Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Комплексы, дольмены, курганы, и т.п.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: belka, Player, СуммаЗн

Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #1  Mеханоид » 06 окт 2013, 18:15

В этой теме ещё раз предлагаю систематизировать известный и новый материал (факты) по острову - свои наблюдения: по постройкам, артефактам, коренным жителям, мифам, хроникам путешественников...

Вопросы темы:
1. Уточнить технологии изготовления объектов, соответствующие уровню развития общества островитян.
2. Уточнить культурный слой острова.
3. Обобщить сведения о местных носителях информации (в т.ч. и утраченных).

Например, такое наблюдение. Знаменитая стена Аху Винапу.
Изображение
Слева от сооружения торчит голова статуи... По всем известным сведениям, статуи были выполнены в формате "с головы до пят". Вопрос: какой истинный рост статуи? Стена так же закопана по "крышу" или это более поздняя постройка, с основанием на культурном слое, намного выше ног статуи?..

Для освоения имеющихся сведений по острову предлагаю несколько источников (можно добавлять свои).

http://lara.gorod.tomsk.ru/index-1336181874.php
http://summ-z.ru/transkontinentalnye-ko ... yalis-inki
15 марта корабли снялись с якоря и 9 апреля, после спокойного плавания, вошли в бухту Кука на острове Пасхи.
Лаперуз утверждает, что Ходжес, художник, сопровождавший знаменитого английского мореплавателя, очень плохо передал внешность островитян. Лица у них большей частью приятны, но нельзя сказать, чтобы они носили печать какого-то величия.
Не только в этом отношении французский путешественник разошелся во мнениях с капитаном Куком. Он считал, что знаменитые статуи, очень интересные зарисовки которых сделал один из его художников, могли быть созданы жившим в то время на острове народом. Численность населения острова Лаперуз определил в две тысячи человек. Ему казалось также, что полное отсутствие деревьев, а вследствие этого озер и ручьев, объяснялось неумеренным истреблением лесов древними жителями. Во время стоянки не произошло никаких неприятных событий. Правда, кражи случались часто; но французы, не предполагавшие оставаться на острове дольше одного дня, сочли излишней попытку внушить туземцам более ясное представление о праве собственности.

http://www.outdoors.ru/book/vern/vern-2-6.php

Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2902
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1631 раз.
Поблагодарили: 1316 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 161

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #2  Mеханоид » 12 окт 2013, 10:56

Неплохая подборка по истории острова сделана на Вики

Рисунок из американского политического журнала HARPERS WEEKLY за 26 апреля 1873 года


Примечательно, что рапануйцы изображены с вёслами, следовательно каноэ или катамараны в то время на острове должны были ещё быть (читай пальмы, деревья)...
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2902
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1631 раз.
Поблагодарили: 1316 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 161

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #3  Taya13 » 12 окт 2013, 12:59

Mеханоид писал(а):Примечательно, что рапануйцы изображены с вёслами, следовательно каноэ или катамараны в то время на острове должны были ещё быть (читай пальмы, деревья)...


Тур Хейердал застал там еще тростниковые лодочки по типу Титикакских.
Тростник рос в озере в жерле древнего вулкана. Он проводил исследования, сравненивая эти два сорта.
Лодки точно были из тростника.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1569
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 907 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #4  Mеханоид » 12 окт 2013, 20:19

Спасибо за напоминание, действительно... вполне реально. Хотя бытует и такое мнение, что рапануйцы обрекли себя на самоизоляцию по причине полного уничтожения всех деревьев, и следовательно, были лишены возможности построить плавсредства и покинуть остров... В любом случае, эта версия не верна :)
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2902
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1631 раз.
Поблагодарили: 1316 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 161

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #5  Художник » 13 окт 2013, 16:32

Mеханоид писал(а):Рисунок из американского политического журнала HARPERS WEEKLY за 26 апреля 1873 года


Примечательно, что рапануйцы изображены с вёслами, ..


Да, и. ещё удивительно, что "идолы" стоят спиною к морю. (а должно быть обратно)
Аватар пользователя
Художник
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 107
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 17:31
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #6  Художник » 13 окт 2013, 16:57

Кстати, спина "идола" может выглядеть так: (британский музей. подарок от частного лица. высота камня примерно метра 3)
Изображение
Аватар пользователя
Художник
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 107
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 17:31
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #7  Nicko77 » 13 окт 2013, 18:06

вики пишет: "До появления европейцев на острове проживали два различных народа — «длинноухие», которые доминировали и обладали своеобразной культурой, письменностью, строили моаи, и «короткоухие», занимавшие подчинённое положение. Во время восстания короткоухих, состоявшегося предположительно в XVI веке, все длинноухие были истреблены, и их культура утрачена".

Лет 20 назад был снят на эту тему очень колоритный голливудский фильм Rapa Nui. Там конечно никакой альтернативности, но было сделано с любовью.
Аватар пользователя
Nicko77
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:13
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #8  Mеханоид » 13 окт 2013, 18:08

Художник писал(а):Кстати, спина "идола" может выглядеть так: (британский музей. подарок от частного лица. высота камня примерно метра 3)

Она так и выглядит. Есть даже мнение (ещё с прежнего форума), что за пояс заткнут предмет, весьма напоминающий ДЕ анкх, только со сложенными "ручками" :)

p0453.jpg
анкхи :)
p0453.jpg (23.78 KiB) Просмотров: 6300
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2902
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1631 раз.
Поблагодарили: 1316 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 161

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #9  Nicko77 » 13 окт 2013, 18:46

вот еще показалось интересным:
"Непосредственно около вулкана Рано-Као расположен самый маленький островок Моту-Као-Као. Он самый высокий из трех – 70 метров и выглядит как направленная вверх игла. На этом острове наблюдается магнитная аномалия."
Аватар пользователя
Nicko77
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:13
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #10  kon12 » 13 окт 2013, 18:50

где-то попадалось, что до повышения уровня океана (10т.л.назад?), это был не маленький остров, а очень большой и, скорее всего, в цепи островов, которые, судя по подводной горной цепи ведут прямо к... плато Наска.
а дальше на запад через Полинезию и Маршалловы к Гвинее и Японии.
интересно было бы посмотреть на контуры земли в это время, возможно, где-то есть такая карта.

если учесть, что австралийцы уже 40 т.л.назад появились на континенте, а ледниковых периодов было несколько, понятно, что люди в периоды "большой суши" могли гораздо активнее расселяться даже на примитивных плавсредствах с острова на остров.

совершенно очевидно, что цивилизация, способная воздвигать такие монументы, не может возникнуть на изолированном островке, но и в других культурах нет ничего похожего на эти статуи, которые явно сделаны по одному шаблону, остается предположить, что она ушла под воду, и, невольно приходит на ум мифическая Лемурия.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #11  Mеханоид » 24 окт 2013, 10:20

Всё ж таки интересно, кто оттяпал и куда делся довольно приличный кусок от большого пирога кратера вулкана?..

Изображение
Ссылка
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2902
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1631 раз.
Поблагодарили: 1316 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 161

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #12  kon12 » 26 окт 2013, 15:20

Mеханоид писал(а):Всё ж таки интересно, кто оттяпал и куда делся довольно приличный кусок от большого пирога кратера вулкана?..


как куда? взрывом разнесло, это же обычно для когда-то действующего - воронка и озеро.

и что статуи смотрят на вулкан тоже понятно - видимо, было на что посмотреть :) такие фейерверки помнятся веками.

а вот мне другое интересно - когда началась история с Боснийскими пирамидами, по наросшему слою земли ученные установили, с учетом местного климата, возраст почвенного слоя в 8-12 тыс. лет, которым покрыты все пирамиды, где 1 см. почвы образовывался за каждые 200 лет и достиг от 40 см. до 1.5 метра в наши дни.

смотрим на раскоп
Изображение

так сколько там см/веков/тысячелетий?
ну и легенда о человеке-птице -- а у статуй на спинах изображения птиц... и ручки у всех сложены вовсе не на пенисе, а на "замке" пояса, за который сзади заложена какая-то техническая штуковина, то с одной окружностью и ножками, то с двумя, видимо, важная, иначе не дублировалась бы в обязательном порядке. Вряд ли это из египетской атрибутики.
еще меня смущает отсутствие ног, не могу припомнить в древнем мире такого пренебрежения к конечностям в скульптуре :)

и еще, какие же это уши? явно свисающие детали шлемов
Изображение

а племена длинноухих могли появится позже, как подражатели "богов"
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #13  Художник » 26 окт 2013, 16:16

kon12 писал(а):ну и легенда о человеке-птице -- а у статуй на спинах изображения птиц...


Там есть остров. Один спортсмен от племени (около 13 племен) плыли туда на пару недель. Первый, который нашел яйцо птицы, то ли голосил от туда, то ли приплывал обратно предьявляя яйцо, безусловно вождь его племени становился правителем всех племен. Он не сильно террозировал, т.к. на следующий год могло выиграть другое племя и его тру ля ля могли откликнутся кратно.
Аватар пользователя
Художник
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 107
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 17:31
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #14  Mеханоид » 31 окт 2013, 12:10

kon12 писал(а):как куда? взрывом разнесло, это же обычно для когда-то действующего - воронка и озеро.

Я имел ввиду: куда исчезла часть кратера?

Очертание обрыва пометил красной линией.

0_e6e5_596ebd15_L.JPG
0_e6e5_596ebd15_L.JPG (37.39 KiB) Просмотров: 5922
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2902
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1631 раз.
Поблагодарили: 1316 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 161

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #15  kon12 » 01 ноя 2013, 19:06

Mеханоид писал(а):
kon12 писал(а):как куда? взрывом разнесло, это же обычно для когда-то действующего - воронка и озеро.

Я имел ввиду: куда исчезла часть кратера?

Очертание обрыва пометил красной линией.

0_e6e5_596ebd15_L.JPG


Судя по тому, что насыпи нет, единственное, что приходит в голову - разрушение (удар, землетрясение, или просто непрочная порода - пемза и т.п.) и смыв ударной волной, именно в процессе формирования конуса.
у конца верхней стрелки -- похоже на водную эрозию. Нужно смотреть геологию на месте...
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #16  kon12 » 01 ноя 2013, 19:20

Художник писал(а):
kon12 писал(а):ну и легенда о человеке-птице -- а у статуй на спинах изображения птиц...


Там есть остров. Один спортсмен от племени (около 13 племен) плыли туда на пару недель. Первый, который нашел яйцо птицы, то ли голосил от туда, то ли приплывал обратно предьявляя яйцо, безусловно вождь его племени становился правителем всех племен. Он не сильно террозировал, т.к. на следующий год могло выиграть другое племя и его тру ля ля могли откликнутся кратно.



Да, читал, но этот обряд, возможно вторичный, связанный с чем-то, напоминающим крылья на спинах статуй, никаких "татуировок" на торсе больше нет, для Полинезии это "ненормально" :)))
а на затылке - опять же -- птица.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #17  Mеханоид » 02 ноя 2013, 14:41

kon12 писал(а):Судя по тому, что насыпи нет, единственное, что приходит в голову - разрушение (удар, землетрясение, или просто непрочная порода - пемза и т.п.) и смыв ударной волной, именно в процессе формирования конуса.

Да я ж и не против такой версии. Я вопрос о другом задал: куда грунт пропал? :) Так бесследно "смыться" - это ещё надо постараться...
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2902
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1631 раз.
Поблагодарили: 1316 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 161

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #18  malder » 02 ноя 2013, 14:51

Где-то слышал, что именно там была каменоломня, где брали камень для изготовления моаи.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1243
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 348 раз.
Поблагодарили: 405 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 74

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #19  Andromeda » 02 ноя 2013, 15:05

malder писал(а):Где-то слышал, что именно там была каменоломня, где брали камень для изготовления моаи.

Так точно-с. :Rose:

Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1123
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Остров Пасхи. Аху Винапу и прочее, прочее...

Сообщение #20  anskl » 02 ноя 2013, 15:06

Каменоломни слева внизу от красной черты.

Не надо забывать, что остров находится на стыке трех разломов, где вертикальные перемещения в ходе тектонических процессов - обычное дело.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Мегалитические, храмовые сооружения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1