орудий показывают, что древними исчезнувшими поселенцами острова Питкэрн были полинезийцы.
http://lib.rus.ec/b/401008/read#t18
Аватар пользователя
muikku
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 14 май 2013, 00:23
Откуда: Raisio
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #95  LeshikSan » 26 ноя 2013, 13:26

muikku, спасибо за поправку. Признаюсь я только в википедии быстренько глянул.
Там, оказывается, до Питкэрн куча мелких островов, здесь меня Яндекс.Карта подвела. И после Питкэрн тоже есть островок, от которого до Пасхи - 1600 км.
Жаль конечно что нельзя редактировать предыдущие посты - я бы там позачеркивал кое-что. (Кстати - неплохо бы ввести такое ограниченное редактирование, чтобы была возможность за собой мусор прибирать).

По вопросу авторства статуй возникла такая мысль. Вернее - кто их вкапывал.
Изображение
Если это делали островитяне - ожидаем первый вариант ямы, со скосом в строну подъема склона, откуда тащили истуканов. По наклонной болванку втаскивали в яму и затем ставили вертикально.
Если это делали ВЦ - ожидаем второй вариант ямы, поскольку, как мы знаем на примерах, у них с манипуляцией тяжестей проблем не было, поэтому скашивать одну стенку ямы им не было смысла.
Так вот, интересно было бы глянуть на отчеты раскопок вкопаных статуй. По идее археологи должны были прослеживать границы родных стенок и засыпки.
Аватар пользователя
LeshikSan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 10:08
Откуда: Московская обл., г. Железнодорожный
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #96  anaumov » 26 ноя 2013, 20:59

Художник писал(а):Кстати, спина "идола" может выглядеть так: (британский музей. подарок от частного лица. высота камня примерно метра 3)
Изображение

скажите пожалуйста - а есть ли фото 10-метровых статуй и их антуража. что на них изображено?
http://www.liveinternet.ru/users/feel-m ... 211430701/ есть отличия от маленькой статуи! хотелось бы сравнить её с рисунками в Гебекли и у Хеттов
Аватар пользователя
anaumov
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 17:27
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #97  anskl » 26 ноя 2013, 21:32

Спины статуй на берегу сильно эродированы - никаких рисунков на них не сохранилось.
То, что у кратера - засыпано так, что рисунки (если они есть) должны быть под землей.
А на фото, что выше, вообще ориентироваться нельзя - она уникальна (сделана из базальта в отличие от других статуй).
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #98  anskl » 26 ноя 2013, 21:41

LeshikSan писал(а):Не могу я такое представить. Вот как цыганский табор куда-то бредет - могу, по суше можно себе позволить пуститься "куда глаза глядят". Море - совсем другое дело, по нему не побродишь, тем более толпой.

Ну, я - сухопутный житель. Мне тоже представить это сложно. И на корабле долго мотаться не могу - проверил на практике.
А ведь кто-то может - моряки же есть...
Так что по себе и своим представлениям мерить - ненадежное дело.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #99  muikku » 26 ноя 2013, 23:25

Mеханоид писал(а):В этой теме ещё раз предлагаю систематизировать известный и новый материал (факты) по острову - свои наблюдения: по постройкам, артефактам, коренным жителям, мифам, хроникам путешественников...

Вопросы темы:
1. Уточнить технологии изготовления объектов, соответствующие уровню развития общества островитян.
2. Уточнить культурный слой острова.
3. Обобщить сведения о местных носителях информации (в т.ч. и утраченных).

подкину дровишек... ;) (удалите , если было уже)
Французский исследователь Террьен де Лякупери еще в конце прошлого столетия высказал мысль о том, что письмо кохау ронго-ронго может быть связано с надписями, найденными в Южной Индии. B начале 20-х годов нашего века было сделано одно из самых выдающихся открытий в археологии: в долине Инда были найдены города, созданные за многие сотни лет до прихода племен «арьев», с которых начиналась история Индостана. Здесь было найдено и иероглифическое письмо, до сей поры не расшифрованное.

В 1928 году чешский этнограф и знаток письмен Ч. Лоукотка заметил, что знаки этого письма похожи на значки кохау ронго-ронго. Об этом он сообщил венгерскому ученому В. фон Хевеши, который провел тщательное сопоставление знаков обеих нерасшифрованных письменностей. В 1932 году Хевеши сделал сенсационный доклад во Французской Академии Надписей в Париже о том, что около сотни знаков кохау ронго-ронго и иероглифов Индостана совпадают! Позже Хевеши довел число совпадающих знаков до 175. В иероглифике Индостана около четырехсот различных знаков, в кохау ронго-ронго примерно столько же. Очевидно, ни о каком случайном совпадении тут не может быть и речи.
Изображение
Сравнение знаков кохау ронго-ронго с острова Пасхи (столбцы справа) со знаками из Мохенджо-Даро (слева), найденными Джоном Маршаллом (по Хевеши).
http://www.libma.ru/istorija/bezmolvnye ... shi/p3.php
Аватар пользователя
muikku
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 14 май 2013, 00:23
Откуда: Raisio
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #100  muikku » 26 ноя 2013, 23:44

muikku писал(а):В 1928 году чешский этнограф и знаток письмен Ч. Лоукотка заметил, что знаки этого письма похожи на значки кохау ронго-ронго. Об этом он сообщил венгерскому ученому В. фон Хевеши, который провел тщательное сопоставление знаков обеих нерасшифрованных письменностей.


Ключ к дешифровке загадочных текстов, и весьма необычный ключ, был найден мною 25 декабря 1994 г., когда я заканчивала статью, посвященную рапануйскому письму.

Записи на деревянных дощечках, как я, наконец, установила, и чтение всех без исключения знаков строится по принципу омонимии. Делая выводы относительно сущности рапануйского письма, Ю. В. Кнорозов не увидел главную особенность текстов: сильно выраженную омонимию – самый удобный принцип записи (впрочем, хорошо отражающий особенности рапануйского языка), на котором, по моему мнению, и строятся все известные тексты ронгоронго. Да, даже такой выдающийся ученый как Ю. В. Кнорозов был уверен в том, что раскрыть секрет дощечек ронгоронго можно, идя по уже «проторенному пути» изучения иероглифики, поэтому он и настаивал на формальном делении текстов на блоки.

Главная трудность, которая подстерегала исследователей ронгоронго в разных странах, как ученых, так и любителей, заключалась в том, что ронгоронго оказалась, образно говоря, иероглификой с «двойным дном», созданной с учетом игры омонимов. Я бы назвала ронгоронго «омографической иероглификой». Как мне удалось установить, большинство знаков ронгоронго передает не тот предмет, который изображен рисунком, а его омоним, обозначающий совершенно иной объект.

Хорошо известно, что во всех древних системах письма использовались омонимы для передачи понятий, которые трудно или даже невозможно передать с помощью рисунка, а также для сокращения общего количества знаков. При дешифровке разных систем письма учитывается обычно случай возможного омонимического способа записи, но в ронгоронго омонимия – это всеобщий преобладающий принцип передачи слов живого языка.
http://www.garshin.ru/linguistics/scrip ... rova_1.htm
Аватар пользователя
muikku
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 14 май 2013, 00:23
Откуда: Raisio
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #101  muikku » 26 ноя 2013, 23:59

anaumov писал(а):а почему ни течения ни ветра не способствуют. по моему очень даже. Можете пометить на этих картах Пасхи, Питкерн и Таити?
способствуют - если плыть конечно от Америки!


Во-вторых, что касается течений, то сведения о них до сих пор довольно скудны. До недавнего времени не только акватория к западу от Центрального Перу, но и юго-восточная часть Тихого океана была «белым пятном» для океанографов.

В 1969 году российская экспедиция на научно-исследовательском корабле «Академик Курчатов» установила, что от Перуанского течения примерно на широте тропика Козерога отделяется направленная на запад ветвь. Существование этой ветви подтверждается также схемой известного океанографа К. Виртки (Энциклопедия морских ресурсов, Нью-Йорк, 1969 г.).

Южная ветвь Перуанского течения отмечается примерно в трехстах милях севернее острова Пасхи. Такие навигационные условия, конечно, не являются благоприятными, но и не исключают возможности плаваний к острову Пасхи с востока в период с июля по ноябрь.(с)
http://lib.rus.ec/b/428318/read
Аватар пользователя
muikku
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 14 май 2013, 00:23
Откуда: Raisio
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Мегалитические, храмовые сооружения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2