Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Комплексы, дольмены, курганы, и т.п.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: belka, Player, СуммаЗн

Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #81  Mеханоид » 06 окт 2013, 18:15

В этой теме ещё раз предлагаю систематизировать известный и новый материал (факты) по острову - свои наблюдения: по постройкам, артефактам, коренным жителям, мифам, хроникам путешественников...

Вопросы темы:
1. Уточнить технологии изготовления объектов, соответствующие уровню развития общества островитян.
2. Уточнить культурный слой острова.
3. Обобщить сведения о местных носителях информации (в т.ч. и утраченных).

Например, такое наблюдение. Знаменитая стена Аху Винапу.
Изображение
Слева от сооружения торчит голова статуи... По всем известным сведениям, статуи были выполнены в формате "с головы до пят". Вопрос: какой истинный рост статуи? Стена так же закопана по "крышу" или это более поздняя постройка, с основанием на культурном слое, намного выше ног статуи?..

Для освоения имеющихся сведений по острову предлагаю несколько источников (можно добавлять свои).

http://lara.gorod.tomsk.ru/index-1336181874.php
http://summ-z.ru/transkontinentalnye-ko ... yalis-inki
15 марта корабли снялись с якоря и 9 апреля, после спокойного плавания, вошли в бухту Кука на острове Пасхи.
Лаперуз утверждает, что Ходжес, художник, сопровождавший знаменитого английского мореплавателя, очень плохо передал внешность островитян. Лица у них большей частью приятны, но нельзя сказать, чтобы они носили печать какого-то величия.
Не только в этом отношении французский путешественник разошелся во мнениях с капитаном Куком. Он считал, что знаменитые статуи, очень интересные зарисовки которых сделал один из его художников, могли быть созданы жившим в то время на острове народом. Численность населения острова Лаперуз определил в две тысячи человек. Ему казалось также, что полное отсутствие деревьев, а вследствие этого озер и ручьев, объяснялось неумеренным истреблением лесов древними жителями. Во время стоянки не произошло никаких неприятных событий. Правда, кражи случались часто; но французы, не предполагавшие оставаться на острове дольше одного дня, сочли излишней попытку внушить туземцам более ясное представление о праве собственности.

http://www.outdoors.ru/book/vern/vern-2-6.php

Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2926
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1664 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 162

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #82  anaumov » 21 ноя 2013, 13:20

поддержу предыдущего оратора.
увидел на другом форуме статью: http://do.gendocs.ru/docs/index-119148.html?page=16
позвольте цитату:
Хейердал, безусловно, составил впечатляющий список родственных связей между островом Пасхи и Южной Америкой. Однако каждый из его доводов по отдельности был подвергнут сомнению профессиональными археологами. Критика его взглядов началась уже после экспедиции «Кон-Тики». Хотя Хейердал и его спутники совершили необыкновенный подвиг, требовавший немалого мужества и выносливости, он не мог служить образцом морских путешествий, предпринимаемых древними жителями Южной Америки. «Кон-Тики» был сконструирован по образцу вполне определенного типа морских судов, появившихся после того, как испанцы познакомили аборигенов с преимуществами парусного оснащения в XVI веке. Более того, «Кон-Тики» пришлось выводить на буксире на расстояние 50 миль в открытое море, чтобы избежать сильных прибрежных течений, которые помешали многим более поздним энтузиастам, пытавшимся в подражание Хейердалу совершить путешествие на самодельных судах на север, к Панамскому перешейку, и на запад, к островам Тихого океана. Даже немногочисленные современные путешественники, которым удавалось это сделать, в конце концов достигали Маркизских островов и архипелага Туамоту, а вовсе не острова Пасхи, расположенного за тысячи миль к югу. Но почему тогда на этих островах нет никаких следов южноамериканского влияния?

смотрим карту:
крестик на Пасхи
http://wikimapia.org/#lang=en&lat=-27.1 ... 84&z=3&m=m
5500км из Ю. Америки и 4800км до островов:
http://wikimapia.org/#lang=en&lat=-30.1 ... 764112;0;0
Напоминает анекдот - упал на ножик и так 12 раз.
Чтобы заселить остров населением способным делать то что мы там видим. Надо НАЛАДИТЬ поток. Если это были лодки - туда надо целенаправленное плыть. Это невероятно. Одна лодка с 10 людьми доплывет. Вопрос - 10-20 человек смогут создать колонию на 2000-3000 тысячи человек? Не выродятся?
Аватар пользователя
anaumov
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 72
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 17:27
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #83  tsilin » 22 ноя 2013, 02:34

Sant1ago писал(а): Я бы на нем развернул аванпост.

Я бы на нем лабораторию устроил."Парк....любого периода",океан кругом,разводи хоть динозавров,хоть мутантов. Не пугалами ли служили статуи?Они же выставлены напоказ.Кому вот?
Sant1ago писал(а): из предыдущего пункта получается, что основное средство защиты островитян - ПВО.

ПВО на виду не ставят
Аватар пользователя
tsilin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 18:36
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #84  tsilin » 22 ноя 2013, 02:48

:twisted:
tsilin писал(а):Не пугалами ли служили статуи?
Или наоборот -кормушками
Аватар пользователя
tsilin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 18:36
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #85  anskl » 22 ноя 2013, 09:47

LeshikSan писал(а):Да никто туда не приплывал. Ну посмотрите трезво на карту - нереально было полинезийцам даже случайно туда попасть. Чудес не бывает, человек не кокос, чтобы по океанам на такие расстояния мигрировать.

1. Вообще-то полинезийцы приучены плавать между островами даже на большие расстояния. Их жизнь к этому приспособлена.
2. Нужно учитывать не вероятность чего-либо, а то, что о тех, кто не доплыл и сгинул по дороге, мы просто ничего не знаем - свидетелей-то от них не осталось.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #86  Tim » 22 ноя 2013, 15:16

Гипотеза основанная на двух ассоциациях.

1.Мастерская по изготовлению памятников.
2."Скифские бабы"

Логическая цепочка.
1.
Высокоразвитая цивилизация
Большое государство располагающееся на нескольких континентах (как до Романовская русь)
Плановая экономика
Разделение работ между регионами (на Рапа -Нуи делают статуи для конкретной цели)
Война (факт уже не приложный)
Поражение
Изготовленные для установки в неизвестных для нас местах ПОСЛЕ войны остались в мастерской.(не факт что все может часть вывезли и установили где планировали но еще не найдены или найдены но я об этом не знаю)

1.а Платформы посадочные площадки где приземлялись летательные аппараты привозившие продукты \рабочих\забиравшие продукцию. (потому и не обнаружено древних ЖИЛЫХ домов и т.д - работали по аналоги современных вахт )
Платформы сделанные из полигональной кладки - оригинальные ,из разнобоя - подражательство полинезийцев.

А причем тут "скифские бабы" ?
2.
На лицо серийное производство достаточно однотипных скульптур (как и скифских баб сотни , если не тысячи)
Установлены непонятно кем и непонятно зачем (статуи пасхи еще не установили)
Где изготавливали и кто неизвестно (в данной ситуации картина наоборот - имеем статуи на месте их изготовления)



Исходя из вышесказанного понятно равнодушие местных жителей к статуям (кто же преклоняется перед дорожным знаком ? (допустим по аналогии с одной из версий "скифских баб")) и пиитет перед платформами-реальное место куда прилетали \возможно еще прилетят древние великие .....

Будет очень круто если Великанов Рапа-Нуи найдут где нибудь у за тысячи км от острова ....
Хотя бы одного ....
А желательно своеобразную цепочку как и "скифских баб" ...;)
Mente et malleo

-Тим, да ты великодержавный шовинист!
- Да, и горжусь этим..
Аватар пользователя
Tim
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 22 ноя 2013, 12:08
Откуда: Мариуполь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #87  Sant1ago » 22 ноя 2013, 17:05

tsilin писал(а):ПВО на виду не ставят


ПВО бывает разное, как и противник, против которого его можно применять.)

Если бы речь шла об аналогах современного ракетного вооружения, то конечно следовало бы его спрятать его.
Если же это артилерия, бьющая прямой наводкой как по надводным целям, так и по воздушным - тогда её расположение на берегу более чем оправдано.

Другое практическое (не культовое) применение Аху мне в голову не приходит.

Опять же, речь идет о времени, когда мировая цивилизация, даже высокоразвитая, вряд ли могла обеспечить постройку больших морских транспортных средств (скорее всего в них просто не было надобности). Со всем остальным наверняка справится даже зенитная артилерия времен Второй Мировой.

И всё это при условии, конечно, что была надобность от кого-то защищаться )
Аватар пользователя
Sant1ago
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 14:00
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #88  LeshikSan » 22 ноя 2013, 19:43

anskl писал(а):1. Вообще-то полинезийцы приучены плавать между островами даже на большие расстояния. Их жизнь к этому приспособлена.

Это между островами. Так и есть - до Таити всё обитаемо, от острова к острову потихоньку заселили. А дальше провал и ближайшие острова через 2 тыс. км - острова Питкэрн, необитаемые. И еще через 2 тыс. км - о. Пасхи, обитаемый.
Изображение
О целенаправленном движении полинезийцев говорить можно, но с большой натяжкой.
Другой вариант - господин Случай: плыли, поднялась непогода, унесло черт знает куда, очнулись - на горизонте остров. Вполне возможно, но:
вот карта течений
Изображение
и вот карта ветров (отсюда)
Изображение
Как видно ни ветра ни течения не благоприятствуют такому сценарию.
anskl писал(а):2. Нужно учитывать не вероятность чего-либо, а то, что о тех, кто не доплыл и сгинул по дороге, мы просто ничего не знаем - свидетелей-то от них не осталось.

Этот счастливчик должен был не только доплыть, но еще и вернуться назад, рассказать своим что там лучше чем здесь :no:, и опять отправиться на остров всем аулом. Вроде бы именно так и было с Н. Зелландией, но с о. Пасхи ее как-то трудно сопоставлять.
Аватар пользователя
LeshikSan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 10:08
Откуда: Московская обл., г. Железнодорожный
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #89  anskl » 22 ноя 2013, 19:56

LeshikSan писал(а):Этот счастливчик должен был не только доплыть, но еще и вернуться назад, рассказать своим что там лучше чем здесь :no:, и опять отправиться на остров всем аулом.

Мифологию никогда не стоит воспринимать абсолютно дословно.
Речь идет лишь о 7 разведчиках, которые неизвестно откуда прибыли и куда отплыли.
А теперь просто представьте, что весь кагал куда-то плыл. На горизонте увидели облака (какое имеет место над островами). Туда и отправили разведчиков, которые естественно более мобильны, чем большая толпа. После разведчики вернулись к кагалу.
Этот простейший вариант снимает все проблемы с мотанием взад-вперед на расстояния в тысячи километров.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #90  Mеханоид » 22 ноя 2013, 20:06

anskl писал(а):На горизонте увидели облака (какое имеет место над островами).

Один из примеров превосходного "ориентирования на местности" от полинезийцев...
Кто-то из первооткрывателей-европейцев (ссылку можно и поискать, если кого не убедит "честное слово" :) ) упоминал, что эти "плывущие" народы прекрасно ориентировались в океане - могли по узору волны, характеру ветра и т.п. сориентироваться, далеко ли земля...
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2926
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1664 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 162

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #91  anaumov » 22 ноя 2013, 23:30

а почему ни течения ни ветра не способствуют. по моему очень даже. Можете пометить на этих картах Пасхи, Питкерн и Таити?
способствуют - если плыть конечно от Америки!
Аватар пользователя
anaumov
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 72
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 17:27
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #92  LeshikSan » 23 ноя 2013, 01:51

Ну вы же сами цитировали:
«Кон-Тики» был сконструирован по образцу вполне определенного типа морских судов, появившихся после того, как испанцы познакомили аборигенов с преимуществами парусного оснащения в XVI веке. Более того, «Кон-Тики» пришлось выводить на буксире на расстояние 50 миль в открытое море, чтобы избежать сильных прибрежных течений, которые помешали многим более поздним энтузиастам, пытавшимся в подражание Хейердалу совершить путешествие на самодельных судах на север, к Панамскому перешейку, и на запад, к островам Тихого океана.

anskl писал(а):представьте, что весь кагал куда-то плыл.

Не могу я такое представить. Вот как цыганский табор куда-то бредет - могу, по суше можно себе позволить пуститься "куда глаза глядят". Море - совсем другое дело, по нему не побродишь, тем более толпой.

anskl писал(а):На горизонте увидели облака (какое имеет место над островами).

Да, это интересный момент.
Цитата: "Если горизонтальное течение воздуха, двигаясь в устойчивой воздушной массе над океаном, встречает на своем пути остров, образуются облака. Поток воздуха, перемещаясь в нижнем слое тропосферы, не может преодолеть пики горных вершин, поэтому вынужден огибать их." (отсюда)
Высота о. Пасхи - 530 м. Значит облака выше 600 метров не будут.
Из таблицы расстояний до горизонта для 600 метров получаем 90 км. То есть в грубом приближении полинезиец-первопроходец будет плыть в 200-километровом просматриваемом коридоре. Это конечно хороший показатель, значительно увеличивающий шансы, особенно если стараться держаться именно восточного направления.

Вот хороший очерк по полинезийским катамаранам: http://katera.ru/files/magazines/242/155-157.pdf
Там говорится, что они могли идти галсом (против ветра) до 4-5 узлов ~ 8-10 км/час.
Соответственно за сутки возьмем 200 км. Таким образом 4000 км в принципе могли покрыть дней за 20, это в сторону Пасхи, обратно по ветру - в два раза быстрее.
С ветрами наверное там тоже не все так однозначно как на карте, которую я привел выше.

Вобщем, стоит признать, что небольшой отряд смельчаков мог добраться до острова. Вот только что они в нем нашли такого, ради чего нужно было потом тащить туда и всех остальных - непонятно :(
Аватар пользователя
LeshikSan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 10:08
Откуда: Московская обл., г. Железнодорожный
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #93  tsilin » 24 ноя 2013, 12:16

LeshikSan писал(а): Море - совсем другое дело, по нему не побродишь, тем более толпой.

Помню серию ВВС про расселение людей,подсчитывали,меряли физиологию,и с учетом норм питьевой воды сделали вывод- плавание на такие расстояния может быть только спланированным.
Аватар пользователя
tsilin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 18:36
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #94  muikku » 25 ноя 2013, 23:44

LeshikSan писал(а):
anskl писал(а):1. Вообще-то полинезийцы приучены плавать между островами даже на большие расстояния. Их жизнь к этому приспособлена.

Это между островами. Так и есть - до Таити всё обитаемо, от острова к острову потихоньку заселили. А дальше провал и ближайшие острова через 2 тыс. км - острова Питкэрн, необитаемые. И еще через 2 тыс. км - о. Пасхи, обитаемый.

На вершине, у края утеса, обращенного к бухте Баунти, они увидели сооружение, привлекшее их внимание. Камни были тщательно сложены, образуя четырехугольную платформу, на каждом углу которой стояли каменные изваяния; обращенные спиной к морю, они неодобрительно смотрели на смельчаков, вторгшихся в их священные владения. Но храм и боги были немы, потому что люди, создавшие их, таинственно исчезли.

Мятежники или их потомки разорили храм над бухтой Баунти и некоторые другие храмы, воздвигнутые в различных частях острова. Беспомощные каменные боги были сброшены с близлежащих утесов и унесли свою тайну на дно бухты Баунти. Когда мятежники разрушили храм близ бухты Баунти, они нашли человеческий скелет, погребенный под постройкой, череп которого покоился на большой жемчужной раковине. Жемчужная раковина указывает на связь с Мангаревой или каким-нибудь атоллом из архипелага Туамоту.

Раскапывая фундаменты домов и подготовляя землю для обработки, мятежники находили человеческие кости, погребенные неглубоко под поверхностью. Время от времени они находили также каменные тесла и долота; эти находки были отправлены в различные музеи. Некоторые орудия обладают красивой формой и хорошо наточгны, другие отличаются большим размером.

Они выделаны лучше, чем такие же орудия с соседней Мангаревы. На утесах были обнаружены петроглифы, изображавшие людей, животных, птиц и геометрические фигуры, в том числе круги и звезды. Неглубокие ямы с камнями и пеплом свидетельствуют о том, что древним поселенцам были известны полинезийские земляные печи.

Франко-бельгийская экспедиция, отправившаяся на остров Пасхи, посетила Питкэрн в 1935 г. Разбросанные свидетельства о древнем поселении были обобщены участником экспедиции Лавашери. Он обнаружил, что одна из скульптур храма бухты Баунти была подобрана у подножия утеса и послужила столбом для веранды дома. Эта скульптура, извлеченная для осмотра, была вырезана из желтоватого местного вулканического туфа и представляла собой туловище без ног. Голова оказалась отбитой, а две пятипалые руки были сложены на животе в положении, характерном для полинезийского искусства. Археологические находки частей храмов, изваяний и каменных орудий показывают, что древними исчезнувшими поселенцами острова Питкэрн были полинезийцы.
http://lib.rus.ec/b/401008/read#t18
Аватар пользователя
muikku
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 14 май 2013, 00:23
Откуда: Raisio
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #95  LeshikSan » 26 ноя 2013, 13:26

muikku, спасибо за поправку. Признаюсь я только в википедии быстренько глянул.
Там, оказывается, до Питкэрн куча мелких островов, здесь меня Яндекс.Карта подвела. И после Питкэрн тоже есть островок, от которого до Пасхи - 1600 км.
Жаль конечно что нельзя редактировать предыдущие посты - я бы там позачеркивал кое-что. (Кстати - неплохо бы ввести такое ограниченное редактирование, чтобы была возможность за собой мусор прибирать).

По вопросу авторства статуй возникла такая мысль. Вернее - кто их вкапывал.
Изображение
Если это делали островитяне - ожидаем первый вариант ямы, со скосом в строну подъема склона, откуда тащили истуканов. По наклонной болванку втаскивали в яму и затем ставили вертикально.
Если это делали ВЦ - ожидаем второй вариант ямы, поскольку, как мы знаем на примерах, у них с манипуляцией тяжестей проблем не было, поэтому скашивать одну стенку ямы им не было смысла.
Так вот, интересно было бы глянуть на отчеты раскопок вкопаных статуй. По идее археологи должны были прослеживать границы родных стенок и засыпки.
Аватар пользователя
LeshikSan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 10:08
Откуда: Московская обл., г. Железнодорожный
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #96  anaumov » 26 ноя 2013, 20:59

Художник писал(а):Кстати, спина "идола" может выглядеть так: (британский музей. подарок от частного лица. высота камня примерно метра 3)
Изображение

скажите пожалуйста - а есть ли фото 10-метровых статуй и их антуража. что на них изображено?
http://www.liveinternet.ru/users/feel-m ... 211430701/ есть отличия от маленькой статуи! хотелось бы сравнить её с рисунками в Гебекли и у Хеттов
Аватар пользователя
anaumov
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 72
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 17:27
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #97  anskl » 26 ноя 2013, 21:32

Спины статуй на берегу сильно эродированы - никаких рисунков на них не сохранилось.
То, что у кратера - засыпано так, что рисунки (если они есть) должны быть под землей.
А на фото, что выше, вообще ориентироваться нельзя - она уникальна (сделана из базальта в отличие от других статуй).
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #98  anskl » 26 ноя 2013, 21:41

LeshikSan писал(а):Не могу я такое представить. Вот как цыганский табор куда-то бредет - могу, по суше можно себе позволить пуститься "куда глаза глядят". Море - совсем другое дело, по нему не побродишь, тем более толпой.

Ну, я - сухопутный житель. Мне тоже представить это сложно. И на корабле долго мотаться не могу - проверил на практике.
А ведь кто-то может - моряки же есть...
Так что по себе и своим представлениям мерить - ненадежное дело.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #99  muikku » 26 ноя 2013, 23:25

Mеханоид писал(а):В этой теме ещё раз предлагаю систематизировать известный и новый материал (факты) по острову - свои наблюдения: по постройкам, артефактам, коренным жителям, мифам, хроникам путешественников...

Вопросы темы:
1. Уточнить технологии изготовления объектов, соответствующие уровню развития общества островитян.
2. Уточнить культурный слой острова.
3. Обобщить сведения о местных носителях информации (в т.ч. и утраченных).

подкину дровишек... ;) (удалите , если было уже)
Французский исследователь Террьен де Лякупери еще в конце прошлого столетия высказал мысль о том, что письмо кохау ронго-ронго может быть связано с надписями, найденными в Южной Индии. B начале 20-х годов нашего века было сделано одно из самых выдающихся открытий в археологии: в долине Инда были найдены города, созданные за многие сотни лет до прихода племен «арьев», с которых начиналась история Индостана. Здесь было найдено и иероглифическое письмо, до сей поры не расшифрованное.

В 1928 году чешский этнограф и знаток письмен Ч. Лоукотка заметил, что знаки этого письма похожи на значки кохау ронго-ронго. Об этом он сообщил венгерскому ученому В. фон Хевеши, который провел тщательное сопоставление знаков обеих нерасшифрованных письменностей. В 1932 году Хевеши сделал сенсационный доклад во Французской Академии Надписей в Париже о том, что около сотни знаков кохау ронго-ронго и иероглифов Индостана совпадают! Позже Хевеши довел число совпадающих знаков до 175. В иероглифике Индостана около четырехсот различных знаков, в кохау ронго-ронго примерно столько же. Очевидно, ни о каком случайном совпадении тут не может быть и речи.
Изображение
Сравнение знаков кохау ронго-ронго с острова Пасхи (столбцы справа) со знаками из Мохенджо-Даро (слева), найденными Джоном Маршаллом (по Хевеши).
http://www.libma.ru/istorija/bezmolvnye ... shi/p3.php
Аватар пользователя
muikku
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 14 май 2013, 00:23
Откуда: Raisio
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #100  muikku » 26 ноя 2013, 23:44

muikku писал(а):В 1928 году чешский этнограф и знаток письмен Ч. Лоукотка заметил, что знаки этого письма похожи на значки кохау ронго-ронго. Об этом он сообщил венгерскому ученому В. фон Хевеши, который провел тщательное сопоставление знаков обеих нерасшифрованных письменностей.


Ключ к дешифровке загадочных текстов, и весьма необычный ключ, был найден мною 25 декабря 1994 г., когда я заканчивала статью, посвященную рапануйскому письму.

Записи на деревянных дощечках, как я, наконец, установила, и чтение всех без исключения знаков строится по принципу омонимии. Делая выводы относительно сущности рапануйского письма, Ю. В. Кнорозов не увидел главную особенность текстов: сильно выраженную омонимию – самый удобный принцип записи (впрочем, хорошо отражающий особенности рапануйского языка), на котором, по моему мнению, и строятся все известные тексты ронгоронго. Да, даже такой выдающийся ученый как Ю. В. Кнорозов был уверен в том, что раскрыть секрет дощечек ронгоронго можно, идя по уже «проторенному пути» изучения иероглифики, поэтому он и настаивал на формальном делении текстов на блоки.

Главная трудность, которая подстерегала исследователей ронгоронго в разных странах, как ученых, так и любителей, заключалась в том, что ронгоронго оказалась, образно говоря, иероглификой с «двойным дном», созданной с учетом игры омонимов. Я бы назвала ронгоронго «омографической иероглификой». Как мне удалось установить, большинство знаков ронгоронго передает не тот предмет, который изображен рисунком, а его омоним, обозначающий совершенно иной объект.

Хорошо известно, что во всех древних системах письма использовались омонимы для передачи понятий, которые трудно или даже невозможно передать с помощью рисунка, а также для сокращения общего количества знаков. При дешифровке разных систем письма учитывается обычно случай возможного омонимического способа записи, но в ронгоронго омонимия – это всеобщий преобладающий принцип передачи слов живого языка.
http://www.garshin.ru/linguistics/scrip ... rova_1.htm
Аватар пользователя
muikku
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 14 май 2013, 00:23
Откуда: Raisio
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #101  muikku » 26 ноя 2013, 23:59

anaumov писал(а):а почему ни течения ни ветра не способствуют. по моему очень даже. Можете пометить на этих картах Пасхи, Питкерн и Таити?
способствуют - если плыть конечно от Америки!


Во-вторых, что касается течений, то сведения о них до сих пор довольно скудны. До недавнего времени не только акватория к западу от Центрального Перу, но и юго-восточная часть Тихого океана была «белым пятном» для океанографов.

В 1969 году российская экспедиция на научно-исследовательском корабле «Академик Курчатов» установила, что от Перуанского течения примерно на широте тропика Козерога отделяется направленная на запад ветвь. Существование этой ветви подтверждается также схемой известного океанографа К. Виртки (Энциклопедия морских ресурсов, Нью-Йорк, 1969 г.).

Южная ветвь Перуанского течения отмечается примерно в трехстах милях севернее острова Пасхи. Такие навигационные условия, конечно, не являются благоприятными, но и не исключают возможности плаваний к острову Пасхи с востока в период с июля по ноябрь.(с)
http://lib.rus.ec/b/428318/read
Аватар пользователя
muikku
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 14 май 2013, 00:23
Откуда: Raisio
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Мегалитические, храмовые сооружения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1