Форум ЛАИ

В этой теме ещё раз предлагаю систематизировать известный и новый материал (факты) по острову - свои наблюдения: по постройкам, артефактам, коренным жителям, мифам, хроникам путешественников...

Вопросы темы:
1. Уточнить технологии изготовления объектов, соответствующие уровню развития общества островитян.
2. Уточнить культурный слой острова.
3. Обобщить сведения о местных носителях информации (в т.ч. и утраченных).

Например, такое наблюдение. Знаменитая стена Аху Винапу.

Слева от сооружения торчит голова статуи... По всем известным сведениям, статуи были выполнены в формате "с головы до пят". Вопрос: какой истинный рост статуи? Стена так же закопана по "крышу" или это более поздняя постройка, с основанием на культурном слое, намного выше ног статуи?..

Для освоения имеющихся сведений по острову предлагаю несколько источников (можно добавлять свои).

http://lara.gorod.tomsk.ru/index-1336181874.php
http://summ-z.ru/transkontinentalnye-ko ... yalis-inki

15 марта корабли снялись с якоря и 9 апреля, после спокойного плавания, вошли в бухту Кука на острове Пасхи.
Лаперуз утверждает, что Ходжес, художник, сопровождавший знаменитого английского мореплавателя, очень плохо передал внешность островитян. Лица у них большей частью приятны, но нельзя сказать, чтобы они носили печать какого-то величия.
Не только в этом отношении французский путешественник разошелся во мнениях с капитаном Куком. Он считал, что знаменитые статуи, очень интересные зарисовки которых сделал один из его художников, могли быть созданы жившим в то время на острове народом. Численность населения острова Лаперуз определил в две тысячи человек. Ему казалось также, что полное отсутствие деревьев, а вследствие этого озер и ручьев, объяснялось неумеренным истреблением лесов древними жителями. Во время стоянки не произошло никаких неприятных событий. Правда, кражи случались часто; но французы, не предполагавшие оставаться на острове дольше одного дня, сочли излишней попытку внушить туземцам более ясное представление о праве собственности.

http://www.outdoors.ru/book/vern/vern-2-6.php

Неплохая подборка по истории острова сделана на Вики

Рисунок из американского политического журнала HARPERS WEEKLY за 26 апреля 1873 года


Примечательно, что рапануйцы изображены с вёслами, следовательно каноэ или катамараны в то время на острове должны были ещё быть (читай пальмы, деревья)...

Mеханоид писал(а):Примечательно, что рапануйцы изображены с вёслами, следовательно каноэ или катамараны в то время на острове должны были ещё быть (читай пальмы, деревья)...

Тур Хейердал застал там еще тростниковые лодочки по типу Титикакских.
Тростник рос в озере в жерле древнего вулкана. Он проводил исследования, сравненивая эти два сорта.
Лодки точно были из тростника.

Спасибо за напоминание, действительно... вполне реально. Хотя бытует и такое мнение, что рапануйцы обрекли себя на самоизоляцию по причине полного уничтожения всех деревьев, и следовательно, были лишены возможности построить плавсредства и покинуть остров... В любом случае, эта версия не верна

Mеханоид писал(а):Рисунок из американского политического журнала HARPERS WEEKLY за 26 апреля 1873 года

Показать спойлер

Примечательно, что рапануйцы изображены с вёслами, ..

Да, и. ещё удивительно, что "идолы" стоят спиною к морю. (а должно быть обратно)

Кстати, спина "идола" может выглядеть так: (британский музей. подарок от частного лица. высота камня примерно метра 3)

вики пишет: "До появления европейцев на острове проживали два различных народа — «длинноухие», которые доминировали и обладали своеобразной культурой, письменностью, строили моаи, и «короткоухие», занимавшие подчинённое положение. Во время восстания короткоухих, состоявшегося предположительно в XVI веке, все длинноухие были истреблены, и их культура утрачена".

Лет 20 назад был снят на эту тему очень колоритный голливудский фильм Rapa Nui. Там конечно никакой альтернативности, но было сделано с любовью.

Художник писал(а):Кстати, спина "идола" может выглядеть так: (британский музей. подарок от частного лица. высота камня примерно метра 3)

Она так и выглядит. Есть даже мнение (ещё с прежнего форума), что за пояс заткнут предмет, весьма напоминающий ДЕ анкх, только со сложенными "ручками"

вот еще показалось интересным:
"Непосредственно около вулкана Рано-Као расположен самый маленький островок Моту-Као-Као. Он самый высокий из трех – 70 метров и выглядит как направленная вверх игла. На этом острове наблюдается магнитная аномалия."

где-то попадалось, что до повышения уровня океана (10т.л.назад?), это был не маленький остров, а очень большой и, скорее всего, в цепи островов, которые, судя по подводной горной цепи ведут прямо к... плато Наска.
а дальше на запад через Полинезию и Маршалловы к Гвинее и Японии.
интересно было бы посмотреть на контуры земли в это время, возможно, где-то есть такая карта.

если учесть, что австралийцы уже 40 т.л.назад появились на континенте, а ледниковых периодов было несколько, понятно, что люди в периоды "большой суши" могли гораздо активнее расселяться даже на примитивных плавсредствах с острова на остров.

совершенно очевидно, что цивилизация, способная воздвигать такие монументы, не может возникнуть на изолированном островке, но и в других культурах нет ничего похожего на эти статуи, которые явно сделаны по одному шаблону, остается предположить, что она ушла под воду, и, невольно приходит на ум мифическая Лемурия.

Всё ж таки интересно, кто оттяпал и куда делся довольно приличный кусок от большого пирога кратера вулкана?..


Ссылка

Mеханоид писал(а):Всё ж таки интересно, кто оттяпал и куда делся довольно приличный кусок от большого пирога кратера вулкана?..

как куда? взрывом разнесло, это же обычно для когда-то действующего - воронка и озеро.

и что статуи смотрят на вулкан тоже понятно - видимо, было на что посмотреть такие фейерверки помнятся веками.

а вот мне другое интересно - когда началась история с Боснийскими пирамидами, по наросшему слою земли ученные установили, с учетом местного климата, возраст почвенного слоя в 8-12 тыс. лет, которым покрыты все пирамиды, где 1 см. почвы образовывался за каждые 200 лет и достиг от 40 см. до 1.5 метра в наши дни.

смотрим на раскоп


так сколько там см/веков/тысячелетий?
ну и легенда о человеке-птице -- а у статуй на спинах изображения птиц... и ручки у всех сложены вовсе не на пенисе, а на "замке" пояса, за который сзади заложена какая-то техническая штуковина, то с одной окружностью и ножками, то с двумя, видимо, важная, иначе не дублировалась бы в обязательном порядке. Вряд ли это из египетской атрибутики.
еще меня смущает отсутствие ног, не могу припомнить в древнем мире такого пренебрежения к конечностям в скульптуре

и еще, какие же это уши? явно свисающие детали шлемов


а племена длинноухих могли появится позже, как подражатели "богов"

kon12 писал(а):ну и легенда о человеке-птице -- а у статуй на спинах изображения птиц...

Там есть остров. Один спортсмен от племени (около 13 племен) плыли туда на пару недель. Первый, который нашел яйцо птицы, то ли голосил от туда, то ли приплывал обратно предьявляя яйцо, безусловно вождь его племени становился правителем всех племен. Он не сильно террозировал, т.к. на следующий год могло выиграть другое племя и его тру ля ля могли откликнутся кратно.

kon12 писал(а):как куда? взрывом разнесло, это же обычно для когда-то действующего - воронка и озеро.

Я имел ввиду: куда исчезла часть кратера?

Очертание обрыва пометил красной линией.

Mеханоид писал(а):

kon12 писал(а):как куда? взрывом разнесло, это же обычно для когда-то действующего - воронка и озеро.

Я имел ввиду: куда исчезла часть кратера?

Очертание обрыва пометил красной линией.

0_e6e5_596ebd15_L.JPG

Судя по тому, что насыпи нет, единственное, что приходит в голову - разрушение (удар, землетрясение, или просто непрочная порода - пемза и т.п.) и смыв ударной волной, именно в процессе формирования конуса.
у конца верхней стрелки -- похоже на водную эрозию. Нужно смотреть геологию на месте...

Художник писал(а):

kon12 писал(а):ну и легенда о человеке-птице -- а у статуй на спинах изображения птиц...

Там есть остров. Один спортсмен от племени (около 13 племен) плыли туда на пару недель. Первый, который нашел яйцо птицы, то ли голосил от туда, то ли приплывал обратно предьявляя яйцо, безусловно вождь его племени становился правителем всех племен. Он не сильно террозировал, т.к. на следующий год могло выиграть другое племя и его тру ля ля могли откликнутся кратно.

Да, читал, но этот обряд, возможно вторичный, связанный с чем-то, напоминающим крылья на спинах статуй, никаких "татуировок" на торсе больше нет, для Полинезии это "ненормально" ))
а на затылке - опять же -- птица.

kon12 писал(а):Судя по тому, что насыпи нет, единственное, что приходит в голову - разрушение (удар, землетрясение, или просто непрочная порода - пемза и т.п.) и смыв ударной волной, именно в процессе формирования конуса.

Да я ж и не против такой версии. Я вопрос о другом задал: куда грунт пропал? Так бесследно "смыться" - это ещё надо постараться...

Где-то слышал, что именно там была каменоломня, где брали камень для изготовления моаи.

malder писал(а):Где-то слышал, что именно там была каменоломня, где брали камень для изготовления моаи.

Так точно-с.

Каменоломни слева внизу от красной черты.

Не надо забывать, что остров находится на стыке трех разломов, где вертикальные перемещения в ходе тектонических процессов - обычное дело.

Пока готовил ответ, Андрей Юрьевич уже опередил Добавлю фото - вид на это место сбоку. Весьма сомнительно, что статуи вырезали штабелями (сверху вниз) и всё подчистую выскребли... Впрочем, делать выводы по фото следует весьма осторожно.

anskl писал(а):Каменоломни слева внизу от красной черты.

Ага, теперь понятно... Слева внизу...

Свежачок по острову

Mеханоид писал(а):

kon12 писал(а):Судя по тому, что насыпи нет, единственное, что приходит в голову - разрушение (удар, землетрясение, или просто непрочная порода - пемза и т.п.) и смыв ударной волной, именно в процессе формирования конуса.

Да я ж и не против такой версии. Я вопрос о другом задал: куда грунт пропал? Так бесследно "смыться" - это ещё надо постараться...

Мысль о каменоломне, конечно, приходила, но, насколько я помню их вид, там не чистенький, "аккуратно подметенный пол"
Хотя, конечно, хотелось бы увидеть фото в нормальном разрешении...

Т.е. каменоломня, если и была - то вторично, уже после разрушения.
на фото видно, что кратер элипсоидный, возможно, нависающий в сторону обвала, это раз, а два -- вспоминаем сумасшедшую волну, которая смыла нахрен все западное побережье Ю.Америки (Наска), если это след огромного метеорита, упавшего в Тихий.о., то, тогда еще большому о.Пасхи тоже должно было достаться. Возможно, и извержение вызвано этим.
А поскольку прошли тысячелетия (?), мелкие шрамы затянуло почвенным слоем, это же не пустыня, как Наска.
А остатки могли просто растащить на постройки

Про большую волну, меня такая мысль тоже посещала...

Mеханоид писал(а):Про большую волну, меня такая мысль тоже посещала...

Да, иначе трудно объяснить "гладкий пол"...
однако... если это то место, то он не такой уж и гладкий, видна осыпь, сглаженная временем.





а вот это, наверное, и есть каменоломня, сосем другой пейзажик

Волна там была, цунами 1960 года от чилийского землятрясения. Она Тонгариков и уронила. Надо поискать фотографии сделанные Рутледж..

И каменоломня не только у "левого крыла" скалы , но и внутри кратера - точно напротив разлета крыльев.

Вот подозревал я, что и в кратере есть.... Головы-то не зря оттуда торчат... Кстати, а чего это они в кратер уставились? Опять нестыковки с оф. версией

Рапануйцы считают, что моаи смотрят туда, где земля данного клана:)

Меня заинтересовало несколько моментов, по поводу экспедиции на остров Пасхи, первый, это сходство изображения рук на статуях моаи острова пасхи и на каменных блоках в Гёбекли-Тепе. и Ещё вот это мне напомнило стапель для изготовления деревянных лодок. возможно остров Пасхи был древним торгово- перевалочным пунктом. И ещё один момент, огромный осадочный слой мог быть результатом извержения вулкана погубившем первых жителей острова.

pochinilkin1, керамики нет совсем, поэтому торгово-перевалочный - вряд ли.

Про осадочный слой не поняла совсем. При извержении вулкана осадочные слои не образуются Литологию можно посмотреть:)

Mеханоид писал(а):... а чего это они в кратер уставились? Опять нестыковки с оф. версией

Да там вообще ничего с официальной версией не сходится.

chi писал(а):При извержении вулкана осадочные слои не образуются Литологию можно посмотреть:)

Литоло́гия (от др.-греч. λίθος камень и λόγος слово) — наука об осадочных породах. Усвоил . Я имел ввиду вот это
Хотелось бы узнать в каких частях острова и на какую глубину залегают продукты вулканической деятельности и делались ли выборочные анализы почв.

вопросы по отчету (не вставляю картинки, чтобы не загромоздить страницу)

1. отсюда: http://lah.ru/expedition/rapa-nui/rn-01.htm
фото: http://lah.ru/expedition/rapa-nui/01-Tahai/09.jpg
Это отверстия, параметры измерить получилось? Древняя ли эта конструкция?
2. отсюда: http://lah.ru/expedition/rapa-nui/rn-05.htm
Среди них - блок странной, но какой-то очень знакомой формы..
Вот этот блок вам напомнил верхушки колонн в гебекли тепе? http://lah.ru/expedition/rapa-nui/05-Vaihu/18.jpg ?
Гебекли: http://lah.ru/expedition/tur2012/13-gebekli-tepe/33.jpg (там много фоток этих блоков с Т образным столбом) Попутно вопрос по фото из Гебекли - это отверстие там на блоке или дефект?
3. отсюда: http://lah.ru/expedition/rapa-nui/rn-03.htm
фото: http://lah.ru/expedition/rapa-nui/03-Vinapu/31.jpg ощущение что на втором справа блоке какие-то барельефы, это так? Вообще - ощущение что на поверхностях многих больших камней какие-то рельефные изображения (как в Гебекли) Но многие из-за эрозии почти полностью стерты, вам на месте виднее было, это так?
4. Это просверленные отверстия? получилось ли к ним ближе подойти и снять параметры - глубина, диаметр у видимых, для сравнения между собой - чем и как сверлилось?
отсюда: http://lah.ru/expedition/rapa-nui/rn-06.htm фото: http://lah.ru/expedition/rapa-nui/06-Akahanga/21.jpg http://lah.ru/expedition/rapa-nui/06-Akahanga/23.jpg http://lah.ru/expedition/rapa-nui/06-Akahanga/06.jpg
также тут: http://lah.ru/expedition/rapa-nui/rn-09.htm фото: http://lah.ru/expedition/rapa-nui/09-Ha ... nga/10.jpg

5. Где на доске указано, что делались также аху из камня из этих каменоломен? http://lah.ru/expedition/rapa-nui/rn-08.htm фото: http://lah.ru/expedition/rapa-nui/08-Puno-Pau/01.jpg
6. вот этот пропил: http://lah.ru/expedition/rapa-nui/08-Puno-Pau/14.jpg лично мне напоминает пропил на знаменитом камне пола храма у Великой Пирамиды: http://lah.ru/fotoarh/megalit/afrika/eg ... mgp/12.jpg
7. есть ли примеры фото современного трубчатого сверления, упомянутого здесь: http://lah.ru/expedition/rapa-nui/rn-11.htm
сняли ли размеры сверления здесь: http://lah.ru/expedition/rapa-nui/11-Tongariki/25.jpg (это современное?)
спасибо!

Отсюда: Vinapu

Что-то похожее на 5° или 59. Символично, что фото под №5

anaumov писал(а):2. отсюда: http://lah.ru/expedition/rapa-nui/rn-05.htm
Среди них - блок странной, но какой-то очень знакомой формы..

А меня вот этот элемент полигональной (уже можно без кавычек) кладки зацепил - клювики:

Остров Пасхи, Vaihu. (ещё бы приблизить кадр... )


Сверху - Турция, Аладжа-гуюк (-хююк). Снизу - Перу, Куско

см. тему Занимательные аналогии и совпадения.

Mеханоид писал(а):А меня вот этот элемент полигональной (уже можно без кавычек) кладки зацепил - клювики:

Точно такой, даже без увеличения видно уже! Вообще, одной такой фотографии хватает, чтобы перевернуть всю официальную "историю"!

seid писал(а):

Mеханоид писал(а):А меня вот этот элемент полигональной (уже можно без кавычек) кладки зацепил - клювики:

Точно такой, даже без увеличения видно уже! Вообще, одной такой фотографии хватает, чтобы перевернуть всю официальную "историю"!

Это в вас максимализм говорит. Подобных фотографий хватает. Есть лабораторные данные и заключения исследований. Вполне допускаю, что многие из нас приведут частные определения археологов и историков...Но доминирующая историческая парадигма даже не шелохнулась. Это все не так просто и не так быстро. В большей мере мы подготавливаем общественное мнение, хотя и это уже не мало.

pochinilkin1 писал(а):Я имел ввиду вот это ...
Хотелось бы узнать в каких частях острова и на какую глубину залегают продукты вулканической деятельности и делались ли выборочные анализы почв.

Исследования по этому поводу проводились (по крайней мере выборочно). Посмотрите на сайте в конспектах - там кое-какой материал есть.
Только на снимке вовсе не продукты вулканической деятельности, а осыпь тех же осадочных пород.

seid писал(а):Что-то похожее на 5° или 59. Символично, что фото под №5

Ну... Докатились...
Вы еще (вслед за Чудиновым) надпись на кириллице поищите в расположении лишайников...

anaumov писал(а):1... Это отверстия, параметры измерить получилось? Древняя ли эта конструкция?

Древняя... Но только вопрос - насколько. 500 лет - тоже древняя, и 5 тысяч - древняя...
А прежде, чем что-то измерять, надо понять - а ЗАЧЕМ Вы что-то собираетесь делать. И что Вам эти измерения могут дать...
Человек, бегающий с рулеткой и измеряющий все подряд, - еще не исследователь.
Подобные отверстия вполне легко высверливаются с помощью обычного бревна. Только дерево нужно потверже.
Вдобавок, многое указывает на то, что эти углубления (вероятнее всего) уже вторичны.
Этот же ответ распространяется на вопрос под номером 4.

anaumov писал(а):2. отсюда: http://lah.ru/expedition/rapa-nui/rn-05.htm
Среди них - блок странной, но какой-то очень знакомой формы..
Вот этот блок вам напомнил верхушки колонн в гебекли тепе?..

anaumov писал(а):5. Где на доске указано, что делались также аху из камня из этих каменоломен?

Попутно вопрос по фото из Гебекли - это отверстие там на блоке или дефект?

Нет. вовсе не его.
Что касается вопроса по блоку из Гебёкли-тепе, то там отверстие.

anaumov писал(а):5. Где на доске указано, что делались также аху из камня из этих каменоломен?

Прямо по центру снимка.

anaumov писал(а):6. вот этот пропил: http://lah.ru/expedition/rapa-nui/08-Puno-Pau/14.jpg лично мне напоминает пропил на знаменитом камне пола храма у Великой Пирамиды:

Это - утверждение, а не вопрос... Соответственно, ответа не требует.

anaumov писал(а):7. есть ли примеры фото современного трубчатого сверления, упомянутого здесь: http://lah.ru/expedition/rapa-nui/rn-11.htm
сняли ли размеры сверления здесь: http://lah.ru/expedition/rapa-nui/11-Tongariki/25.jpg (это современное?)

Фото (и даже видео) современных следов инструментов есть, но публиковать не хочу, дабы не вводить в заблуждение тех, кто привык невнимательно относиться к сопровождающим снимки текстам, а таких в сети навалом. Еще не хватало нам порождать дутые "сенсации"...
Углубление на последнем упомянутом снимке - примитивное. По измерениям - см. ответ на вопрос 1.

anaumov писал(а):фото: http://lah.ru/expedition/rapa-nui/03-Vinapu/31.jpg ощущение что на втором справа блоке какие-то барельефы, это так? Вообще - ощущение что на поверхностях многих больших камней какие-то рельефные изображения (как в Гебекли) Но многие из-за эрозии почти полностью стерты, вам на месте виднее было, это так?

Рельефные изображения на камнях попадаются, но их существенно (на порядки) меньше, чем просто эродированных камней.
А данном случае - фактура камня такая. И игра светотени. Никакого рельефа там нет.

[quote=.[/quote]

а нельзя ли сделать хотя бы простенькую схему расположения именно древних платформ на острове?

kon12 писал(а):а нельзя ли сделать хотя бы простенькую схему расположения именно древних платформ на острове?

не оно: http://lah.ru/expedition/rapa-nui/map.jpg ?

Mеханоид писал(а):

anaumov писал(а):2. отсюда: http://lah.ru/expedition/rapa-nui/rn-05.htm
Среди них - блок странной, но какой-то очень знакомой формы..

А меня вот этот элемент полигональной (уже можно без кавычек) кладки зацепил - клювики:

Остров Пасхи, Vaihu. (ещё бы приблизить кадр... )

а я не вижу на фото с Пасхи "клювика"
---

anskl писал(а):...
Подобные отверстия вполне легко высверливаются с помощью обычного бревна. Только дерево нужно потверже.
Вдобавок, многое указывает на то, что эти углубления (вероятнее всего) уже вторичны.
Этот же ответ распространяется на вопрос под номером 4.
...
Фото (и даже видео) современных следов инструментов есть, но публиковать не хочу, дабы не вводить в заблуждение тех, кто привык невнимательно относиться к сопровождающим снимки текстам, а таких в сети навалом. Еще не хватало нам порождать дутые "сенсации"...
Углубление на последнем упомянутом снимке - примитивное. По измерениям - см. ответ на вопрос 1.

Спасибо за ответы!
параметры отверстий - чтобы понять - насколько они стандартизованы или схожи по размерам друг с другом (в разных местах). Вам видней - стоит ли оно того. И насколько эти отверстия примитивны/высокотехнологичны. То есть отверстий подобных Тиауанакским там нет. И пропилы - пара штук.

Возьмите карту (есть в отчете). На ней точками отмечены аху. Замените точки прямоугольничками, длинная сторона которых будет примерно параллельно ближайшему участку береговой линии. Получите схему с достаточно хорошей точностью...
Только это абсолютно ничего не дает.
Нет там игр с геометрией.

Stiv писал(а):Но доминирующая историческая парадигма даже не шелохнулась.

Может быть немного не в тему, но меня всегда интересовало, что есть доминирующая парадигма или официальная история? Это то, что пишут в школьных учебниках? Или что выходит в издательстве РАН? Или имеет благословение Папы Римского? Есть такая тема на форуме?

anskl писал(а):

seid писал(а):Что-то похожее на 5° или 59. Символично, что фото под №5

Ну... Докатились...
Вы еще (вслед за Чудиновым) надпись на кириллице поищите в расположении лишайников...

Александр Юрьевич, это моё несерьёзное наблюдение и не более того

1. Андрей, а не Александр...
2. То, что называется "наблюдением" должно быть основано на чем-то серьезном. Лишайники для этого не годятся.
А то, что несерьезно - называется флудом.
Зачем подобным отвлекать людей, заходящих на форум?..

а в чем фишка шапки моаи?
как то визуально очень перекликается с Latte-Stone на марианских островах и Гуаме.
http://en.wikipedia.org/wiki/Latte_stone

anskl писал(а):1. Андрей, а не Александр...
2. То, что называется "наблюдением" должно быть основано на чем-то серьезном. Лишайники для этого не годятся.
А то, что несерьезно - называется флудом.
Зачем подобным отвлекать людей, заходящих на форум?..

Извините, Андрей Юрьевич. Не думал, что мой комментарий фотографии покажется таким серьёзным. Никаких предположений, а тем более теорий или гипотез, я не выдвигал, и никого отвлекать не собирался. Да и мыслящего человека ничто не собьёт с правильного пути. Я ведь просто обратил внимание на схожесть с цифрами. Ну, вроде как, Италия похожа на сапог. Это ведь не кощунство? Мне интересно наблюдать с разных точек. Они не обязательно могут быть серьёзными. Просто, бывает, смотришь на что-то, а очевидного не замечаешь. Но, наверное я не туда пришел со своим замечанием,

Чтото в этих камушках есть похожее не правда ли? Что это за странный налет на них? Может ржавчина?