Страница 2 из 3

Храмы Индии

СообщениеДобавлено: 17 авг 2013, 21:08
dony_nuclear
Предлагаю обсуждение на тему Древнеиндийских мегалитов (и наверное мегамонолитов)
их в стране будды очень много и все они по своему уникальны и безумно сложны с точки зрение технической осуществимости и шедевральны с точки зрение исскуства.
вот несколько мне понравившиеся:
1. Храм Кайласанатха в Эллоре
Кайласанатха — скальный индуистский храм, является центральным сооружением комплекса пещерных храмов в Эллоре. От остального храмового комплекса храм Кайласанатха отделен тремя глубокими (до 30 метров) расселинами.
Храм Кайласанатха высечен в монолитной базальтовой скале. Расположен в центре вырубленного в скале двора длиной 58 м и шириной 51 м, уходящего в глубь скалы на 33 метра. Длина самого храма 55 м, а ширина 36 метров, площадь занимаемой поверхности 1980 м².
По мнению вики базальтовый скальный массив при строительстве храма обтёсывался сверху вниз, без применения строительных лесов. :twisted:

Очередной банальный вопрос приходит на ум - Не уже ли это все делалось руками тех молодчиков
которые сидят вдоль дороги и вытесывают маленькие фигурки? Ведь ни на одном из этапов нельзя было допустить ошибки — исправить их было бы практически невозможно!!

2. Храмы Шивы и Парвати в Тамил Наду
Огромный, запутанный, как лабиринт, очень дорогой храмовый комплекс в честь женитьбы Парвати и Шивы
любуемся...

Очень напоминает проделки южноамериканских коллег по цеху))

3. Комплекс храмов Кхаджурахо
Однажды прекрасной лунной ночью дочь святого Хемвати купалась в пруду недалеко от своего дома в священном городе Бенарес (Варанаси). Ее красотой залюбовался сам Сомадева, бог луны, и, не удержавшись, спустился на Землю. Красавица благосклонно приняла Сомадева, и в результате их любви зачала ребенка. Сомадева же предсказал, что ее сын станет первым правителем Каджурахо. Девушка поселилась в дали от Бенареса, в лесу финиковых пальм («каджур»). Когда мальчику исполнилось 16 лет, по велению Сомадева, он построил 85 храмов с изображенными на стенах эротическими скульптурами, а Хемвати очистилась от своего греха внебрачной связи.
Известен своими эротическими скульптурами и барельефами

Re: Храмы Индии

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2017, 04:37
dony_nuclear
Каменные цепи свисающие с пасти мистического зверя в храме с трудным названием "Поннамбалаванешварар" (Ponnambalawanesarar), Шриланка.
Судя по фото, сделано оно очень давно, и в интернете мне не удалось найти современного снимка. Инфа предоставлена Правином Моханом (Praveen Mohan)

Изображение

Изображение

Re: Храмы Индии

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2017, 11:38
chelentano
Что за камень? Цепи из камня нечего необычного (не стоит недооценивать ручной труд).

Re: Храмы Индии

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2017, 20:32
Mеханоид
chelentano, в фильме Правин утверждает, что известняковое звено продето в гранитное - что само по себе делает вторичным вопрос о "ручном труде"...
Но так ли это (про звенья одной цепи), доподлинно неизвестно.

Re: Храмы Индии

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2017, 22:28
Нелли
Mеханоид писал(а): известняковое звено продето в гранитное


Точно не клеем поработали?

Re: Храмы Индии

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2017, 01:18
chelentano
В фильме Правин может и утверждает , но подробно не показывает , не видно там ничего.Гранитного элемента нет не на видео, не на фото.А каменные цепи делали например в Дагестане.https://studopedia.info/3-117461.html

Re: Храмы Индии

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2017, 10:37
Mеханоид
chelentano, согласен. Такие элементы доступны опытному мастеру, как с ручным, так и с механическим инструментом :smile:

Смотреть на youtube.com


Но это уже другая тема...

Re: Храмы Индии

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2017, 21:37
serg
Это возможно при условии, что цепь сделана из одного куска материала, а если одно звено сделано из другого, то надо искать другие технологии.

Re: Храмы Индии

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2017, 01:00
chelentano
Гранит камень интересный и сложный. Он не сразу приобретает ту формулу которую мы знаем на данный момент времени. Процес остывания и закаливания гранитов долгий по времени. Мне нравиться какую особенность отметил Джорджо Вазари итальянский архитектор 16 век , что в карьерах гранит был намного мягче и проще в работе чем после того как его открыли.

Re: Храмы Индии

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2017, 03:49
serg
Не думаю, что придя в карьер, Вы сможете лепить что либо из гранита. Гранит один из самых твёрдых минералов. Думаю, что нужно в начале подтвердить факт наличия гранита и песчаника в каменной цепи.

Re: Храмы Индии

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2017, 11:39
Нелли
chelentano писал(а):отметил Джорджо Вазари итальянский архитектор 16 век , что в карьерах гранит был намного мягче и проще в работе чем после того как его открыли.


Пожалуйста, приведите ссылку и точную цитату из Вазари.

Re: Храмы Индии

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2017, 22:45
chelentano
https://en.wikipedia.org/wiki/Granite
http://bepi1949.altervista.org/vasari/vasari04.htm
Простите, что на английском на нем просто больше инфы.

Re: Храмы Индии

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2017, 23:23
Нелли
chelentano писал(а):Простите, что на английском на нем просто больше инфы.


Не прощаю. :smile:
Вы смеетесь надо мной и над участниками форума?

Вы привели две ссылки. Одну на английскую Википедию - статья о граните, информация из разряда "общих знаний". И вторую - на итальянский текст какого-то из произведений Джорджо Вазари.
И то и другое не дают ни грамма информации о конкретном высказывании Вазари о граните, на которое Вы ссылались.
Вы, образно говоря, послали читателей.... искать иголку в стоге сена.

Итак. Нас интересует:
chelentano писал(а):отметил Джорджо Вазари итальянский архитектор 16 век , что в карьерах гранит был намного мягче и проще в работе чем после того как его открыли.

Вы это привели как ссылку на авторитет. Найдите же реальное высказывание Вазари. Если оно есть. И заодно переведите его хотя бы автопереводчиком.

Re: Храмы Индии

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2017, 01:50
chelentano
http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Vaz ... evved1.htm
"Равным образом поступал из Египта и другой, серый сорт, отливающий более зеленью, с черными и белыми крапинками. Сорт этот весьма твердый, однако нашим каменотесам удалось при постройке собора Сан Пьетро из найденных и пущенных в дело обломков и при помощи закалки железа, употребляемой ныне, довести колонны и другие вещи до желаемой тонкости и отполировать их наподобие порфира. Этим серым гранитом Италия одарена во многих местностях, наибольшие же залежи встречаются на острове Эльба, где римляне всегда держали людей для добычи огромного количества этого камня. Из этого сорта частично сделан портик Ротонды 16, отличающийся красотой и исключительностью размеров; замечено, что он гораздо мягче в каменоломнях, когда его вырезают, чем после того, как уже добыт, и обрабатывается он гораздо легче на месте. Правда, в большинстве случаев приходится обрабатывать его молотками с острыми концами, как для порфира, и троянками с режущими зубцами на другой стороне. Из куска камня такого сорта, отколотого от глыбы, герцог Козимо сделал круглую чашу шириной в двенадцать локтей с каждой стороны и стол такой же длины для палаццо и сада Питти."

Re: Храмы Индии

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2017, 22:05
Нелли
chelentano, спасибо большое, что нашли произведение Дж. Вазари и привели цитату.

Вот эти древние каменоломни на о. Эльба:
Изображение

Изображение

Изображение

https://www.infoelba.it/scoprire-elba/c ... dell-elba/
https://www.infoelba.it/scoprire-elba/g ... a/granito/
http://www.mucchioselvaggio.org/FOTO_C7 ... /78-19.pdf
Там и сейчас гранит добывают немного:
Изображение


Вазари пишет:
Правда, в большинстве случаев приходится обрабатывать его молотками с острыми концами, как для порфира, и троянками с режущими зубцами на другой стороне. Из куска камня такого сорта, отколотого от глыбы, герцог Козимо сделал круглую чашу шириной в двенадцать локтей с каждой стороны и стол такой же длины для палаццо и сада Питти.

То есть, даже "легче обрабатываемый" этот сорт гранита был весьма твердым.
Возможно, при перевозке, поверхность гранита становилась менее зернистой или перепады температур и пары воды делали ее хуже в обработке. Об этом лучше спросить каменщиков или реставраторов. В любом случае, "лепить" из этого гранита можно было только прочными ударными инструментами.
Видите, как важно найти первоисточник. :smile:

Re: Храмы Индии

СообщениеДобавлено: 05 янв 2018, 22:14
Наталья
dony_nuclear писал(а):Железный столб
Смотреть на youtube.com


Если Ваджра-сангата, как утверждает Правин Мохан, состояла из свинца, оловянистой бронзы и латуни, то составляющие ее элементы должны присутствовать в химическом составе колонны.
Однако ни олова, ни свинца обнаружено не было.
С некоторыми вариациями, хим. состав колонны примерно следующий:
железо,
фосфор,
углерод,
кремний,
азот,
сера.
В некоторых пробах были еще обнаружены медь, марганец и никель в небольшом количестве.
Элементы перечислены в порядке убывания процентного содержания.

Обсуждение сего артефакта было здесь - viewtopic.php?f=65&t=611

Re: Храмы Индии

СообщениеДобавлено: 22 янв 2018, 15:25
dony_nuclear
Предлагаю вашему вниманию очередное видео с Правин Мохан - Монолитный храм Панчаратха. Удивительное сходство с величайшим из храмов Кайласанатха (Кайласа)... :crazy:
Смотреть на youtube.com

Re: Храмы Индии

СообщениеДобавлено: 04 фев 2018, 11:22
Mеханоид
Правин Мохан утверждает, что массивный камень был разрезан как "буханка хлеба": https://youtu.be/K5NS7eDkV9M?t=8m3s

Изображение

Однако. если зайти в "Панораму" и немного побродить там, то можно обнаружить обратную сторону этого камня. Другой ракурс наглядно демонстрирует что это не разрез, а трещина:

Изображение

Если кто-то сомневается, то может "походить" самостоятельно, например, по этой ссылке: https://goo.gl/maps/22UeZetxR8q

Re: Храмы Индии

СообщениеДобавлено: 04 фев 2018, 11:43
dony_nuclear
Мда, с буханкой вышел облом :sorry: . А что скажете в целом по комплексу Панча-Ратха? Чем всё это могли царапать?
Изображение

Re: Храмы Индии

СообщениеДобавлено: 04 фев 2018, 15:01
Linkov1959
Может отбойный молоток? Тогда и на Мохана зря наехали, он не режет, а разделяет по трещине.

Re: Храмы Индии

СообщениеДобавлено: 04 фев 2018, 15:20
Mеханоид
dony_nuclear писал(а):Чем всё это могли царапать?

Царапать могли чем угодно твёрдым. Другое дело, вписывается ли такой металл в датировку этого комплекса?..

Re: Храмы Индии

СообщениеДобавлено: 04 фев 2018, 16:05
Linkov1959
Механоид, может вписывается, а может нет. Мы грантов от науки не получаем и нам закон не писан.:)
Древние каменщики использовали инструмент из легированной стали. Перфоратор и отбойный молоток были основными инструментами по камню.

Re: Храмы Индии

СообщениеДобавлено: 04 фев 2018, 20:58
vlgrus

Re: Храмы Индии

СообщениеДобавлено: 11 июл 2019, 13:39
АлексТ
Посмотрел тему, вроде такого ещё не было. А если уже было, то и Брахма с ним.. )
Индия, Варангал, каменная кладка :

Изображение

Изображение

Изображение

Там же, каменные саркофаги:

Изображение

Варангал - загадка времён-и все бронзовыми зубилами долбили