Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Комплексы, дольмены, курганы, и т.п.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: belka, Player, СуммаЗн

Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #81  Mеханоид » 06 окт 2013, 18:15

В этой теме ещё раз предлагаю систематизировать известный и новый материал (факты) по острову - свои наблюдения: по постройкам, артефактам, коренным жителям, мифам, хроникам путешественников...

Вопросы темы:
1. Уточнить технологии изготовления объектов, соответствующие уровню развития общества островитян.
2. Уточнить культурный слой острова.
3. Обобщить сведения о местных носителях информации (в т.ч. и утраченных).

Например, такое наблюдение. Знаменитая стена Аху Винапу.
Изображение
Слева от сооружения торчит голова статуи... По всем известным сведениям, статуи были выполнены в формате "с головы до пят". Вопрос: какой истинный рост статуи? Стена так же закопана по "крышу" или это более поздняя постройка, с основанием на культурном слое, намного выше ног статуи?..

Для освоения имеющихся сведений по острову предлагаю несколько источников (можно добавлять свои).

http://lara.gorod.tomsk.ru/index-1336181874.php
http://summ-z.ru/transkontinentalnye-ko ... yalis-inki
15 марта корабли снялись с якоря и 9 апреля, после спокойного плавания, вошли в бухту Кука на острове Пасхи.
Лаперуз утверждает, что Ходжес, художник, сопровождавший знаменитого английского мореплавателя, очень плохо передал внешность островитян. Лица у них большей частью приятны, но нельзя сказать, чтобы они носили печать какого-то величия.
Не только в этом отношении французский путешественник разошелся во мнениях с капитаном Куком. Он считал, что знаменитые статуи, очень интересные зарисовки которых сделал один из его художников, могли быть созданы жившим в то время на острове народом. Численность населения острова Лаперуз определил в две тысячи человек. Ему казалось также, что полное отсутствие деревьев, а вследствие этого озер и ручьев, объяснялось неумеренным истреблением лесов древними жителями. Во время стоянки не произошло никаких неприятных событий. Правда, кражи случались часто; но французы, не предполагавшие оставаться на острове дольше одного дня, сочли излишней попытку внушить туземцам более ясное представление о праве собственности.

http://www.outdoors.ru/book/vern/vern-2-6.php

Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2966
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1696 раз.
Поблагодарили: 1359 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #82  anaumov » 21 ноя 2013, 13:20

поддержу предыдущего оратора.
увидел на другом форуме статью: http://do.gendocs.ru/docs/index-119148.html?page=16
позвольте цитату:
Хейердал, безусловно, составил впечатляющий список родственных связей между островом Пасхи и Южной Америкой. Однако каждый из его доводов по отдельности был подвергнут сомнению профессиональными археологами. Критика его взглядов началась уже после экспедиции «Кон-Тики». Хотя Хейердал и его спутники совершили необыкновенный подвиг, требовавший немалого мужества и выносливости, он не мог служить образцом морских путешествий, предпринимаемых древними жителями Южной Америки. «Кон-Тики» был сконструирован по образцу вполне определенного типа морских судов, появившихся после того, как испанцы познакомили аборигенов с преимуществами парусного оснащения в XVI веке. Более того, «Кон-Тики» пришлось выводить на буксире на расстояние 50 миль в открытое море, чтобы избежать сильных прибрежных течений, которые помешали многим более поздним энтузиастам, пытавшимся в подражание Хейердалу совершить путешествие на самодельных судах на север, к Панамскому перешейку, и на запад, к островам Тихого океана. Даже немногочисленные современные путешественники, которым удавалось это сделать, в конце концов достигали Маркизских островов и архипелага Туамоту, а вовсе не острова Пасхи, расположенного за тысячи миль к югу. Но почему тогда на этих островах нет никаких следов южноамериканского влияния?

смотрим карту:
крестик на Пасхи
http://wikimapia.org/#lang=en&lat=-27.1 ... 84&z=3&m=m
5500км из Ю. Америки и 4800км до островов:
http://wikimapia.org/#lang=en&lat=-30.1 ... 764112;0;0
Напоминает анекдот - упал на ножик и так 12 раз.
Чтобы заселить остров населением способным делать то что мы там видим. Надо НАЛАДИТЬ поток. Если это были лодки - туда надо целенаправленное плыть. Это невероятно. Одна лодка с 10 людьми доплывет. Вопрос - 10-20 человек смогут создать колонию на 2000-3000 тысячи человек? Не выродятся?
Аватар пользователя
anaumov
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 17:27
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #83  tsilin » 22 ноя 2013, 02:34

Sant1ago писал(а): Я бы на нем развернул аванпост.

Я бы на нем лабораторию устроил."Парк....любого периода",океан кругом,разводи хоть динозавров,хоть мутантов. Не пугалами ли служили статуи?Они же выставлены напоказ.Кому вот?
Sant1ago писал(а): из предыдущего пункта получается, что основное средство защиты островитян - ПВО.

ПВО на виду не ставят
Аватар пользователя
tsilin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 18:36
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #84  tsilin » 22 ноя 2013, 02:48

:twisted:
tsilin писал(а):Не пугалами ли служили статуи?
Или наоборот -кормушками
Аватар пользователя
tsilin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 18:36
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #85  anskl » 22 ноя 2013, 09:47

LeshikSan писал(а):Да никто туда не приплывал. Ну посмотрите трезво на карту - нереально было полинезийцам даже случайно туда попасть. Чудес не бывает, человек не кокос, чтобы по океанам на такие расстояния мигрировать.

1. Вообще-то полинезийцы приучены плавать между островами даже на большие расстояния. Их жизнь к этому приспособлена.
2. Нужно учитывать не вероятность чего-либо, а то, что о тех, кто не доплыл и сгинул по дороге, мы просто ничего не знаем - свидетелей-то от них не осталось.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #86  Tim » 22 ноя 2013, 15:16

Гипотеза основанная на двух ассоциациях.

1.Мастерская по изготовлению памятников.
2."Скифские бабы"

Логическая цепочка.
1.
Высокоразвитая цивилизация
Большое государство располагающееся на нескольких континентах (как до Романовская русь)
Плановая экономика
Разделение работ между регионами (на Рапа -Нуи делают статуи для конкретной цели)
Война (факт уже не приложный)
Поражение
Изготовленные для установки в неизвестных для нас местах ПОСЛЕ войны остались в мастерской.(не факт что все может часть вывезли и установили где планировали но еще не найдены или найдены но я об этом не знаю)

1.а Платформы посадочные площадки где приземлялись летательные аппараты привозившие продукты \рабочих\забиравшие продукцию. (потому и не обнаружено древних ЖИЛЫХ домов и т.д - работали по аналоги современных вахт )
Платформы сделанные из полигональной кладки - оригинальные ,из разнобоя - подражательство полинезийцев.

А причем тут "скифские бабы" ?
2.
На лицо серийное производство достаточно однотипных скульптур (как и скифских баб сотни , если не тысячи)
Установлены непонятно кем и непонятно зачем (статуи пасхи еще не установили)
Где изготавливали и кто неизвестно (в данной ситуации картина наоборот - имеем статуи на месте их изготовления)



Исходя из вышесказанного понятно равнодушие местных жителей к статуям (кто же преклоняется перед дорожным знаком ? (допустим по аналогии с одной из версий "скифских баб")) и пиитет перед платформами-реальное место куда прилетали \возможно еще прилетят древние великие .....

Будет очень круто если Великанов Рапа-Нуи найдут где нибудь у за тысячи км от острова ....
Хотя бы одного ....
А желательно своеобразную цепочку как и "скифских баб" ...;)
Mente et malleo

-Тим, да ты великодержавный шовинист!
- Да, и горжусь этим..
Аватар пользователя
Tim
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 22 ноя 2013, 12:08
Откуда: Мариуполь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #87  Sant1ago » 22 ноя 2013, 17:05

tsilin писал(а):ПВО на виду не ставят


ПВО бывает разное, как и противник, против которого его можно применять.)

Если бы речь шла об аналогах современного ракетного вооружения, то конечно следовало бы его спрятать его.
Если же это артилерия, бьющая прямой наводкой как по надводным целям, так и по воздушным - тогда её расположение на берегу более чем оправдано.

Другое практическое (не культовое) применение Аху мне в голову не приходит.

Опять же, речь идет о времени, когда мировая цивилизация, даже высокоразвитая, вряд ли могла обеспечить постройку больших морских транспортных средств (скорее всего в них просто не было надобности). Со всем остальным наверняка справится даже зенитная артилерия времен Второй Мировой.

И всё это при условии, конечно, что была надобность от кого-то защищаться )
Аватар пользователя
Sant1ago
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 14:00
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #88  LeshikSan » 22 ноя 2013, 19:43

anskl писал(а):1. Вообще-то полинезийцы приучены плавать между островами даже на большие расстояния. Их жизнь к этому приспособлена.

Это между островами. Так и есть - до Таити всё обитаемо, от острова к острову потихоньку заселили. А дальше провал и ближайшие острова через 2 тыс. км - острова Питкэрн, необитаемые. И еще через 2 тыс. км - о. Пасхи, обитаемый.
Изображение
О целенаправленном движении полинезийцев говорить можно, но с большой натяжкой.
Другой вариант - господин Случай: плыли, поднялась непогода, унесло черт знает куда, очнулись - на горизонте остров. Вполне возможно, но:
вот карта течений
Изображение
и вот карта ветров (отсюда)
Изображение
Как видно ни ветра ни течения не благоприятствуют такому сценарию.
anskl писал(а):2. Нужно учитывать не вероятность чего-либо, а то, что о тех, кто не доплыл и сгинул по дороге, мы просто ничего не знаем - свидетелей-то от них не осталось.

Этот счастливчик должен был не только доплыть, но еще и вернуться назад, рассказать своим что там лучше чем здесь :no:, и опять отправиться на остров всем аулом. Вроде бы именно так и было с Н. Зелландией, но с о. Пасхи ее как-то трудно сопоставлять.
Аватар пользователя
LeshikSan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 10:08
Откуда: Московская обл., г. Железнодорожный
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #89  anskl » 22 ноя 2013, 19:56

LeshikSan писал(а):Этот счастливчик должен был не только доплыть, но еще и вернуться назад, рассказать своим что там лучше чем здесь :no:, и опять отправиться на остров всем аулом.

Мифологию никогда не стоит воспринимать абсолютно дословно.
Речь идет лишь о 7 разведчиках, которые неизвестно откуда прибыли и куда отплыли.
А теперь просто представьте, что весь кагал куда-то плыл. На горизонте увидели облака (какое имеет место над островами). Туда и отправили разведчиков, которые естественно более мобильны, чем большая толпа. После разведчики вернулись к кагалу.
Этот простейший вариант снимает все проблемы с мотанием взад-вперед на расстояния в тысячи километров.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #90  Mеханоид » 22 ноя 2013, 20:06

anskl писал(а):На горизонте увидели облака (какое имеет место над островами).

Один из примеров превосходного "ориентирования на местности" от полинезийцев...
Кто-то из первооткрывателей-европейцев (ссылку можно и поискать, если кого не убедит "честное слово" :) ) упоминал, что эти "плывущие" народы прекрасно ориентировались в океане - могли по узору волны, характеру ветра и т.п. сориентироваться, далеко ли земля...
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2966
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1696 раз.
Поблагодарили: 1359 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #91  anaumov » 22 ноя 2013, 23:30

а почему ни течения ни ветра не способствуют. по моему очень даже. Можете пометить на этих картах Пасхи, Питкерн и Таити?
способствуют - если плыть конечно от Америки!
Аватар пользователя
anaumov
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 17:27
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #92  LeshikSan » 23 ноя 2013, 01:51

Ну вы же сами цитировали:
«Кон-Тики» был сконструирован по образцу вполне определенного типа морских судов, появившихся после того, как испанцы познакомили аборигенов с преимуществами парусного оснащения в XVI веке. Более того, «Кон-Тики» пришлось выводить на буксире на расстояние 50 миль в открытое море, чтобы избежать сильных прибрежных течений, которые помешали многим более поздним энтузиастам, пытавшимся в подражание Хейердалу совершить путешествие на самодельных судах на север, к Панамскому перешейку, и на запад, к островам Тихого океана.

anskl писал(а):представьте, что весь кагал куда-то плыл.

Не могу я такое представить. Вот как цыганский табор куда-то бредет - могу, по суше можно себе позволить пуститься "куда глаза глядят". Море - совсем другое дело, по нему не побродишь, тем более толпой.

anskl писал(а):На горизонте увидели облака (какое имеет место над островами).

Да, это интересный момент.
Цитата: "Если горизонтальное течение воздуха, двигаясь в устойчивой воздушной массе над океаном, встречает на своем пути остров, образуются облака. Поток воздуха, перемещаясь в нижнем слое тропосферы, не может преодолеть пики горных вершин, поэтому вынужден огибать их." (отсюда)
Высота о. Пасхи - 530 м. Значит облака выше 600 метров не будут.
Из таблицы расстояний до горизонта для 600 метров получаем 90 км. То есть в грубом приближении полинезиец-первопроходец будет плыть в 200-километровом просматриваемом коридоре. Это конечно хороший показатель, значительно увеличивающий шансы, особенно если стараться держаться именно восточного направления.

Вот хороший очерк по полинезийским катамаранам: http://katera.ru/files/magazines/242/155-157.pdf
Там говорится, что они могли идти галсом (против ветра) до 4-5 узлов ~ 8-10 км/час.
Соответственно за сутки возьмем 200 км. Таким образом 4000 км в принципе могли покрыть дней за 20, это в сторону Пасхи, обратно по ветру - в два раза быстрее.
С ветрами наверное там тоже не все так однозначно как на карте, которую я привел выше.

Вобщем, стоит признать, что небольшой отряд смельчаков мог добраться до острова. Вот только что они в нем нашли такого, ради чего нужно было потом тащить туда и всех остальных - непонятно :(
Аватар пользователя
LeshikSan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 10:08
Откуда: Московская обл., г. Железнодорожный
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #93  tsilin » 24 ноя 2013, 12:16

LeshikSan писал(а): Море - совсем другое дело, по нему не побродишь, тем более толпой.

Помню серию ВВС про расселение людей,подсчитывали,меряли физиологию,и с учетом норм питьевой воды сделали вывод- плавание на такие расстояния может быть только спланированным.
Аватар пользователя
tsilin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 18:36
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #94  muikku » 25 ноя 2013, 23:44

LeshikSan писал(а):
anskl писал(а):1. Вообще-то полинезийцы приучены плавать между островами даже на большие расстояния. Их жизнь к этому приспособлена.

Это между островами. Так и есть - до Таити всё обитаемо, от острова к острову потихоньку заселили. А дальше провал и ближайшие острова через 2 тыс. км - острова Питкэрн, необитаемые. И еще через 2 тыс. км - о. Пасхи, обитаемый.

На вершине, у края утеса, обращенного к бухте Баунти, они увидели сооружение, привлекшее их внимание. Камни были тщательно сложены, образуя четырехугольную платформу, на каждом углу которой стояли каменные изваяния; обращенные спиной к морю, они неодобрительно смотрели на смельчаков, вторгшихся в их священные владения. Но храм и боги были немы, потому что люди, создавшие их, таинственно исчезли.

Мятежники или их потомки разорили храм над бухтой Баунти и некоторые другие храмы, воздвигнутые в различных частях острова. Беспомощные каменные боги были сброшены с близлежащих утесов и унесли свою тайну на дно бухты Баунти. Когда мятежники разрушили храм близ бухты Баунти, они нашли человеческий скелет, погребенный под постройкой, череп которого покоился на большой жемчужной раковине. Жемчужная раковина указывает на связь с Мангаревой или каким-нибудь атоллом из архипелага Туамоту.

Раскапывая фундаменты домов и подготовляя землю для обработки, мятежники находили человеческие кости, погребенные неглубоко под поверхностью. Время от времени они находили также каменные тесла и долота; эти находки были отправлены в различные музеи. Некоторые орудия обладают красивой формой и хорошо наточгны, другие отличаются большим размером.

Они выделаны лучше, чем такие же орудия с соседней Мангаревы. На утесах были обнаружены петроглифы, изображавшие людей, животных, птиц и геометрические фигуры, в том числе круги и звезды. Неглубокие ямы с камнями и пеплом свидетельствуют о том, что древним поселенцам были известны полинезийские земляные печи.

Франко-бельгийская экспедиция, отправившаяся на остров Пасхи, посетила Питкэрн в 1935 г. Разбросанные свидетельства о древнем поселении были обобщены участником экспедиции Лавашери. Он обнаружил, что одна из скульптур храма бухты Баунти была подобрана у подножия утеса и послужила столбом для веранды дома. Эта скульптура, извлеченная для осмотра, была вырезана из желтоватого местного вулканического туфа и представляла собой туловище без ног. Голова оказалась отбитой, а две пятипалые руки были сложены на животе в положении, характерном для полинезийского искусства. Археологические находки частей храмов, изваяний и каменных орудий показывают, что древними исчезнувшими поселенцами острова Питкэрн были полинезийцы.
http://lib.rus.ec/b/401008/read#t18
Аватар пользователя
muikku
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 14 май 2013, 00:23
Откуда: Raisio
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #95  LeshikSan » 26 ноя 2013, 13:26

muikku, спасибо за поправку. Признаюсь я только в википедии быстренько глянул.
Там, оказывается, до Питкэрн куча мелких островов, здесь меня Яндекс.Карта подвела. И после Питкэрн тоже есть островок, от которого до Пасхи - 1600 км.
Жаль конечно что нельзя редактировать предыдущие посты - я бы там позачеркивал кое-что. (Кстати - неплохо бы ввести такое ограниченное редактирование, чтобы была возможность за собой мусор прибирать).

По вопросу авторства статуй возникла такая мысль. Вернее - кто их вкапывал.
Изображение
Если это делали островитяне - ожидаем первый вариант ямы, со скосом в строну подъема склона, откуда тащили истуканов. По наклонной болванку втаскивали в яму и затем ставили вертикально.
Если это делали ВЦ - ожидаем второй вариант ямы, поскольку, как мы знаем на примерах, у них с манипуляцией тяжестей проблем не было, поэтому скашивать одну стенку ямы им не было смысла.
Так вот, интересно было бы глянуть на отчеты раскопок вкопаных статуй. По идее археологи должны были прослеживать границы родных стенок и засыпки.
Аватар пользователя
LeshikSan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 10:08
Откуда: Московская обл., г. Железнодорожный
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #96  anaumov » 26 ноя 2013, 20:59

Художник писал(а):Кстати, спина "идола" может выглядеть так: (британский музей. подарок от частного лица. высота камня примерно метра 3)
Изображение

скажите пожалуйста - а есть ли фото 10-метровых статуй и их антуража. что на них изображено?
http://www.liveinternet.ru/users/feel-m ... 211430701/ есть отличия от маленькой статуи! хотелось бы сравнить её с рисунками в Гебекли и у Хеттов
Аватар пользователя
anaumov
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 17:27
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #97  anskl » 26 ноя 2013, 21:32

Спины статуй на берегу сильно эродированы - никаких рисунков на них не сохранилось.
То, что у кратера - засыпано так, что рисунки (если они есть) должны быть под землей.
А на фото, что выше, вообще ориентироваться нельзя - она уникальна (сделана из базальта в отличие от других статуй).
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #98  anskl » 26 ноя 2013, 21:41

LeshikSan писал(а):Не могу я такое представить. Вот как цыганский табор куда-то бредет - могу, по суше можно себе позволить пуститься "куда глаза глядят". Море - совсем другое дело, по нему не побродишь, тем более толпой.

Ну, я - сухопутный житель. Мне тоже представить это сложно. И на корабле долго мотаться не могу - проверил на практике.
А ведь кто-то может - моряки же есть...
Так что по себе и своим представлениям мерить - ненадежное дело.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #99  muikku » 26 ноя 2013, 23:25

Mеханоид писал(а):В этой теме ещё раз предлагаю систематизировать известный и новый материал (факты) по острову - свои наблюдения: по постройкам, артефактам, коренным жителям, мифам, хроникам путешественников...

Вопросы темы:
1. Уточнить технологии изготовления объектов, соответствующие уровню развития общества островитян.
2. Уточнить культурный слой острова.
3. Обобщить сведения о местных носителях информации (в т.ч. и утраченных).

подкину дровишек... ;) (удалите , если было уже)
Французский исследователь Террьен де Лякупери еще в конце прошлого столетия высказал мысль о том, что письмо кохау ронго-ронго может быть связано с надписями, найденными в Южной Индии. B начале 20-х годов нашего века было сделано одно из самых выдающихся открытий в археологии: в долине Инда были найдены города, созданные за многие сотни лет до прихода племен «арьев», с которых начиналась история Индостана. Здесь было найдено и иероглифическое письмо, до сей поры не расшифрованное.

В 1928 году чешский этнограф и знаток письмен Ч. Лоукотка заметил, что знаки этого письма похожи на значки кохау ронго-ронго. Об этом он сообщил венгерскому ученому В. фон Хевеши, который провел тщательное сопоставление знаков обеих нерасшифрованных письменностей. В 1932 году Хевеши сделал сенсационный доклад во Французской Академии Надписей в Париже о том, что около сотни знаков кохау ронго-ронго и иероглифов Индостана совпадают! Позже Хевеши довел число совпадающих знаков до 175. В иероглифике Индостана около четырехсот различных знаков, в кохау ронго-ронго примерно столько же. Очевидно, ни о каком случайном совпадении тут не может быть и речи.
Изображение
Сравнение знаков кохау ронго-ронго с острова Пасхи (столбцы справа) со знаками из Мохенджо-Даро (слева), найденными Джоном Маршаллом (по Хевеши).
http://www.libma.ru/istorija/bezmolvnye ... shi/p3.php
Аватар пользователя
muikku
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 14 май 2013, 00:23
Откуда: Raisio
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #100  muikku » 26 ноя 2013, 23:44

muikku писал(а):В 1928 году чешский этнограф и знаток письмен Ч. Лоукотка заметил, что знаки этого письма похожи на значки кохау ронго-ронго. Об этом он сообщил венгерскому ученому В. фон Хевеши, который провел тщательное сопоставление знаков обеих нерасшифрованных письменностей.


Ключ к дешифровке загадочных текстов, и весьма необычный ключ, был найден мною 25 декабря 1994 г., когда я заканчивала статью, посвященную рапануйскому письму.

Записи на деревянных дощечках, как я, наконец, установила, и чтение всех без исключения знаков строится по принципу омонимии. Делая выводы относительно сущности рапануйского письма, Ю. В. Кнорозов не увидел главную особенность текстов: сильно выраженную омонимию – самый удобный принцип записи (впрочем, хорошо отражающий особенности рапануйского языка), на котором, по моему мнению, и строятся все известные тексты ронгоронго. Да, даже такой выдающийся ученый как Ю. В. Кнорозов был уверен в том, что раскрыть секрет дощечек ронгоронго можно, идя по уже «проторенному пути» изучения иероглифики, поэтому он и настаивал на формальном делении текстов на блоки.

Главная трудность, которая подстерегала исследователей ронгоронго в разных странах, как ученых, так и любителей, заключалась в том, что ронгоронго оказалась, образно говоря, иероглификой с «двойным дном», созданной с учетом игры омонимов. Я бы назвала ронгоронго «омографической иероглификой». Как мне удалось установить, большинство знаков ронгоронго передает не тот предмет, который изображен рисунком, а его омоним, обозначающий совершенно иной объект.

Хорошо известно, что во всех древних системах письма использовались омонимы для передачи понятий, которые трудно или даже невозможно передать с помощью рисунка, а также для сокращения общего количества знаков. При дешифровке разных систем письма учитывается обычно случай возможного омонимического способа записи, но в ронгоронго омонимия – это всеобщий преобладающий принцип передачи слов живого языка.
http://www.garshin.ru/linguistics/scrip ... rova_1.htm
Аватар пользователя
muikku
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 14 май 2013, 00:23
Откуда: Raisio
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #101  muikku » 26 ноя 2013, 23:59

anaumov писал(а):а почему ни течения ни ветра не способствуют. по моему очень даже. Можете пометить на этих картах Пасхи, Питкерн и Таити?
способствуют - если плыть конечно от Америки!


Во-вторых, что касается течений, то сведения о них до сих пор довольно скудны. До недавнего времени не только акватория к западу от Центрального Перу, но и юго-восточная часть Тихого океана была «белым пятном» для океанографов.

В 1969 году российская экспедиция на научно-исследовательском корабле «Академик Курчатов» установила, что от Перуанского течения примерно на широте тропика Козерога отделяется направленная на запад ветвь. Существование этой ветви подтверждается также схемой известного океанографа К. Виртки (Энциклопедия морских ресурсов, Нью-Йорк, 1969 г.).

Южная ветвь Перуанского течения отмечается примерно в трехстах милях севернее острова Пасхи. Такие навигационные условия, конечно, не являются благоприятными, но и не исключают возможности плаваний к острову Пасхи с востока в период с июля по ноябрь.(с)
http://lib.rus.ec/b/428318/read
Аватар пользователя
muikku
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 14 май 2013, 00:23
Откуда: Raisio
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #102  anaumov » 27 ноя 2013, 13:28

вопрос - вот это фото: http://www.bibliotecapleyades.net/arque ... akena2.jpg
отсюда: http://www.bibliotecapleyades.net/arque ... er03.htm#6. Platforms
блоки своим наплывом снизу напоминают такие-же складированные у Великой Пирамиды. Гиза.

Андрей Юреьвич, вы не увидели эти раскопки? Похоже что стенка в раскопе служила удержанием грунта от оползания.
Аватар пользователя
anaumov
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 17:27
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #103  Mеханоид » 27 ноя 2013, 18:23

muikku писал(а):Сравнение знаков кохау ронго-ронго с острова Пасхи (столбцы справа) со знаками из Мохенджо-Даро (слева), найденными Джоном Маршаллом (по Хевеши).
http://www.libma.ru/istorija/bezmolvnye ... shi/p3.php

Смотря кто что в этом увидел :) По мне, так третий столбец справа - указательные знаки в нескольких ипостасях (кроме "лампочки тусклого и яркого огня" - 4 ряд снизу) - по одной стрелке пойдёшь - рогатого встретишь, по другой - ровная дорога... Одно точно - пока воз и ныне там... варианты есть, но не решение =8)

п.с. Латинский алфавит и кириллица тоже имеют ряд похожих знаков... но подико попробуй расшифровать одно другим...
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2966
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1696 раз.
Поблагодарили: 1359 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #104  anskl » 27 ноя 2013, 20:23

anaumov писал(а): вы не увидели эти раскопки?

Все раскопки по их окончании закапываются.
Вот такая традиция на острове...
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #105  Mеханоид » 27 ноя 2013, 20:39

anaumov писал(а):вы не увидели эти раскопки?

Действительно, закапывают. В этом есть своя логика...
Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.

Как-то так :unknown:
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2966
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1696 раз.
Поблагодарили: 1359 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #106  wcomm » 29 ноя 2013, 07:23

muikku писал(а):
В 1928 году чешский этнограф и знаток письмен Ч. Лоукотка заметил, что знаки этого письма похожи на значки кохау ронго-ронго. Об этом он сообщил венгерскому ученому В. фон Хевеши, который провел тщательное сопоставление знаков обеих нерасшифрованных письменностей. В 1932 году Хевеши сделал сенсационный доклад во Французской Академии Надписей в Париже о том, что около сотни знаков кохау ронго-ронго и иероглифов Индостана совпадают! Позже Хевеши довел число совпадающих знаков до 175. В иероглифике Индостана около четырехсот различных знаков, в кохау ронго-ронго примерно столько же. Очевидно, ни о каком случайном совпадении тут не может быть и речи.
Изображение
Сравнение знаков кохау ронго-ронго с острова Пасхи (столбцы справа) со знаками из Мохенджо-Даро (слева), найденными Джоном Маршаллом (по Хевеши).
http://www.libma.ru/istorija/bezmolvnye ... shi/p3.php


Если посмотреть на координаты этих мест, то будет видно, что они расположены практически на противоположных сторонах земного шара.
Разница от идеала составит около 250 км. или 0,6% от длины экватора.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #107  kon12 » 03 дек 2013, 14:00

Изображение
http://www.eisp.org/#

Случайно попались новые фото, как всегда куча барышень на природе, а самое интересное - спина с знаками снята абы как.
Увеличил, посмотрите на интереснейшие значки.

Никакого сходства с полинезийскими наворочеными орнаментами.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #108  Mеханоид » 03 дек 2013, 15:14

kon12 писал(а):интереснейшие значки

Тату?.. :unknown:
Изображение
http://konvinsky.wordpress.com/the-shor ... attoo-art/

А вообще трактовка, этих символов для нас дремучий лес (в тюрьму не ходи =8) )... Может и таблички Ронго-ронго... набор тех же трафаретов из мастерской татуировщика :)

По статуям можно заметить аналогии некоторых общих черт, например сложенные руки и "лекальный" овал подбородка.
Маркизские острова:

Изображение
http://geography.su/books/item/f00/s00/ ... t028.shtml
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2966
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1696 раз.
Поблагодарили: 1359 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #109  kon12 » 03 дек 2013, 16:27

Mеханоид писал(а):
kon12 писал(а):интереснейшие значки

Тату?.. :unknown:
Изображение
http://konvinsky.wordpress.com/the-shor ... attoo-art/

А вообще трактовка, этих символов для нас дремучий лес (в тюрьму не ходи =8) )... Может и таблички Ронго-ронго... набор тех же трафаретов из мастерской татуировщика :)

По статуям можно заметить аналогии некоторых общих черт, например сложенные руки и "лекальный" овал подбородка.
Маркизские острова:

Изображение
http://geography.su/books/item/f00/s00/ ... t028.shtml


Значки-то совсем не похожи, это явно не орнамент, скорее перечень технических деталей, полная ассиметричность и "красивости" никакой.
а чиво оно на самом деле... :unknown:
Была бы хоть нормальная прорисовка!
Аж зло берет, раскопали, на фоне сфоткались и - закопали, всё!
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #110  Allhimik » 03 дек 2013, 19:13

Напишу от себя. Ну во первых я не считаю путешествие Хейердала чемто таким выдающимся-скорее наоборот именно изза его нелепых и глупых выводов пошли многочисленные заблуждения у историков и исследователей относительно о Пасхи и его жителей. Когда этот Хейердал показал пример того, как с помощью бревен (кстати интересно где он их там взял? отковырял от своего плота?) жители о. Пасхи передвигали свои статуи. Именно после этого его "примера" пошел "штамп", что раз статуи двигали с помощью бревен, а на острове деревьев уже нет-то значит именно эти статуи и виновны в массовой вырубке деревьев. И далее понеслись предположения и фантазии-голод, войны и т.п. Лучше бы он, имхо, вообще не плавал бы никуда. :) Вообще это довольно забавное наблюдение-как изза незнания того, как и чем двигали эти статуи, можно взять и перекроить всю историю целого народа на свой манер. Самиже рапануйцы говорят что статуи ходили сами! До многих это очевидно ну никак не дойдет.

Но обо всем по порядку. Итак на сегодняшний день думаю что уже почти что доказано, что на о. Пасхи некогда приплыли именно полинезийцы. Гдето даже видел док. фильм (охх не помню уже названия-столько их там навыходило) в котором брали и сравнивали ДНК полинезийцев и рапануйцев, и в котором кстати даже говорилось о некоем полинезийском мифе. В котором некий вождь племени, поссорившись с другими вождями (толи изза войны, толи еще изза чегото) погрузившись с небольшой группой сторонников на плоты отправились на поиски новых земель. Я думаю тут и ДНК и мифы верны-что в прошлом жители острова были именно полинезийцами, которые когдато эмигрировали из родных мест. С этим вроде бы все ясно.
Теперь о самих статуях. То что они разные думаю что заметили все. Большинство из них можно поделить на 2 группы. Первые с "глазами", в которые вставляли ракушки и шляпами (пучок волос) на головах. Я думаю что эти были предками или некими прототипами вождей племен. Они разбросаны по всему побережью и находятся далеко от каменоломни.

Вторые намного больше и выше по размеру, но уже изначально слепые и с узкими головами, на которые уже шляпы не насадишь. Так что тут имеет место не недоработка, а скорее так их и делали изначально. И они находятся не так далеко от кратера.

Первые скорее всего символизировали вождей племен. Раньше рапануйцы жили поселениями или небольшими деревнями по всему острову, а не как сейчас все живут в одной. Жили в одном месте и потом когда земля от урожаев истощалась-просто переходили на новое и т.д. вообщем мигрировали по острову. Тут я порекомендую посмотреть вот этот фильм (специально закачал) http://www.youtube.com/watch?v=I9oySqj0 ... e=youtu.be Я думаю что этот фильм на фоне других более правдив и многих других в чемто даже перечеркивает.
Еще из фильма станет понятно, что эти статуи вождей не сбрасывали с пьедесталов, как считалось ранее изза войн, а просто таким образом демонтировали. Тут трудно сказать изза чего именно. Но скорее всего им поклонялись. Возможно статую делали для определенного вождя еще при его жизни, а после смерти просто демонтировали или закапывали. А может и наоборот после смерти вождя делали его копию-статую, потом она какоето время стояла, и потом ее снова опрокидывали или закапывали, когда правление начинал другой клан или семья. В любом случае примеры закопанных статуй встречаются по всему острову. Также из анализов почвы был сделан вывод 1 все деревья на о. Пасхи погибли в оч короткий срок-возможно изза засухи. 2 рапануйцы не голодали! это из анализов их останков и заметок путешественников. На спине одной из статуй начерчен 3х мачтовый корабль-скорее всего статуи изготавливали вплоть до прихода европейцев-и лишь потом забросили это дело. И не факт что ранее к ним не приплывали пираты или работорговцы. Может после них и забросили.
Теперь о пресловутом птицечеловеке.

Я уже както писал о том, что это скорее всего шаман, путешествующий по млечному пути. Потому что упоминание о такомже птицечеловеке есть и у инков. Об этом можно посмотреть тут https://www.youtube.com/watch?v=eennzScDsCA Да и эта груда камней чемто напоминает астрономическую обсерваторию-хоть и небольшую, видимо что расчитанную на 1 человека. Также у рапануйцев существовал обряд, в котором их вождя закрывали на нное кол. времени одного толи в склепе, толи в чемто похожем на наш дольмен. Все это во многом схоже с другими древними народами.
Ну и напоследок говорить о какойто технической ВЦ на острове думаю не может быть и речи-потому что на острове банально нет никаких полезных ископаемых, даже обсидиана. Вообще странно-никаких инструментов, кроме камня и дерева-но следы как на самих статуях, так и в самой каменоломне чемто напоминают египетские. Пусть камень мягкий-но на нем нет следов долбления одним камнем по другому, видна какаято ровность и гладкость во всем. Да и полигональная стенка имеется.
Мне лично тоже непонятно-как можно говорить о том, что сначало транспортировали на место куски камня, а уж потом из них на месте вырубали сам профиль статуи...Ну посмотрите на каменоломню. Везде следы того, что профиль лица и фигура статуи делалась именно в каменоломне изначально-тоесть они уже готовые из кратера транспортировались на место назначения. Как и говорят сами рапануйцы-шагали к месту назначения и уже готовые.
Аватар пользователя
Allhimik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 14:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #111  kon12 » 03 дек 2013, 20:03

Allhimik писал(а):Напишу от себя.
Мне лично тоже непонятно-как можно говорить о том, что сначало транспортировали на место куски камня, а уж потом из них на месте вырубали сам профиль статуи...Ну посмотрите на каменоломню. Везде следы того, что профиль лица и фигура статуи делалась именно в каменоломне изначально-тоесть они уже готовые из кратера транспортировались на место назначения. Как и говорят сами рапануйцы-шагали к месту назначения и уже готовые.


Чтоб не повторяться, здесь viewtopic.php?f=64&t=2326&start=60#p25084
и дальше viewtopic.php?f=69&t=2628&start=30#p25908 и кое что в следующих постах.
в общем, статуи и стенки - разные авторы.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #112  Mеханоид » 04 дек 2013, 10:55

Allhimik писал(а):Я думаю что эти были предками или некими прототипами вождей племен. Они разбросаны по всему побережью и находятся далеко от каменоломни.

Вполне м.б. и прототипы...но каких вождей и какого периода?.. См. тему Аналогии и совпадения
Allhimik писал(а):В любом случае примеры закопанных статуй встречаются по всему острову.

Далеко не факт что закопали рапануйцы (эта версия только порождает новые вопросы: чем закапывали? Где лопаты? И каков объём освоенной поднятой породы?), да вообще кто либо - версия природной стихии (цунами), либо образовавшийся слой от пепельного дождя (в следствие извержения вулкана) либо другое явление определённого временного периода, более прагматична для объяснения.
Собственно говоря, вопрос-то в другом и он живуч: механизм транспортировки тяжёлых статуй голыми человеками? И сопутствующий ему: каковы мотивы?
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2966
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1696 раз.
Поблагодарили: 1359 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #113  Allhimik » 04 дек 2013, 21:59

Mеханоид писал(а):Собственно говоря, вопрос-то в другом и он живуч: механизм транспортировки тяжёлых статуй голыми человеками? И сопутствующий ему: каковы мотивы?


Ну лично для меня это уже давно не секрет. Банальное сравнение-например с тем же Нан-Мадолом. Все тоже самое-острова, теже голые человеки, кратер и большие по весу камни, которые приходилось таскать даже еще дальше...хотя "таскать" их надо было по воде. У тогоже Макаревича (Невозможный Нан-Мадол) снят неплохой док. фильм на эту тему, да и другие в принципе не хуже. Както глупо отрицать то, что упоминается почти во всех древних мифах, а именно что камни теряли вес и поднимались в воздух благодаря звуку, а точнее человеческому голосу, а еще точнее благодаря неким вибрациям этого голоса. Даже в наше время соседи пресловутого Эдварда Лицкалнена видели, как он для чегото пел камням. Помоему слишком много для просто совпадения-не правда ли?
Теперь о мотиве. Если мы опять посмотрим вокруг и поищем некие схожести, то заметим там пирамиду из камня, там пещеру или древний храм высеченный в скале, там саркофаг из камня, там дольмен из опять таки камня. Все это говорит о том, что тело человека и камень чемто и както связаны. Чтобы узнать чем, надо копатся и разбиратся в том, что некоторые называют "религиозным помешательством". А называете вы это так потому, что не понимаете смысла, потому что мыслите лишь техникой, которая вас окружает и без которой мы все сейчас уже вымрем. А вот древние люди спокойно жили без нее, наверное потому что знали о человеке нечто большее.
Аватар пользователя
Allhimik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 14:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #114  anskl » 04 дек 2013, 22:44

kon12 писал(а):посмотрите на интереснейшие значки.
Никакого сходства с полинезийскими наворочеными орнаментами.

Мало ли какой Вася в какое время решил оставить на чем-то свой автограф...
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #115  chi » 04 дек 2013, 23:14

Allhimik, вы позволите немного откорректировать вводные в ваших рассуждениях.. Во-первых, про "лысый" остров и отсутствие деревьев. Это одно из самых устойчивых заблуждений. На острове есть деревья. И сейчас и тогда. По словам нашего гида, одна из последних жестких и крупных вырубок леса на острове была сделана голландской фирмой, если не ошибаюсь, в начале прошлого века. Ассортимент деревьев, конечно, не очень богатый. Но он есть. Самое крупное дерево существовавшее на острове - чилийская винная пальма- Юбея. Ее пыльца обнаружена в иловых слоях озера Рано Рараку в таком количестве, что позволяет сделать вывод ( палеоботаникам) о масштабных пальмовых лесах на острове. Сама по себе эта пальма весьма занятна, почитайте о ней .. в сети достаточно информации.
Теперь про ДНК полинезийцев. Да, есть такое дело. Есть у рапануйцев полинезийские корни. Вопрос о количестве волн поселенцев на острове. Ну никак не складывается картинка, что полинезийцы были первыми и последними приплывшими на остров. Скорее уж они были последними кто на него прибыл.
Статуи с глазами и без. Тоже не простой вопрос. Глаз найден всего один и он выставлен в местном музее. Единственный глазастый ( с инкрустированным глазом) моай - один и глазки ему сделали реставраторы. Мы подробно рассматривали глазницы статуй - нет в них и намека на пазы или желобки или еще чего, чтобы можно было глазик закрепить....
С шапочками история еще загадочнее, но наверное отчет все читали.
Обсидиана на острове - почти как гуталину. Странно, что не обратили на это внимание.
Вообщем, я призываю не делать поспешных выводов..:)
Аватар пользователя
chi
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #116  kon12 » 05 дек 2013, 13:35

anskl писал(а):
kon12 писал(а):посмотрите на интереснейшие значки.
Никакого сходства с полинезийскими наворочеными орнаментами.

Мало ли какой Вася в какое время решил оставить на чем-то свой автограф...


Не согласен, в ТЕ времена все Васи были приверженцами жестких традиций, выход на авангардизм очень не приветствовался :)
а время - давнее, раз под таким слоем земли.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #117  mph » 02 апр 2014, 12:54

В кино сказано что письмо ронго-ронго тесно связано с хараппским.

Последнее отчасти расшифровано: http://www.rbardalzo.narod.ru/4/harap.html

Наверное, можно пробовать прочесть и надпись на деревяшке-рыбе. Никто ещё не пытался?
Аватар пользователя
mph
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 22:37
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #118  olp » 15 ноя 2014, 19:21

Появилась интересная новость, что статуи наконец-то откопали. Можно ли как-то определить по уровню эрозии голов, как долго они находились на поверхности? Хотя бы по порядку величины: сотни лет, тысячи? Может быть, как-то использовать сравнение с откопанными неэродированными телами? Интересно, соответствует ли уровень эрозии голов сроку в 12,5 тысяч лет? Или они должны были развалиться гораздо раньше? Это вопрос в первую очередь к геологам.
Аватар пользователя
olp
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 22:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #119  Mеханоид » 15 ноя 2014, 21:51

olp писал(а):Появилась интересная новость, что статуи наконец-то откопали. Можно ли как-то определить по уровню эрозии голов, как долго они находились на поверхности? Хотя бы по порядку величины: сотни лет, тысячи? Может быть, как-то использовать сравнение с откопанными неэродированными телами? Интересно, соответствует ли уровень эрозии голов сроку в 12,5 тысяч лет? Или они должны были развалиться гораздо раньше? Это вопрос в первую очередь к геологам.

Чтобы определить эрозию камня, необходимо уточнить несколько важных факторов: осадки, ветры, температуру окружающего воздуха и тп... Кроме того, необходимо заметить, что скорость образования культурных (грязевых) отложений до "подбородка" статуй от пяток, должна быть не мгновенной, а постепенной, в противном случае (в случае ударной приливной волны), статуя просто опрокинется под действием удара плотной водной (с грязью :) ) среды.

Собственно говоря, я имел ввиду пример различных факторов, которые следует ещё поискать до (хотя бы) предварительного заключения.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2966
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1696 раз.
Поблагодарили: 1359 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #120  muikku » 16 янв 2015, 04:47

Вот видео:
Смотреть на youtube.com

мне показалось интересным и немного конечно по теме 10:08сек и 4:52сек про высоту черепа и размер ушей.
Аватар пользователя
muikku
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 14 май 2013, 00:23
Откуда: Raisio
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #121  evatutin » 03 июн 2015, 15:08

Случайно попался фильм

Secret worlds Easter Islands (можно найти с переводом на торрентах)

в нем на 5-й - 6-й минуте говорится о том, что на острове присутствуют следы извержения возрастом около 3000 лет и показываются кадры, на которых хорошо видны округлые следы от пальм, которые попали в поток лавы, и краснованый слой почвы, накрытый извержением.

Изображение

Изображение

Изображение

Открытые вопросы:
1. Мог ли быть заселен остров в то время (до появления полинезийцев по официальной версии)?
2. Если предположить, что мог, то могли ли остаться под слоем лавы культурные слои? Мне работы в этом направлении не попадались, хотя я плотно не интересовался.
3. Было ли это извержение по всему острову или локально? Данный вопрос можно переформулировать по другому: аху были воздвигнуты раньше или позже извержения?

На мой взгляд данные вопросы раньше не ставились (поправьте, если не прав) и получение ответов на них может пролить свет хотя бы на часть текущих пробелов
Аватар пользователя
evatutin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 10:56
Откуда: Курск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #122  kon12 » 04 июн 2015, 13:13

Открытые ответы:
1. Мог , он был гораздо больше по площади и там есть пещеры, можно спрятаться.
2. Вряд ли, в норме люди не селятся прямо под вулканом.
3. Извержения не бывают "по всему острову", только точечно - жерла и скос, по которому пойдет лава.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #123  evatutin » 04 июн 2015, 13:51

kon12 писал(а):Вряд ли, в норме люди не селятся прямо под вулканом.


Вулкан до этого мог спать, а места могло не хватать (пример: тот же Везувий)

Извержения не бывают "по всему острову", только точечно - жерла и скос, по которому пойдет лава.


На мой взгляд это определяется масштабом извержения, но по данному извержению данных нет. Так что имхо может быть и да, и нет
Аватар пользователя
evatutin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 10:56
Откуда: Курск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #124  kon12 » 04 июн 2015, 18:06

На Везувии селились из-за скученности населения, о.Пасхи был раньше в несколько раз больше (вся плита опускается), а народу сосем не много, вулканы там молодые, небольшие, земля очень активная (стык трёх плит), но прокормить большое население не могла.
И, судя по "пластилиновым" стенам была важной точкой на карте для "богов", скорее всего связанной и с районом Наска, там мог быть почти сухопутный проход (цепь островов) при понижении уровня моря.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #125  Stiv » 04 июн 2015, 22:34

kon12 писал(а):На Везувии селились из-за скученности населения

Селились потому, что склоны Везувия покрывает зола. Из-за земледелия люди шли на риск.
kon12 писал(а): о.Пасхи был раньше в несколько раз больше

Остров Пасхи окружен глубинами. Для того, что бы площадь стала заметно больше, нынешний остров должен улететь в облака.
Если ваши выводы основываются на этих двух предположениях, они сомнительны.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 833 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #126  Коровьев » 05 июн 2015, 04:08

Stiv писал(а):Селились потому, что склоны Везувия покрывает зола. Из-за земледелия люди шли на риск.

Селились ещё и потому, что на памяти римлян Везувий не извергался: последнее предыдущее извержение имело место приблизительно в 1785 году до н.э., т.е. больше чем за 1000 лет до основания Рима. Извержение 79 года было для них полнейшей неожиданностью.

- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #127  kon12 » 05 июн 2015, 11:20

Stiv писал(а): Для того, что бы площадь стала заметно больше, нынешний остров должен улететь в облака.
Если ваши выводы основываются на этих двух предположениях, они сомнительны.


Вся платформа, на которой этот остров, и сейчас находится в движении, а когда океан был на 140 м ниже, это был большой остров.
Вот кое-какие сведения:
«От исчезнувшей цивилизации на острове остались три мощеные камнем дороги, время создания которых неизвестно. Все они обрываются в океане. Пока нет логичного объяснения, для чего они были построены, если только не предположить, что раньше границы острова были значительно больше.»
«Наши древние легенды говорят, что когда-то здесь случился огромный потоп, «с неба и изнутри земли обрушились молнии, пришла «большая вода», и не стало ничего видно вокруг».
Говард Тирлорен, прибывший на остров Пасхи вместе с Кусто: «В 1978 г. мы довольно тщательно исследовали дно вокруг о. Пасхи. Любой, кто спускался вниз в батискафе, подтвердит вам — горы под водой, даже на небольшой глубине, довольно странные: в некоторых из них были отверстия, чем-то напоминавшие окна. В один прекрасный день Жак-Ив Кусто случайно наткнулся на одну из неизвестных ему глубоководных впадин по соседству, погружался туда три дня подряд. Когда он вернулся, его глаза просто горели. Он сказал, что нам следует заняться этой впадиной более тщательно. Кусто не удалось особенно хорошо разглядеть подробности, но он сказал, что на дне угадываются очертания стен, как бы квартал огромного города. Через сутки после этого к нам пожаловали люди из политической полиции ДИНА, которую курировал Пиночет. Нас обязали подписать бумаги о неразглашении информации, а также приказали прекратить исследования: мы свернули работы. Что особенного могло быть в этой впадине? Я не знаю. Мне трудно понять, почему чилийская госбезопасность так испугалась: никаких разъяснений мы не получили». … После отставки Пиночета я пытался поднять этот вопрос, но все без толку». Это свидетельство также не исключает предположения о том, что большая часть острова Пасхи затонула во время катастрофы.
А в 1973–1977 годах семь ведущих американских океанологов исследовали океанические впадины вблизи острова Пасхи (хребет Сала-и-Гомес), в результате чего они нашли 65 подводных вершин и подтвердили: в этом районе несколько тысяч лет назад существовал неизвестный архипелаг, погрузившийся в воду. Но дальнейшие работы, без всякой мотивации, были запрещены по требованию правительства Чили.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #128  kon12 » 05 июн 2015, 11:26

Stiv писал(а):
kon12 писал(а):На Везувии селились из-за скученности населения

-Селились потому, что склоны Везувия покрывает зола. Из-за земледелия люди шли на риск.


Зола разлетается на км вокруг, а не на одном только склоне, согласитесь, люди вообще предпочитают для сель-хоз-ва низменности, и только когда их не достаточно начинают селиться на крутых склонах.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #129  Нелли » 05 июн 2015, 12:25

kon12 писал(а):Вот кое-какие сведения:


Попыталась найти эти сведения контекстным поиском. То, что нашлось, - публикация в АИФ и перепевы из нее.
В этой же статье:
Старики-островитяне говорили по-русски
:shock:

Было бы очень-очень интересно, если бы эти сведения оказались правдой. Была бы сенсация)))
Но пока это на уровне сплетен. Надо искать в зарубежных источниках что-то... И данные по морскому дну вокруг острова, что пишут ученые. Будет минутка - поищу. Все желающие тоже могут поучаствовать в поисках. :smile:
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4823
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2788 раз.
Поблагодарили: 2561 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 196

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #130  dalhaus » 05 июн 2015, 13:41

Нелли писал(а):Попыталась найти эти сведения контекстным поиском. То, что нашлось, - публикация в АИФ и перепевы из нее.
В этой же статье:
Старики-островитяне говорили по-русски
:shock:

Было бы очень-очень интересно, если бы эти сведения оказались правдой. Была бы сенсация)))
Но пока это на уровне сплетен. Надо искать в зарубежных источниках что-то... И данные по морскому дну вокруг острова, что пишут ученые. Будет минутка - поищу. Все желающие тоже могут поучаствовать в поисках. :smile:

Чтойто от этой статьи желтизной несёт, помнется много всяких "сенсаций", особенно в 90-х писали. Привлечения читателей для.
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 212
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #131  kon12 » 05 июн 2015, 19:51

Могу честно сказать - взял первое, что попалось в инете (просто некогда сейчас), но в теме viewtopic.php?f=64&t=2326&start=60#p25084 писал подробнее об энергетике места и пр., а то, что океан был ниже на 140м до последнего потепления - это известно. Речь ведь именно о тех временах, когда "боги" строили стены на острове.

Упоминание об экспедиции Кусто проверить бы, может, кто-то сможет?
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Мегалитические, храмовые сооружения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2