Мегалитические храмы Лалибелы

[MariShka]

Предлагаю обсудить потрясающие по своим размерам и размаху строительства храмы Лалибелы (Эфиопия), самая известная из них - Бет Георгис. Некоторые источники относят их к VI веку, а некоторые - к XII-XIII вв. н.э. Высеченные из скалы в форме креста, 11 церквей стали предметом гордости эфиопского правителя Гебре Мескеля, построившего их всего за 20 (!!!) лет. Уникальность церквей Лалибелы состоит в том, что они возведены не обычным способом, а вырублены прямо в скале на высоте более 2500 м над уровнем моря. Из одиннадцати монолитных церквей Лалибелы четыре высечены из твёрдых пород как отдельные строения, а семь других были созданы из естественных расщелин и пещер в красной скале вулканического туфа. http://www.liveinternet.ru/users/repman/post276566912/
http://www.infozoom.ru/wp-content/uploa ... 11/816.jpg
http://wiki-turizm.ru/public/images/54/ ... bela-3.jpg
В этом, надо заметить, просматривается четкая взаимосвязь с храмовыми постройками Эллоры в Индии, за исключением того, что Лалибела явно христианско-иудейского толка. Даже время постройки (по официальной версии) практически совпадает. Но у меня невольно возникают сомнения в том, что строились эти шедевры трудом не таких уж далеких предков тех самых людей, чьи убогие хижины так явно контрастируют с высеченными из скалы церквями http://img-fotki.yandex.ru/get/6711/137 ... e_orig.jpg (фото деревушки в непосредственной близости). Складывается впечатление, что еще буквально тысячу лет назад человечество обладало потрясающими знаниями и умениями в области обработки камня (нужно было ведь не просто "тюкать" твердую породу, но еще и вынимать на поверхность огромные объемы обломков камня), а потом вдруг полностью утратило их. Буду очень благодарна, если кто-нибудь, интересующийся подобными мегалитами, поделится своими мыслями

[Mеханоид]

нужно было ведь не просто "тюкать" твердую породу, но еще и вынимать на поверхность огромные объемы обломков камня)

На сколько я осведомлён, местная порода - это туф, весьма податливый материал... Куда дели обломки? - не знаю

[НИТУП]

MariShka, а давайте сначала в разделе для новичков почитаем темы, про возможности редактора сообщений и про то как вставить фото на форум?

[shellar]

нужно было ведь не просто "тюкать" твердую породу, но еще и вынимать на поверхность огромные объемы обломков камня)

На сколько я осведомлён, местная порода - это туф, весьма податливый материал... Куда дели обломки? - не знаю

Там в паре сотен метров от церкви селение - растащили на стены домов.

[dony_nuclear]

Сделаю обзор фотографии за Маришку ))) + мои коменты:

Показать спойлер

Вот вырезка из Вики: "Церковь Святого Георгия имеет в плане крестообразную форму, размеры креста 12×12 метров. Высота церкви также 12 метров, а площадь окружающего её колодца 25×25 метров. ". Это что получается? в то время знали что такое МЕТР?
Современный метр равен расстоянию, которое проходит свет в вакууме за промежуток времени, равный 1/299 792 458 секунды (3,33 наносекунды)








Хоть материал и туф, у строителей Лалибелы не было абсолютно никаких проблем с получением внутренних прямоугольных объемных углов, о чем спорят уважаемые товарищи форумчане и не могут придти к единому мнению (чаще разговор уходит в пользу конусообразного фрезерной головки)



Аналогичные выступы (желтые круги) имеются ещо в нескольких местах, кажется в Египте полно было, кто знает где - поделитесь. То что в синих кружочках... оплавлено? Как будто воткнули и вытащили что то эллипсоидной формы. Если считать что отверстия подверглись эрозии и потеряли форму, то почему прямоугольные выступы ровные? Или же получается что камнетес сначала изготовил ровные прямоугольные выступы а потом как попало и чем попало проковырял отверстия...

[Allhimik]

нужно было ведь не просто "тюкать" твердую породу, но еще и вынимать на поверхность огромные объемы обломков камня)

На сколько я осведомлён, местная порода - это туф, весьма податливый материал... Куда дели обломки? - не знаю

Обратите внимание на свои рассуждения-когда вы говорите туф, вы этим что хотите сказать? Типа что раз туф мягкий материал, то берем обычную болгарку или древнее зубило и вперед-крушить скалы? Вы от чего отталкиваетесь при этом-от инструментов и их твердости? А вы нашли хоть один такой инструмент? Тогда почему такие выводы?

[Mеханоид]

Ну я хоть что-то сказал. А вы что хотите сказать? Расшифровываю: поскольку объём вынутой породы приличный, объяснение м.б. вполне банальным - для уровня цивилизации, инструмент которой мог разрушать туф и т.п. мягкую породу, не требует обязательного применения сверхпрочного инструмента. В идеале, каменотёсу достаточно иметь в наличии диоритовое (долеритовое) рубило, а уж кто ему его вручил - это уже следующий вопрос... Я не археолог, но могу резонно заметить: копать там вроде как особо нечего, комплекс не был заброшен, постоянная эксплуатация подобного сооружения предполагает естественный забор (в запазуху, например) обрабатываемого инструмента и его складирования рабочими бригадами в определённых местах. Чего тут удивительного??.

[Allhimik]

Уважаемый Mеханоид я нисколько вас ни хотел обидеть-извините если что. Ну посмотрите сами-вот разрушенная пирамида в Абу Раваш. Во первых не правда ли чемто похоже по исполнению? Во вторых ни там, ни там не видно никаких следов - не то чтобы от какихто инструментов, а от следов того, что этот камень вокруг вообще чемто кололи.

Показать спойлер

Вот еще обратите внимание на пол в самом низу снимка-это очень похоже на лесенку в Мачу Пикчу.

Показать спойлер

Вот лично меня интересует даже не сколько инструмент или чем это делалось в цельной скале, а сколько-а куда собственно (как уже заметили выше) девался весь тот строительный мусор или обломки, которые остались после...ну пусть будет вырубки храма в этой скале туфа? Вокруг вроде бы нет никаких строений из блоков или кирпичей из этого туфа. Куда девался материал? Вроде 12 век-не так давно то и было. Вот я не знаю можно ли верить этому фото (может и фотошоп) но по нему очень отчетливо заметно, что вокруг этого храма видно какието кучи толи земли, толи красного песка. А если предположить что эта порода земли вокруг и есть тот вынутый материал? Тогда получается что строители размельчали туф в песок, поднимали его наверх и там высыпали. Тоже както все не особо вяжется-к чему такая двойная работа? Крупных обломков нигде не видно. Может это какимто образом намекает на сам инструмент?

Показать спойлер

[mph]

Интересно, что кроме выемок вокруг церквей, видны и другие углубления, довольно длинные -- в длину стены. Они-то зачем выкопаны, интересно.
Имею в виду предыдущее фото, http://img-fotki.yandex.ru/get/6705/137 ... 4_orig.jpg

[vlgrus]

из http://lib.rus.ec/b/374540/read
......
Но как же на самом деле произошло это удивительное «исхождение»? Когда попадаешь в этот скальный город (а попасть сюда – дело непростое даже сегодня), когда меряешь шагами его «помещения», то поеживаясь от тесноты и мрака улочек-ущелий, то щурясь от ярких лучей эфиопского солнца, здесь, на высоте 2500 метров над уровнем моря, – вопрос этот неотступно преследует каждого: «Как?»

Показать спойлер

Снизу, с дороги, храмы просто не видны. Чтобы увидеть весь город, нужно вскарабкаться по склону горы наверх. Церкви как бы выкопаны из толщи камня. Сначала в необычайно плотном песчанике вырубались громадные отвесные траншеи, до 121 и более метров глубиной. Они опоясывали гигантские монолитные прямоугольные глыбы – «заготовки» для будущих храмов. Затем в этих глыбах выдалбливались «внутренности» – рождались колонны, капители, барельефы, скульптуры. Из относительно мягкой каменной массы высекали купола, веранды и двери. Позже прорезались окна – и все из единого тела скалы, без единого грамма цементирующего раствора! Шлифовка, роспись стен, богатая церковная утварь венчали все дело.

Среди всех одиннадцати храмов нет двух сколько-нибудь похожих. Церкви эти – «не с одной раскраской и не с одним устроением». Две компактные группы по пять церквей, соединенные не подземными, а подскальными ходами, расположены на разных уровнях. Если повезет, можно сверху увидеть куда-то спешащего монаха, который, чуть согнувшись, ловко ныряет в черную дыру узкого тоннеля в «верхнем городке» и появляется снова на свет Божий уже в 250–300 метрах от него в «нижнем городке». Только увидев такое, можно по достоинству оценить поразительную длину этих коридоров.

Церковь Святого Георгия, покровителя эфиопов и англичан, стоит отшельницей. Она вырублена в виде крестообразной в плане башни с равными поперечинами креста. Высота (а вернее сказать, глубина) ее – около 12 метров. Сначала она была выбита как блок в скале, только потом ей придали форму греческого креста, и, наконец, выдолбили внутреннюю часть. От скалы, из которой она родилась, церковь отделена траншеями шириной в 10 метров, а крыша церкви расположена на уровне поверхности земли.

Самое крупное сооружение Лалибелы – храм Христа Спасителя. Он имеет высоту 11,6 метра, длину 33,7 метра и ширину 23,7 метра. 28 массивных колонн, увенчанных строгими капителями, – единственное его украшение, но именно эта аскетичная простота придает храму необычайную выразительность. Из этого храма есть небольшой проход, пробитый в стене-скале, через который можно попасть в обширный двор церкви Девы Марии. Впрочем, слово «двор» не совсем точно сюда подходит. Скорее, это котлован (объемом в 8000 куб. м), выбитый в крепчайшей скальной породе. Здесь обычно собираются священники, псаломщики, монахи, ученики церковных школ и паломники. Этот храм высекался самым первым из всех. Его интерьеры отличаются богатством орнаментов, барельефов, скульптур, тонкой отделкой всех деталей. Своей необычностью поражают окна, вырезанные в форме греческих и римских крестов, свастик и плетеных крестов. Центральная колонна во внутренней части храма обернута тканью. По преданию, в одном из видений Лалибеле явился Иисус Христос, коснулся этой колонны, и на ней появились письмена, сообщавшие о прошлом и о будущем. Тогда колонну закутали от посторонних глаз, потому что не всякий смертный готов познать истину.
Церковь стоит в большом дворе, который точно с такими же невероятными усилиями был вырублен в скале. Позднее в северней стене внутреннего двора была высечена церковь Креста, а на противоположной стороне двора находится церковь Богородицы, посвященная мукам Пресвятой Девы.

И все это великолепие, все это каменное чудо было создано всего за четверть века! Всего 25 лет сотни эфиопских мастеров-умельцев, «достигших полноты премудрости», создавали это величественное диво. Простой киркой вырублены, вытесаны с величайшей точностью и мастерством десятки тысяч кубометров твердых пород. И как вытесаны! «Ни серебряных дел мастер, ни скульптор восковых фигур не могли бы сделать лучше», – так утверждают все, кто был, видел и... не мог поверить. В Лалибеле ошибка не допускалась. Один лишний или слишком грубый удар по скале мог уничтожить многолетний труд сотен людей.

[vlgrus]

странное место






тоже камушки из траншей ?





а вокруг - местные постройки из вынутого камня ?

[vlgrus]

из http://thevelvetrocket.com/2010/04/16/l ... -ethiopia/

Показать спойлер

[vlgrus]

http://www.putidorogi-nn.ru/po-vsemu-sv ... skiy-oazis

......Город назван в честь царя-праведника — Лалибелы. По легенде, когда будущий царь родился, его колыбель окружили тучи жужжащих пчёл, но ни одна из них не ужалила младенца. Его мать, удивлённая примерным поведением насекомых, воскликнула: «Лалибела!», что в переводе означает «пчёлы покорились его власти». В древней Абиссинии существовало поверье, что пчёлы предвещают младенцу великое будущее, поэтому царевичу и дали имя Лалибела. Старший брат царевича, претендовавший на престол, решил отравить своего соперника. Но Лалибела не умер, а впал в летаргический сон, во время которого он был взят ангелом на небеса и предстал перед Всевышним. Бог повелел царевичу построить Новый Иерусалим — город из высеченных в скалах церквей. В этом богоугодном деле Лалибеле помогали ангелы, посланные на землю Св. Георгием Победоносцем. До сих пор монахи Лалибелы разводят пчёл, пчелиный рой символизирует сонм ангелов. А царь-праведник Лалибела за свои деяния во славу Господа причислен к лику святых....

имхо, аналог

Показать спойлер

---



---

[Moonligth]

В храме есть колонна, по преданию ее коснулся Иисус и начертался на ней текст о прошлом и будущем, но сочли, что пока человечество не готово к его восприятию и закрыта она тканью.
Вопрос: есть ли информация по изучению данного текста? Есть ли его обсуждение на форуме ЛАИ?

[darkvam]

Ребёт, ну вы так увлеклись тайнами, что теперь кажется будто человек не может уже даже кастёр без помощи "богов" расвести...

Если не ошибаюсь, этим строительством тамплиеры руководили. Вроде, тогда ничего необычного. Да, безумный обьём, но хорошая организация решает и не такие задачи.

[Нелли]

В храме есть колонна, по преданию ее коснулся Иисус и начертался на ней текст о прошлом и будущем, но сочли, что пока человечество не готово к его восприятию и закрыта она тканью.
Вопрос: есть ли информация по изучению данного текста? Есть ли его обсуждение на форуме ЛАИ?

На этом форуме обсуждения не было. На прошлых, я не уверена, но, может быть, тоже не было.
Если у Вас есть интересная информация - поделитесь.
Боюсь только, что это всего лишь религиозная легенда, коих много. Причем, интересно, как колонны мог коснуться Иисус, если храмы Лалибелы создавались гораздо позднее его жития.

[Zergotron]

Складывается впечатление, что еще буквально тысячу лет назад человечество обладало потрясающими знаниями и умениями в области обработки камня (нужно было ведь не просто "тюкать" твердую породу, но еще и вынимать на поверхность огромные объемы обломков камня), а потом вдруг полностью утратило их.

Это впечатление обманчиво, так как завязано на строгой догме о том, что камни всегда были такими, какими они дошли до нас.
Нет необходимости в приумножении сущностей - зачем придумывать людям мифические способности обрабатывать твёрдые камни и утрачивать эту способность, если наука способна объяснить подобные явления. Геология занимается явлениями метаморфоза горных пород - простыми словами, в природе горные породы постоянно изменяют свои свойства, а то что нам кажется твёрдым сейчас, раньше было намного мягче и совершенно другим. Это не так сложно представить, и нельзя перепрыгивать так просто через эту "ступень" - ведь всё в Мире постепенно изменяется со временем. Это факт!

[Нелли]

Нет необходимости в приумножении сущностей

Действительно. Нет необходимости в приумножении сущностей:

Вот из этого альбома.
Следы работы каменотесов очевидны.
Раздел о природной пластичности камня не здесь.

[darkvam]

А что конкретно необычного в этой постройке? При строительстве древнеримских и греческих храмов и комплексов было затрачино не соизмеримо больше усилий и трудов, а разрыв во времени больше тысячи лет!

[Zergotron]

Следы работы каменотесов очевидны.

Да, камнетёсы будут востребованы во все времена, но на приведённой Вами фото чётко видно, что вертикальная стена с крестообразными вырезами выполнена или восстановлена с применением раствора с оштукатуриванием - там даже цветовая гамма подсказывает. Пусть это даже новодел, но возможности тут многогранны. Зачем зацикливаться на только камнетёсах?

А если следовать логике, о том что обтёсывание камня является единственным и верным признаком того, что камень натуральный, то естественно нужно прийти к выводу, что железные молотки или детали машин тоже сделаны из кусков металла или другого материала найденных в природе в естественном цельном виде. Их ведь обтачивали, значит они не претерпевали больше никаких изменений (ни литья, ни формовки, ни прессования, ни ковки и пр.)?

[Allhimik]

А что конкретно необычного в этой постройке? При строительстве древнеримских и греческих храмов и комплексов было затрачино не соизмеримо больше усилий и трудов, а разрыв во времени больше тысячи лет!

Да конечно! Все просто до безобразия. Берем, значит, обыкновенную эфиопскую мотыгу и копаем. Интересно почему сейчас так никто не строит?

Показать спойлер

А совсем неподалеку над стелами Аксума трудилась загадочная ВЦ. Этакое разделение труда, но со схожими мотивами.

Показать спойлер

[Zergotron]

Интересно почему сейчас так никто не строит?

Почему Вы так уверены в этом? Сейчас тоже строят и создают потрясающие воображение здания, сооружения и комплексы.
Натуральный камень используется для отделки, но в основном, идёт в переработку на компоненты строительных смесей.
А причина, по которой никто не строит именно такие здания - монополизм в области государственного строения.
Сейчас нужно собрать столько сертификатов и разрешений на отдельное строительство, что лучше простому смертному накопить денег горбатясь на работодателя и купить готовое госжильё или проект его строительства. Такая вот своеобразная бюрократия.

[darkvam]

Allhimik, да почему мотыги и почему крестьяне? Крестьяне могли работать на черновой работе, причём за оплату. Работали там люди, которые знали что делают. Другой вопрос зачем и почему так. Но это другая история.

Ну и датировки разделяйте - от египетских стелл там вообще 2000-3000 тысячи лет! Явно в африке уже узнали что-то кроме мотыги.

Ну как это не строят сейчас? Гора Рашмор - самый банальный пример памятника. Просто такие постройки неудобно использовать под жилые. А если церковь устроит такую стройку сейчас - я думаю, их мягко говоря не поймут в наше время.

[Нелли]

на приведённой Вами фото чётко видно, что вертикальная стена с крестообразными вырезами выполнена или восстановлена с применением раствора с оштукатуриванием - там даже цветовая гамма подсказывает.

Нет. Не четко видно. Видны следы зубил и мох на стене.
Да просто погуглите фото по Лалибеле.

Их много, фотографий. Вот, например: http://www.bikertony.org/Africa/WebPage ... 7.2006.htm
http://dickhunter.narod.ru/photoalbum_e ... lalch.html
Если фотографии Вас не убеждают, что Лалибела - это работа именно каменотесов, то только путешествия Вам в помощь.
Пещерные сооружения не редкость. Я уже давала ссылки:
http://www.molomo.ru/inquiry/cave_city.html
http://zyalt.livejournal.com/353576.html
http://udivitelno.com/mesta/item/254-ka ... rcija-foto





















Ваши слова:

Нет необходимости в приумножении сущностей

Такой подход вполне рационален.

...зачем придумывать людям мифические способности обрабатывать твёрдые камни

Упс........ Обработка камня - мифическая способность? Я даже возражать не стану
Аксумские обелиски - да. Несколько другая история. Камень там другой. Лабилела, насколько я помню, туф. А аксумские обелиски гранит. И качество совсем разное.

Интересно почему сейчас так никто не строит?

А зачем? Пещерные города создавались как укрытия от врагов или религиозные центры. А сегодня.... От бомб они не спасут уже... Так можно спрашивать, почему художники уже не рисуют на стенах пещер. Неактуально.

[Zergotron]

А аксумские обелиски гранит.

Совсем не гранит! Бедный и несчастный гранит, его, наравне с базальтом, куда только не пририсовывают
...только не туда куда надо.

[sabartes]

А аксумские обелиски гранит.

Совсем не гранит! Бедный и несчастный гранит, его, наравне с базальтом, куда только не пририсовывают
...только не туда куда надо.

Пишут - "голубоватый сиенит".
Римский обелиск после удара молнии:

голубоватого сиенита.jpg (120.45 KiB) Просмотров: 6911

ссылка

[Нелли]

Совсем не гранит!

И что?
http://narodnoeveche.ru/kolossy-i-monol ... -foto.html

Похожий на гранит камень (нефелиновый сиенит) , из которого высекали стелы и другие крупные предметы, добывали каменоломнях, остатки которых можно увидеть на горе Гобедра в 4 км к западу от Аксума. Намеченные контуры отмечали пунктирной линией, вдоль которой выбивались прямоугольные отверстия.

Следы разметки сохранились как в карьерах, так и на установленных стелах.

Сиенит нефелиновый и НЕФЕЛИН

Некоторые аксумские обелиски очень массивные и качество хорошее. Памятники интересные. По ним отдельную тему делать можно.
А вот стремление отрицать искусство каменотесов несколько напрягает. Таки на Земле много памятников вытесанных из камня. И в исторические времена вытесанных, подтвержденных письменными источниками.

[sabartes]

Совсем не гранит!

И что?

Иными словами, где вырубались из сиенита большие стелы нам неизвестно.

Каменоломни Аксума
Очень громкое название для обычной каменной осыпи, обломки с которой явно использовались для изготовления некоторых стел (одна такая недоделанная стела со следами примитивных инструментов до сих пор лежит на месте).
Место, конечно, удобное тем, что тут скала сама расслаивается на довольно крупные монолитные блоки. Однако до Аксума порядка 4-х километров, и тащить все надо было не только по пересеченной местности, но и через другие менее пригодные валуны вокруг.
Хотя для поля небольших стел напротив Дворца царицы Савской (которое находится примерно на середине этого пути) данное место в качестве каменоломни вполне могло подойти...
ссылка

[Нелли]

Иными словами, где вырубались из сиенита большие стелы нам неизвестно.

Ну, может, Вам и неизвестно...
Люди эти вопросы изучают профессионально:
Phillips, Jill and Ford, Jennifer (2002) The Aksumite quarries at Gobedra Hill and Adi Tsedafi: the source of the Stelae?
или эта же статья здесь. Для просмотра необходима регистрация.
Или вот ресурс: Bard, Katherine A. Stelae quarry at Gobedra
Вот еще.
Хотите - изучайте.
Мне на данном этапе хватило:
http://www.traveladventures.org/contine ... uarry.html
Говорю же, Аксумские обелиски - отдельная тема. Следовательно все обсуждения по ним в этой теме - оффтопик. Хотите - начинайте новую тему, отсюда оффтопик будет удаляться.

[sabartes]

Интересная фотография, вставные элементы декора:

или:

Показать спойлер

ссылка

[WEILOR]

Действительно необычное сооружение, но это касается только нетрадиционного способа и места постройки. Скорее всего это связано с дефицытом стройматериалов в данной местности. Да и вулканический туф не такой сложный в обработке материал, требующий каких то специальных инструментов или запредельных усилий. И если есть сомнения на счёт того что в то время у людей могли быть хотя бы самые примитивные инструменты из железа и инженерные навыки, то это потому что возраст самих построек "слегка" завышен.

[Allhimik]

Интересно откуда взялась санскритская свастика в храмах построенных в 12 веке в Африке?

Показать спойлер

википедия

Сва́стика (символ «卐» или «卍», санскр. स्वस्तिक от स्वस्ति, свасти — приветствие, пожелание удачи, благоденствие) — крест с загнутыми концами («вращающийся»), направленными либо по часовой стрелке, либо против неё. В последнем случае такой символ называется совастикой. Свастика — один из самых древних и широко распространённых графических символов.
Свастика использовалась многими народами мира — она присутствовала на оружии, предметах повседневного быта, одежде, знамёнах и гербах, использовалась при оформлении церквей и домов.

У свастики, как символа, много значений и у большинства народов они были положительны. Так, у большинства древних народов она была символом движения, жизни, Солнца, света, благополучия. Свастика отражает вращательное движение с его производной — поступательным, и способна символизировать философские категории.

И похоже что всетаки тамплиеры тут были.

Показать спойлер

Да и сроки сходятся.

Однако в 1291 году крестоносцы были изгнаны из Палестины египетским султаном Халил аль-Ашрафом

Хотя церкви точно не датированы, считается, что большинство из них были возведены в период правления Лалибэлы, а именно — в течение XII—XIII веков. Всего насчитывается 13 церквей

[wcomm]

Интересно откуда взялась санскритская свастика в храмах построенных в 12 веке в Африке?

Этот регион участвовал в культурных обменах и в более ранние времена.

Показать спойлер

Более интересный вопрос, почему она сохранилась до наших дней.