Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Комплексы, дольмены, курганы, и т.п.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #21  Mеханоид » 06 окт 2013, 18:15

В этой теме ещё раз предлагаю систематизировать известный и новый материал (факты) по острову - свои наблюдения: по постройкам, артефактам, коренным жителям, мифам, хроникам путешественников...

Вопросы темы:
1. Уточнить технологии изготовления объектов, соответствующие уровню развития общества островитян.
2. Уточнить культурный слой острова.
3. Обобщить сведения о местных носителях информации (в т.ч. и утраченных).

Например, такое наблюдение. Знаменитая стена Аху Винапу.
Изображение
Слева от сооружения торчит голова статуи... По всем известным сведениям, статуи были выполнены в формате "с головы до пят". Вопрос: какой истинный рост статуи? Стена так же закопана по "крышу" или это более поздняя постройка, с основанием на культурном слое, намного выше ног статуи?..

Для освоения имеющихся сведений по острову предлагаю несколько источников (можно добавлять свои).

http://lara.gorod.tomsk.ru/index-1336181874.php
http://summ-z.ru/transkontinentalnye-ko ... yalis-inki
15 марта корабли снялись с якоря и 9 апреля, после спокойного плавания, вошли в бухту Кука на острове Пасхи.
Лаперуз утверждает, что Ходжес, художник, сопровождавший знаменитого английского мореплавателя, очень плохо передал внешность островитян. Лица у них большей частью приятны, но нельзя сказать, чтобы они носили печать какого-то величия.
Не только в этом отношении французский путешественник разошелся во мнениях с капитаном Куком. Он считал, что знаменитые статуи, очень интересные зарисовки которых сделал один из его художников, могли быть созданы жившим в то время на острове народом. Численность населения острова Лаперуз определил в две тысячи человек. Ему казалось также, что полное отсутствие деревьев, а вследствие этого озер и ручьев, объяснялось неумеренным истреблением лесов древними жителями. Во время стоянки не произошло никаких неприятных событий. Правда, кражи случались часто; но французы, не предполагавшие оставаться на острове дольше одного дня, сочли излишней попытку внушить туземцам более ясное представление о праве собственности.

http://www.outdoors.ru/book/vern/vern-2-6.php

Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3159
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1459 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #22  Mеханоид » 02 ноя 2013, 15:11

Пока готовил ответ, Андрей Юрьевич уже опередил :) Добавлю фото - вид на это место сбоку. Весьма сомнительно, что статуи вырезали штабелями (сверху вниз) и всё подчистую выскребли... Впрочем, делать выводы по фото следует весьма осторожно.
anskl писал(а):Каменоломни слева внизу от красной черты.

Ага, теперь понятно... Слева внизу... :(
Изображение
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3159
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1459 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #23  Mеханоид » 02 ноя 2013, 16:14

Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3159
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1459 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #24  kon12 » 02 ноя 2013, 17:05

Mеханоид писал(а):
kon12 писал(а):Судя по тому, что насыпи нет, единственное, что приходит в голову - разрушение (удар, землетрясение, или просто непрочная порода - пемза и т.п.) и смыв ударной волной, именно в процессе формирования конуса.

Да я ж и не против такой версии. Я вопрос о другом задал: куда грунт пропал? :) Так бесследно "смыться" - это ещё надо постараться...


Мысль о каменоломне, конечно, приходила, но, насколько я помню их вид, там не чистенький, "аккуратно подметенный пол" :)
Хотя, конечно, хотелось бы увидеть фото в нормальном разрешении...

Т.е. каменоломня, если и была - то вторично, уже после разрушения.
на фото видно, что кратер элипсоидный, возможно, нависающий в сторону обвала, это раз, а два -- вспоминаем сумасшедшую волну, которая смыла нахрен все западное побережье Ю.Америки (Наска), если это след огромного метеорита, упавшего в Тихий.о., то, тогда еще большому о.Пасхи тоже должно было достаться. Возможно, и извержение вызвано этим.
А поскольку прошли тысячелетия (?), мелкие шрамы затянуло почвенным слоем, это же не пустыня, как Наска.
А остатки могли просто растащить на постройки :)
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #25  Mеханоид » 02 ноя 2013, 17:12

Про большую волну, меня такая мысль тоже посещала...
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3159
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1459 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #26  kon12 » 02 ноя 2013, 17:14

Mеханоид писал(а):Про большую волну, меня такая мысль тоже посещала...


Да, иначе трудно объяснить "гладкий пол"...
однако... если это то место, то он не такой уж и гладкий, видна осыпь, сглаженная временем.

Изображение

Изображение

а вот это, наверное, и есть каменоломня, сосем другой пейзажик :)
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #27  chi » 04 ноя 2013, 12:54

Волна там была, цунами 1960 года от чилийского землятрясения. Она Тонгариков и уронила. Надо поискать фотографии сделанные Рутледж..
Аватар пользователя
chi
Правление ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #28  chi » 04 ноя 2013, 13:13

И каменоломня не только у "левого крыла" скалы , но и внутри кратера - точно напротив разлета крыльев.
Аватар пользователя
chi
Правление ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #29  Mеханоид » 04 ноя 2013, 13:16

Вот подозревал я, что и в кратере есть.... Головы-то не зря оттуда торчат... Кстати, а чего это они в кратер уставились? Опять нестыковки с оф. версией :wink:


Изображение
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3159
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1459 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #30  chi » 04 ноя 2013, 13:32

Рапануйцы считают, что моаи смотрят туда, где земля данного клана:)
Аватар пользователя
chi
Правление ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #31  pochinilkin1 » 04 ноя 2013, 14:54

Меня заинтересовало несколько моментов, по поводу экспедиции на остров Пасхи, первый, это сходство изображения рук на статуях моаи острова пасхи и на каменных блоках в Гёбекли-Тепе.
Изображение
и
Изображение
Ещё вот это мне напомнило стапель для изготовления деревянных лодок.
Изображение
возможно остров Пасхи был древним торгово- перевалочным пунктом. И ещё один момент, огромный осадочный слой мог быть результатом извержения вулкана погубившем первых жителей острова.
Битиё определяет сознание
Аватар пользователя
pochinilkin1
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 14:18
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #32  chi » 04 ноя 2013, 17:26

pochinilkin1, керамики нет совсем, поэтому торгово-перевалочный - вряд ли.
Аватар пользователя
chi
Правление ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #33  chi » 04 ноя 2013, 17:39

Про осадочный слой не поняла совсем. При извержении вулкана осадочные слои не образуются :) Литологию можно посмотреть:)
Аватар пользователя
chi
Правление ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #34  anskl » 04 ноя 2013, 18:54

Mеханоид писал(а):... а чего это они в кратер уставились? Опять нестыковки с оф. версией

Да там вообще ничего с официальной версией не сходится.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 847 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #35  pochinilkin1 » 04 ноя 2013, 23:17

chi писал(а):При извержении вулкана осадочные слои не образуются :) Литологию можно посмотреть:)


Литоло́гия (от др.-греч. λίθος камень и λόγος слово) — наука об осадочных породах. Усвоил :sorry: . Я имел ввиду вот это
Изображение

Хотелось бы узнать в каких частях острова и на какую глубину залегают продукты вулканической деятельности и делались ли выборочные анализы почв.
Битиё определяет сознание
Аватар пользователя
pochinilkin1
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 14:18
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #36  anaumov » 04 ноя 2013, 23:53

вопросы по отчету (не вставляю картинки, чтобы не загромоздить страницу)

1. отсюда: http://lah.ru/expedition/rapa-nui/rn-01.htm
фото: http://lah.ru/expedition/rapa-nui/01-Tahai/09.jpg
Это отверстия, параметры измерить получилось? Древняя ли эта конструкция?
2. отсюда: http://lah.ru/expedition/rapa-nui/rn-05.htm
Среди них - блок странной, но какой-то очень знакомой формы..
Вот этот блок вам напомнил верхушки колонн в гебекли тепе? http://lah.ru/expedition/rapa-nui/05-Vaihu/18.jpg ?
Гебекли: http://lah.ru/expedition/tur2012/13-gebekli-tepe/33.jpg (там много фоток этих блоков с Т образным столбом) Попутно вопрос по фото из Гебекли - это отверстие там на блоке или дефект?
3. отсюда: http://lah.ru/expedition/rapa-nui/rn-03.htm
фото: http://lah.ru/expedition/rapa-nui/03-Vinapu/31.jpg ощущение что на втором справа блоке какие-то барельефы, это так? Вообще - ощущение что на поверхностях многих больших камней какие-то рельефные изображения (как в Гебекли) Но многие из-за эрозии почти полностью стерты, вам на месте виднее было, это так?
4. Это просверленные отверстия? получилось ли к ним ближе подойти и снять параметры - глубина, диаметр у видимых, для сравнения между собой - чем и как сверлилось?
отсюда: http://lah.ru/expedition/rapa-nui/rn-06.htm фото: http://lah.ru/expedition/rapa-nui/06-Akahanga/21.jpg http://lah.ru/expedition/rapa-nui/06-Akahanga/23.jpg http://lah.ru/expedition/rapa-nui/06-Akahanga/06.jpg
также тут: http://lah.ru/expedition/rapa-nui/rn-09.htm фото: http://lah.ru/expedition/rapa-nui/09-Ha ... nga/10.jpg

5. Где на доске указано, что делались также аху из камня из этих каменоломен? http://lah.ru/expedition/rapa-nui/rn-08.htm фото: http://lah.ru/expedition/rapa-nui/08-Puno-Pau/01.jpg
6. вот этот пропил: http://lah.ru/expedition/rapa-nui/08-Puno-Pau/14.jpg лично мне напоминает пропил на знаменитом камне пола храма у Великой Пирамиды: http://lah.ru/fotoarh/megalit/afrika/eg ... mgp/12.jpg
7. есть ли примеры фото современного трубчатого сверления, упомянутого здесь: http://lah.ru/expedition/rapa-nui/rn-11.htm
сняли ли размеры сверления здесь: http://lah.ru/expedition/rapa-nui/11-Tongariki/25.jpg (это современное?)
спасибо!
Аватар пользователя
anaumov
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 17:27
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #37  seid » 05 ноя 2013, 02:10

Отсюда: Vinapu

Что-то похожее на 5° или 59. Символично, что фото под №5 :)
Изображение
Аватар пользователя
seid
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 82
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:06
Откуда: СПб
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #38  Mеханоид » 05 ноя 2013, 07:27

anaumov писал(а):2. отсюда: http://lah.ru/expedition/rapa-nui/rn-05.htm
Среди них - блок странной, но какой-то очень знакомой формы..

А меня вот этот элемент полигональной (уже можно без кавычек) кладки зацепил - клювики:
Изображение
Остров Пасхи, Vaihu. (ещё бы приблизить кадр... :roll: )

Изображение
Сверху - Турция, Аладжа-гуюк (-хююк). Снизу - Перу, Куско

см. тему Занимательные аналогии и совпадения.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3159
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1459 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #39  seid » 05 ноя 2013, 07:42

Mеханоид писал(а):А меня вот этот элемент полигональной (уже можно без кавычек) кладки зацепил - клювики:


Точно такой, даже без увеличения видно уже! Вообще, одной такой фотографии хватает, чтобы перевернуть всю официальную "историю"!
Аватар пользователя
seid
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 82
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:06
Откуда: СПб
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #40  Stiv » 05 ноя 2013, 08:11

seid писал(а):
Mеханоид писал(а):А меня вот этот элемент полигональной (уже можно без кавычек) кладки зацепил - клювики:


Точно такой, даже без увеличения видно уже! Вообще, одной такой фотографии хватает, чтобы перевернуть всю официальную "историю"!

Это в вас максимализм говорит. Подобных фотографий хватает. Есть лабораторные данные и заключения исследований. Вполне допускаю, что многие из нас приведут частные определения археологов и историков...Но доминирующая историческая парадигма даже не шелохнулась. Это все не так просто и не так быстро. В большей мере мы подготавливаем общественное мнение, хотя и это уже не мало.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #41  anskl » 05 ноя 2013, 11:23

pochinilkin1 писал(а):Я имел ввиду вот это ...
Хотелось бы узнать в каких частях острова и на какую глубину залегают продукты вулканической деятельности и делались ли выборочные анализы почв.

Исследования по этому поводу проводились (по крайней мере выборочно). Посмотрите на сайте в конспектах - там кое-какой материал есть.
Только на снимке вовсе не продукты вулканической деятельности, а осыпь тех же осадочных пород.
seid писал(а):Что-то похожее на 5° или 59. Символично, что фото под №5

Ну... Докатились...
Вы еще (вслед за Чудиновым) надпись на кириллице поищите в расположении лишайников...
Изображение
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 847 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #42  anskl » 05 ноя 2013, 11:57

anaumov писал(а):1... Это отверстия, параметры измерить получилось? Древняя ли эта конструкция?

Древняя... Но только вопрос - насколько. 500 лет - тоже древняя, и 5 тысяч - древняя...
А прежде, чем что-то измерять, надо понять - а ЗАЧЕМ Вы что-то собираетесь делать. И что Вам эти измерения могут дать...
Человек, бегающий с рулеткой и измеряющий все подряд, - еще не исследователь.
Подобные отверстия вполне легко высверливаются с помощью обычного бревна. Только дерево нужно потверже.
Вдобавок, многое указывает на то, что эти углубления (вероятнее всего) уже вторичны.
Этот же ответ распространяется на вопрос под номером 4.

anaumov писал(а):2. отсюда: http://lah.ru/expedition/rapa-nui/rn-05.htm
Среди них - блок странной, но какой-то очень знакомой формы..
Вот этот блок вам напомнил верхушки колонн в гебекли тепе?..
anaumov писал(а):5. Где на доске указано, что делались также аху из камня из этих каменоломен?

Попутно вопрос по фото из Гебекли - это отверстие там на блоке или дефект?

Нет. вовсе не его.
Что касается вопроса по блоку из Гебёкли-тепе, то там отверстие.

anaumov писал(а):5. Где на доске указано, что делались также аху из камня из этих каменоломен?

Прямо по центру снимка.

anaumov писал(а):6. вот этот пропил: http://lah.ru/expedition/rapa-nui/08-Puno-Pau/14.jpg лично мне напоминает пропил на знаменитом камне пола храма у Великой Пирамиды:

Это - утверждение, а не вопрос... Соответственно, ответа не требует.

anaumov писал(а):7. есть ли примеры фото современного трубчатого сверления, упомянутого здесь: http://lah.ru/expedition/rapa-nui/rn-11.htm
сняли ли размеры сверления здесь: http://lah.ru/expedition/rapa-nui/11-Tongariki/25.jpg (это современное?)

Фото (и даже видео) современных следов инструментов есть, но публиковать не хочу, дабы не вводить в заблуждение тех, кто привык невнимательно относиться к сопровождающим снимки текстам, а таких в сети навалом. Еще не хватало нам порождать дутые "сенсации"...
Углубление на последнем упомянутом снимке - примитивное. По измерениям - см. ответ на вопрос 1.

anaumov писал(а):фото: http://lah.ru/expedition/rapa-nui/03-Vinapu/31.jpg ощущение что на втором справа блоке какие-то барельефы, это так? Вообще - ощущение что на поверхностях многих больших камней какие-то рельефные изображения (как в Гебекли) Но многие из-за эрозии почти полностью стерты, вам на месте виднее было, это так?

Рельефные изображения на камнях попадаются, но их существенно (на порядки) меньше, чем просто эродированных камней.
А данном случае - фактура камня такая. И игра светотени. Никакого рельефа там нет.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 847 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #43  kon12 » 05 ноя 2013, 15:45

[quote=.[/quote]

а нельзя ли сделать хотя бы простенькую схему расположения именно древних платформ на острове?
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #44  anaumov » 05 ноя 2013, 17:10

kon12 писал(а):а нельзя ли сделать хотя бы простенькую схему расположения именно древних платформ на острове?

не оно: http://lah.ru/expedition/rapa-nui/map.jpg ?

Mеханоид писал(а):
anaumov писал(а):2. отсюда: http://lah.ru/expedition/rapa-nui/rn-05.htm
Среди них - блок странной, но какой-то очень знакомой формы..

А меня вот этот элемент полигональной (уже можно без кавычек) кладки зацепил - клювики:
Изображение
Остров Пасхи, Vaihu. (ещё бы приблизить кадр... :roll: )
а я не вижу на фото с Пасхи "клювика" :(
---
anskl писал(а):...
Подобные отверстия вполне легко высверливаются с помощью обычного бревна. Только дерево нужно потверже.
Вдобавок, многое указывает на то, что эти углубления (вероятнее всего) уже вторичны.
Этот же ответ распространяется на вопрос под номером 4.
...
Фото (и даже видео) современных следов инструментов есть, но публиковать не хочу, дабы не вводить в заблуждение тех, кто привык невнимательно относиться к сопровождающим снимки текстам, а таких в сети навалом. Еще не хватало нам порождать дутые "сенсации"...
Углубление на последнем упомянутом снимке - примитивное. По измерениям - см. ответ на вопрос 1.

Спасибо за ответы!
параметры отверстий - чтобы понять - насколько они стандартизованы или схожи по размерам друг с другом (в разных местах). Вам видней - стоит ли оно того. И насколько эти отверстия примитивны/высокотехнологичны. То есть отверстий подобных Тиауанакским там нет. И пропилы - пара штук.
Аватар пользователя
anaumov
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 17:27
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #45  anskl » 05 ноя 2013, 17:12

Возьмите карту (есть в отчете). На ней точками отмечены аху. Замените точки прямоугольничками, длинная сторона которых будет примерно параллельно ближайшему участку береговой линии. Получите схему с достаточно хорошей точностью...
Только это абсолютно ничего не дает.
Нет там игр с геометрией.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 847 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #46  seid » 05 ноя 2013, 18:05

Stiv писал(а):Но доминирующая историческая парадигма даже не шелохнулась.


Может быть немного не в тему, но меня всегда интересовало, что есть доминирующая парадигма или официальная история? Это то, что пишут в школьных учебниках? Или что выходит в издательстве РАН? Или имеет благословение Папы Римского? Есть такая тема на форуме?
Аватар пользователя
seid
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 82
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:06
Откуда: СПб
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #47  seid » 05 ноя 2013, 18:12

anskl писал(а):
seid писал(а):Что-то похожее на 5° или 59. Символично, что фото под №5

Ну... Докатились...
Вы еще (вслед за Чудиновым) надпись на кириллице поищите в расположении лишайников...
Изображение


Александр Юрьевич, это моё несерьёзное наблюдение и не более того :)
Аватар пользователя
seid
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 82
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:06
Откуда: СПб
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #48  anskl » 05 ноя 2013, 20:29

1. Андрей, а не Александр...
2. То, что называется "наблюдением" должно быть основано на чем-то серьезном. Лишайники для этого не годятся.
А то, что несерьезно - называется флудом.
Зачем подобным отвлекать людей, заходящих на форум?..
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 847 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #49  Nicko77 » 05 ноя 2013, 22:21

а в чем фишка шапки моаи?
как то визуально очень перекликается с Latte-Stone на марианских островах и Гуаме.
http://en.wikipedia.org/wiki/Latte_stone
Аватар пользователя
Nicko77
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:13
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #50  seid » 06 ноя 2013, 04:39

anskl писал(а):1. Андрей, а не Александр...
2. То, что называется "наблюдением" должно быть основано на чем-то серьезном. Лишайники для этого не годятся.
А то, что несерьезно - называется флудом.
Зачем подобным отвлекать людей, заходящих на форум?..


Извините, Андрей Юрьевич. Не думал, что мой комментарий фотографии покажется таким серьёзным. Никаких предположений, а тем более теорий или гипотез, я не выдвигал, и никого отвлекать не собирался. Да и мыслящего человека ничто не собьёт с правильного пути. Я ведь просто обратил внимание на схожесть с цифрами. Ну, вроде как, Италия похожа на сапог. Это ведь не кощунство? Мне интересно наблюдать с разных точек. Они не обязательно могут быть серьёзными. Просто, бывает, смотришь на что-то, а очевидного не замечаешь. Но, наверное я не туда пришел со своим замечанием,
Аватар пользователя
seid
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 82
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:06
Откуда: СПб
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #51  Allhimik » 06 ноя 2013, 10:07

Чтото в этих камушках есть похожее не правда ли? Что это за странный налет на них? Может ржавчина? :)

Аватар пользователя
Allhimik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 241
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 14:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #52  anaumov » 06 ноя 2013, 12:20

выскажу своё размышление - камни выглядят изрядно эродированными. практически ни одного мегалитического блока с нетронутой поверхностью.
И конструкции выглядят практически все порушенными. Так ли это - вопрос?
Например выше приведено фото с "клювиком" - но по моему клювик и щели между блоками разрушены прилично. Это или подделка или очень древнее эродированное из-за долгого времени и влияний за это время. "Инкские"+"хеттские" полигоналки+клювики так же не эродированы!

Если так - то посмотрев на высоту острова над океаном (у берега до 80 метров над У.М., есть высоты до 200м,). И вспомнив про потоп в ~-10800 делаем вывод - когда за счет таяния ледников от смещения географического полюса вода прибыла до 80-100 метров, остров был полностью закрыт водой (за редкими высотами). То есть - допотопные ли это платформы? Как вы думаете?
Аватар пользователя
anaumov
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 17:27
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #53  kon12 » 06 ноя 2013, 14:05

anskl писал(а):Возьмите карту (есть в отчете). На ней точками отмечены аху. Замените точки прямоугольничками, длинная сторона которых будет примерно параллельно ближайшему участку береговой линии. Получите схему с достаточно хорошей точностью...
Только это абсолютно ничего не дает.
Нет там игр с геометрией.


Спасибо, я не про геометрию, мне интересно было - куда они "смотрят".
оказывается, просто вдоль берега расположены, а зачем, не понятно...
почва прочная, укреплять нет смысла, причалов столько не нужно, ограждение? чего?
но, если были на них менее прочные постройки, вполне могло смыть и разрушить.
наглядно в Йонагуни - первые съемки еще застали остатки блоков на платформе, а позже их смыло.
но, естественно, время доПотопное :)

Еще - нет ли попыток датировки, сравнивая самый нижний слой камня (законсервирован земляными наносами) и верхнего -- выветренного?
еще - в микрочастицах могут быть споры растений, по ареалу и климату?
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #54  kon12 » 06 ноя 2013, 14:07

anaumov писал(а):
kon12 писал(а):а нельзя ли сделать хотя бы простенькую схему расположения именно древних платформ на острове?

не оно: http://lah.ru/expedition/rapa-nui/map.jpg ?

Спасибо, не видел эту карту.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #55  chi » 06 ноя 2013, 14:20

В прошлом веке проводился анализ пыльцы, которую добыли из ила озера вулкана. Из глубинных слоев. Исходя из этого вывели ряд растений - аборигенов и инвазивный ряд. Вот с этим последним - есть масса сложностей - когда и кем ..:) Думаю, очевидно, что наши мнения расходятся с оф. наукой :) Например, растение ваточник ( асклепиас курассавика). Родом с Южной и приэкваториальной Америк. Ученые считаю, что это инвазивный вид...Ну да, трудно поспорить. Остров- то вулканического происхождения. А что у нас тогда не инвазивное? :)
Аватар пользователя
chi
Правление ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #56  kon12 » 06 ноя 2013, 14:27

chi писал(а):В прошлом веке проводился анализ пыльцы, которую добыли из ила озера вулкана. Из глубинных слоев. Исходя из этого вывели ряд растений - аборигенов и инвазивный ряд. Вот с этим последним - есть масса сложностей - когда и кем ..:) Думаю, очевидно, что наши мнения расходятся с оф. наукой :) Например, растение ваточник ( асклепиас курассавика). Родом с Южной и приэкваториальной Америк. Ученые считаю, что это инвазивный вид...Ну да, трудно поспорить. Остров- то вулканического происхождения. А что у нас тогда не инвазивное? :)


С официальной наукой, похоже, расходится сама наука :)
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #57  chi » 06 ноя 2013, 14:43

IMG_0811.jpg

Вот оф. список. Кому интересно, можно вдохновенно покопаться :)
Аватар пользователя
chi
Правление ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #58  kon12 » 06 ноя 2013, 20:13

chi писал(а):
IMG_0811.jpg

Вот оф. список. Кому интересно, можно вдохновенно покопаться :)


Вдохновенно... это к ботаникам, а не к тем, кто ни бум-бум в этом деле :)

Не флудите! На первый раз, устное предупреждение
Механоид
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #59  chi » 06 ноя 2013, 21:40

kon12 писал(а):
chi писал(а):
IMG_0811.jpg

Вот оф. список. Кому интересно, можно вдохновенно покопаться :)


Вдохновенно... это к ботаникам, а не к тем, кто ни бум-бум в этом деле :)


А вы с чего решили что это обращение лично к вам? И что за тон по отношению к "ботаникам"? я, например, к сожалению, профессионально не ботаник, но с удовольствием изучаю данный вопрос и была бы только рада, если бы в теме проявились ботаники или палеоботаники. И мы бы
даже записали их интервью по данному вопросу. .
Аватар пользователя
chi
Правление ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #60  kon12 » 07 ноя 2013, 20:32

chi писал(а):
kon12 писал(а):
chi писал(а):
IMG_0811.jpg

Вот оф. список. Кому интересно, можно вдохновенно покопаться :)


Вдохновенно... это к ботаникам, а не к тем, кто ни бум-бум в этом деле :)


А вы с чего решили что это обращение лично к вам? И что за тон по отношению к "ботаникам"? я, например, к сожалению, профессионально не ботаник, но с удовольствием изучаю данный вопрос и была бы только рада, если бы в теме проявились ботаники или палеоботаники. И мы бы
даже записали их интервью по данному вопросу. .


Боюсь, вы совершенно неверно поняли моё высказывание - Вдохновенно... это к ботаникам (мечтательно-завистливо), а не к тем, кто ни бум-бум в этом деле (с грустью) - т.е. не ко мне, в этом ничего не понимающем).
Вас сбило сленговое употребление слова "ботаник", я думаю.
Всячески уважаю профессионалов в любой науке!
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #61  chi » 07 ноя 2013, 21:24

Тогда прошу прощения. Был не прав-вспылил- исправлюсь:)
Аватар пользователя
chi
Правление ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #62  anskl » 07 ноя 2013, 22:06

Allhimik писал(а):Что это за странный налет на них? Может ржавчина?

Везде лишайники.
anaumov писал(а):камни выглядят изрядно эродированными. практически ни одного мегалитического блока с нетронутой поверхностью.
И конструкции выглядят практически все порушенными. Так ли это - вопрос?

Так все и выглядит.
anaumov писал(а):допотопные ли это платформы? Как вы думаете?

Не похоже. Больше смахивает на последствия обычной цунами.
Все размыто (где размытость видна) в сторону больше от берега - на всех берегах. А при потопе должно было быть единое направление.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 847 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #63  pochinilkin1 » 08 ноя 2013, 01:14

Изображение


Вопрос к участникам экспедиции на остров Пасхи, удалось что-нибудь узнать о таинственных пещерах "длинноухих", а также о их парусных лодках. Вот и стапель для них (отверстия, ключ к технологии изготовления лодок).
Изображение
Битиё определяет сознание
Аватар пользователя
pochinilkin1
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 14:18
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #64  MariShka » 08 ноя 2013, 12:46

Mеханоид писал(а):
Художник писал(а):Кстати, спина "идола" может выглядеть так: (британский музей. подарок от частного лица. высота камня примерно метра 3)

Она так и выглядит. Есть даже мнение (ещё с прежнего форума), что за пояс заткнут предмет, весьма напоминающий ДЕ анкх, только со сложенными "ручками" :)

p0453.jpg


А вот еще предмет, тоже похожий на анкх и на то, что находится на спине статуи
"Узел Исиды" или "Узел Тет (Тьет)". По легенде узел Исиды содержит в себе кровь богини и обладает огромной волшебной силой
Изображение

Он как раз со "сложенными ручками"
Научитесь видеть мир таким, какой он на самом деле, а не таким, как вам его описывают другие
Аватар пользователя
MariShka
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 70
Зарегистрирован: 21 авг 2013, 19:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #65  anskl » 08 ноя 2013, 13:15

pochinilkin1 писал(а):Вопрос к участникам экспедиции на остров Пасхи, удалось что-нибудь узнать о таинственных пещерах "длинноухих", а также о их парусных лодках. Вот и стапель для них (отверстия, ключ к технологии изготовления лодок).

Никакой это не стапель, а всего лишь основание дома. В дырки вставлялись бревна, образующие силовой каркас помещения. Фото аналогичных помещений, существовавших еще в начале прошлого века, висели у нас в отеле.
Пещеры и парусные лодки - это этнография, к нашей теме не имеющая никакого отношения.
Смешивать все в одну кучу - это то же самое, что рассматривать предков современных арабов, живущих в Египте, в качестве строителей пирамид и древних храмов.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 847 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #66  pochinilkin1 » 08 ноя 2013, 15:30

anskl писал(а):Никакой это не стапель, а всего лишь основание дома. В дырки вставлялись бревна, образующие силовой каркас помещения. Фото аналогичных помещений, существовавших еще в начале прошлого века, висели у нас в отеле.


Странно, что вы так легко отказываетесь от версии, что древние жители о. Пасхи могли быть мореплавателями, Форма для жилья более чем странная, почему не круг, почему близко к берегу, почему так основательно выложены камни и отверстия для брёвен маловаты. Почему, по Вашему, ДЕ могли использовать пирамиды и другие постройки ДВЦ, а островитяне нет? Печально, что все сводиться к камням и прорезям на них.
Битиё определяет сознание
Аватар пользователя
pochinilkin1
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 14:18
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #67  kon12 » 09 ноя 2013, 12:30

anskl писал(а):Возьмите карту (есть в отчете). На ней точками отмечены аху. Замените точки прямоугольничками, длинная сторона которых будет примерно параллельно ближайшему участку береговой линии. Получите схему с достаточно хорошей точностью...
Только это абсолютно ничего не дает.
Нет там игр с геометрией.



Я не случайно спросил про расположение платформ, мне было интересно, какие участки они стремились укрепить. Оказалось, всю вершину острова (в те времена еще большого).
1- Вопрос – зачем?
2- И почему они так цеплялись за этот клочок земли, удаленный от их основной цивилизации?
По первому вопросу - знали о приближении катастрофы и сопутствующих гигантских волнах.
По второму:
Смотрим литосферные плиты – именно здесь идет редкое соединение нескольких. Возник вопрос энергетики места, нашел:
«Наиболее интересный случай, когда одновременно четыре или более движущихся плит сходятся в одном месте. В этом месте образуется вертикальный канал в виде трубки, вокруг которого массы могут двигаться вращательно и со сравнительно высокими скоростями. В таком трубке вещество подвергается мощным радиальным и тангенциальным воздействиям с глубиной в десятки, а возможно и более километров.» В.Юровицкий (ученик Л.Д.Ландау и П.Л.Капицы).

Существуют геоэлектрические аномалии и изменению проводимости поля в ионосфере над разломами земной коры. Из космоса наблюдают даже и атмосферные аномалии над разломами.
Остается предположить, что они умели использовать этот неиссякаемый (вечный двигатель) фонтан энергии.
О.Пасхи – уникальное место, кроме разломов на нем еще 70 потухших вулканов, которые, суть – естественные пирамиды, т.е. дополнительные концентраторы энергии, так что – Пуп Земли – подходящее название.

Смотрим, где еще такое же сочетание плит – Япония, Мезоамерика и – гипотетическая Атлантида, напротив Геркулесовых столбов. Возможно, поэтому атланты не хотели покидать свой разваливавшийся остров до последнего. И все эти слухи об использовании энергии кристаллов атлантами, возможно и есть – использование их, как концентраторов потоков энергии (по аналогии с лазерами).
Больше всего соединений мелких платформ на Филиппинском участке Тихого океана, но из-за их количества должен создаваться «шум», а не единый поток энергии.

И Египет тянется вдоль участка активного разлома – Красное море, а район пирамид очень близок к соединению Арабской плиты с Африканской и Средиземноморским разломом. Шумеры - прямо на разломе. Но еще более интересный участок – берега Ионическое моря (Боснийская пирамида!), и соседний – Анатолия (Гёбекли-Тепе, г.Арарат).
По китайским пирамидам нужно посмотреть, сейчас нет под рукой.

Помнится, и с идеей - Земля - Икосаэдро-Додекаэдр эти участки совпадают.
Вот такая складывается картина.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #68  anskl » 09 ноя 2013, 13:39

pochinilkin1 писал(а):Странно, что вы так легко отказываетесь от версии, что древние жители о. Пасхи могли быть мореплавателями...

Кто это сказал?.. Полинезийцы, приплывшие на остров, конечно, были мореплавателями. И весьма неплохими - раз доплыли сюда.
Только:
1. Плавали они на такие расстояния не просто на лодках, а на катамаранах (более устойчивых и более вместительных, чем обычная лодка).
2. Даже если они были мореплавателями, это не означает, что основание дома нужно обзывать стапелем.

kon12 писал(а):Я не случайно спросил про расположение платформ, мне было интересно, какие участки они стремились укрепить. Оказалось, всю вершину острова (в те времена еще большого). 1- Вопрос – зачем?

Следуя Вашей логике, назначение Саксайуамана - укрепить горку возле Куско, чтобы она не рассыпалась.
А феодалы в Европе строили крепости на холмах и скалах для укрепления этих самых холмов и скал...
kon12 писал(а): почему они так цеплялись за этот клочок земли, удаленный от их основной цивилизации?

На острове прекрасный аэропорт, который использует шикарную взлетно-посадочную полосу, построенную NASA.
Зачем бы NASA потребовалось "цепляться за этот клочок земли, удаленный от их основной цивилизации"?
А просто понадобилась запасная посадочная полоса для Шаттлов на случай аварийной ситуации, а вокруг - только океан, и других удобных мест нет.

Для обоих:
Не стоит забывать про бритву Оккама, равно как и про то, что в теориях должна быть логика, а не простой ассоциативный ряд.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 847 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #69  pochinilkin1 » 09 ноя 2013, 15:14

anskl писал(а):Для обоих:
Не стоит забывать про бритву Оккама, равно как и про то, что в теориях должна быть логика, а не простой ассоциативный ряд.

Лично я ей и пользуюсь, а Вы когда не можете объяснить, назначение и способ изготовления древних артефактов, делаете логическую надстройку, которая по моему и является преумножением сущностей.(«Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости» -ориг.)
Битиё определяет сознание
Аватар пользователя
pochinilkin1
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 14:18
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #70  chi » 09 ноя 2013, 17:28

Если вы логикой пользуетесь, то объясните какой стапель может быть на склоне вулкана под углом 30градусов ? И какова функция этих стапельных блоков, если они лежат на поверхности земли и на распор работать не могут никак... их просто вывернет.
Аватар пользователя
chi
Правление ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #71  kon12 » 09 ноя 2013, 22:25

anskl писал(а):
pochinilkin1 писал(а):
Для обоих:
Не стоит забывать про бритву Оккама, равно как и про то, что в теориях должна быть логика, а не простой ассоциативный ряд.


:)
По моей логике – европейские замки чисто оборонительные сооружения, а Саксайуаман никак им быть не может – это плато легко обойти с боков. А вот укрепление платформы важного объекта для цивилизации, знающей о цикличности катастроф – совершенно нормальное решение. Они, что очевидно, строили не на века, а на тысячелетия. И я что-то не помню таких мощных стен в храмовых комплексах доПотопной Мезоамерики, только блоки для фундаментов.

Что касается бритвы Оккамы, я не вижу, чтобы я повторял кого-то (идея привязки к тектоническим плитам), или не привел доказательств этого – ВСЕ объекты четко привязаны именно к аномалиям, если нужно, могу вывесить карты-схемы.

Ну и, говоря о «пластилиновых технологиях», вы, конечно, понимаете, насколько энергозатратными они должны быть, традиционные источники не могут такое обеспечить.
Значит, эти цивилизации очень зависели от мощных источников энергии, я и привел ссылку на реальный физический процесс, который может быть претендентом на эту роль, естественно, это только теория, так как мы пока только констатируем его наличие, но использовать не можем. Есть другие идеи? Охотно послушаю.

Есть еще одна идея – о.Пасхи постепенно смещается на Восток, т.е. уходит от линии разлома, это могло быть причиной того, что его покинули раньше, чем предполагали – Пуп Земли стал обесточиваться :)
А весь этот экстаз с массовым производством статуй мог быть – просьбой вернуть утраченное.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Вперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Мегалитические, храмовые сооружения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3