Храмы Индии

Комплексы, дольмены, курганы, и т.п.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Храмы Индии

Сообщение #81  dony_nuclear » 17 авг 2013, 21:08

Предлагаю обсуждение на тему Древнеиндийских мегалитов (и наверное мегамонолитов)
их в стране будды очень много и все они по своему уникальны и безумно сложны с точки зрение технической осуществимости и шедевральны с точки зрение исскуства.
вот несколько мне понравившиеся:
1. Храм Кайласанатха в Эллоре
Кайласанатха — скальный индуистский храм, является центральным сооружением комплекса пещерных храмов в Эллоре. От остального храмового комплекса храм Кайласанатха отделен тремя глубокими (до 30 метров) расселинами.
Храм Кайласанатха высечен в монолитной базальтовой скале. Расположен в центре вырубленного в скале двора длиной 58 м и шириной 51 м, уходящего в глубь скалы на 33 метра. Длина самого храма 55 м, а ширина 36 метров, площадь занимаемой поверхности 1980 м².
По мнению вики базальтовый скальный массив при строительстве храма обтёсывался сверху вниз, без применения строительных лесов. :twisted:

Очередной банальный вопрос приходит на ум - Не уже ли это все делалось руками тех молодчиков
которые сидят вдоль дороги и вытесывают маленькие фигурки? Ведь ни на одном из этапов нельзя было допустить ошибки — исправить их было бы практически невозможно!!

2. Храмы Шивы и Парвати в Тамил Наду
Огромный, запутанный, как лабиринт, очень дорогой храмовый комплекс в честь женитьбы Парвати и Шивы
любуемся...

Очень напоминает проделки южноамериканских коллег по цеху))

3. Комплекс храмов Кхаджурахо
Однажды прекрасной лунной ночью дочь святого Хемвати купалась в пруду недалеко от своего дома в священном городе Бенарес (Варанаси). Ее красотой залюбовался сам Сомадева, бог луны, и, не удержавшись, спустился на Землю. Красавица благосклонно приняла Сомадева, и в результате их любви зачала ребенка. Сомадева же предсказал, что ее сын станет первым правителем Каджурахо. Девушка поселилась в дали от Бенареса, в лесу финиковых пальм («каджур»). Когда мальчику исполнилось 16 лет, по велению Сомадева, он построил 85 храмов с изображенными на стенах эротическими скульптурами, а Хемвати очистилась от своего греха внебрачной связи.
Известен своими эротическими скульптурами и барельефами
Страх, и только страх мешает человечеству открыть глаза на свою древнюю историю.
Аватар пользователя
dony_nuclear
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 17 авг 2013, 10:33
Откуда: Алма-ата
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Храмы Индии

Сообщение #82  dony_nuclear » 25 ноя 2017, 04:37

Каменные цепи свисающие с пасти мистического зверя в храме с трудным названием "Поннамбалаванешварар" (Ponnambalawanesarar), Шриланка.
Судя по фото, сделано оно очень давно, и в интернете мне не удалось найти современного снимка. Инфа предоставлена Правином Моханом (Praveen Mohan)

Изображение

Изображение
Страх, и только страх мешает человечеству открыть глаза на свою древнюю историю.
Аватар пользователя
dony_nuclear
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 17 авг 2013, 10:33
Откуда: Алма-ата
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Храмы Индии

Сообщение #83  chelentano » 25 ноя 2017, 11:38

Что за камень? Цепи из камня нечего необычного (не стоит недооценивать ручной труд).
Аватар пользователя
chelentano
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 01 апр 2017, 09:37
Откуда: винница
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Храмы Индии

Сообщение #84  Mеханоид » 25 ноя 2017, 20:32

chelentano, в фильме Правин утверждает, что известняковое звено продето в гранитное - что само по себе делает вторичным вопрос о "ручном труде"...
Но так ли это (про звенья одной цепи), доподлинно неизвестно.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Храмы Индии

Сообщение #85  Нелли » 25 ноя 2017, 22:28

Mеханоид писал(а): известняковое звено продето в гранитное


Точно не клеем поработали?
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Храмы Индии

Сообщение #86  chelentano » 26 ноя 2017, 01:18

В фильме Правин может и утверждает , но подробно не показывает , не видно там ничего.Гранитного элемента нет не на видео, не на фото.А каменные цепи делали например в Дагестане.https://studopedia.info/3-117461.html
Аватар пользователя
chelentano
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 01 апр 2017, 09:37
Откуда: винница
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Храмы Индии

Сообщение #87  Mеханоид » 26 ноя 2017, 10:37

chelentano, согласен. Такие элементы доступны опытному мастеру, как с ручным, так и с механическим инструментом :smile:

Смотреть на youtube.com


Но это уже другая тема...
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Храмы Индии

Сообщение #88  serg » 26 ноя 2017, 21:37

Это возможно при условии, что цепь сделана из одного куска материала, а если одно звено сделано из другого, то надо искать другие технологии.
Аватар пользователя
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 974
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 170 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 57

Re: Храмы Индии

Сообщение #89  chelentano » 27 ноя 2017, 01:00

Гранит камень интересный и сложный. Он не сразу приобретает ту формулу которую мы знаем на данный момент времени. Процес остывания и закаливания гранитов долгий по времени. Мне нравиться какую особенность отметил Джорджо Вазари итальянский архитектор 16 век , что в карьерах гранит был намного мягче и проще в работе чем после того как его открыли.
Аватар пользователя
chelentano
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 01 апр 2017, 09:37
Откуда: винница
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Храмы Индии

Сообщение #90  serg » 27 ноя 2017, 03:49

Не думаю, что придя в карьер, Вы сможете лепить что либо из гранита. Гранит один из самых твёрдых минералов. Думаю, что нужно в начале подтвердить факт наличия гранита и песчаника в каменной цепи.
Аватар пользователя
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 974
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 170 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 57

Re: Храмы Индии

Сообщение #91  Нелли » 27 ноя 2017, 11:39

chelentano писал(а):отметил Джорджо Вазари итальянский архитектор 16 век , что в карьерах гранит был намного мягче и проще в работе чем после того как его открыли.


Пожалуйста, приведите ссылку и точную цитату из Вазари.
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Храмы Индии

Сообщение #92  chelentano » 27 ноя 2017, 22:45

https://en.wikipedia.org/wiki/Granite
http://bepi1949.altervista.org/vasari/vasari04.htm
Простите, что на английском на нем просто больше инфы.
Аватар пользователя
chelentano
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 01 апр 2017, 09:37
Откуда: винница
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Храмы Индии

Сообщение #93  Нелли » 27 ноя 2017, 23:23

chelentano писал(а):Простите, что на английском на нем просто больше инфы.


Не прощаю. :smile:
Вы смеетесь надо мной и над участниками форума?

Вы привели две ссылки. Одну на английскую Википедию - статья о граните, информация из разряда "общих знаний". И вторую - на итальянский текст какого-то из произведений Джорджо Вазари.
И то и другое не дают ни грамма информации о конкретном высказывании Вазари о граните, на которое Вы ссылались.
Вы, образно говоря, послали читателей.... искать иголку в стоге сена.

Итак. Нас интересует:
chelentano писал(а):отметил Джорджо Вазари итальянский архитектор 16 век , что в карьерах гранит был намного мягче и проще в работе чем после того как его открыли.

Вы это привели как ссылку на авторитет. Найдите же реальное высказывание Вазари. Если оно есть. И заодно переведите его хотя бы автопереводчиком.
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Храмы Индии

Сообщение #94  chelentano » 28 ноя 2017, 01:50

http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Vaz ... evved1.htm
"Равным образом поступал из Египта и другой, серый сорт, отливающий более зеленью, с черными и белыми крапинками. Сорт этот весьма твердый, однако нашим каменотесам удалось при постройке собора Сан Пьетро из найденных и пущенных в дело обломков и при помощи закалки железа, употребляемой ныне, довести колонны и другие вещи до желаемой тонкости и отполировать их наподобие порфира. Этим серым гранитом Италия одарена во многих местностях, наибольшие же залежи встречаются на острове Эльба, где римляне всегда держали людей для добычи огромного количества этого камня. Из этого сорта частично сделан портик Ротонды 16, отличающийся красотой и исключительностью размеров; замечено, что он гораздо мягче в каменоломнях, когда его вырезают, чем после того, как уже добыт, и обрабатывается он гораздо легче на месте. Правда, в большинстве случаев приходится обрабатывать его молотками с острыми концами, как для порфира, и троянками с режущими зубцами на другой стороне. Из куска камня такого сорта, отколотого от глыбы, герцог Козимо сделал круглую чашу шириной в двенадцать локтей с каждой стороны и стол такой же длины для палаццо и сада Питти."
Аватар пользователя
chelentano
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 01 апр 2017, 09:37
Откуда: винница
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Храмы Индии

Сообщение #95  Нелли » 28 ноя 2017, 22:05

chelentano, спасибо большое, что нашли произведение Дж. Вазари и привели цитату.

Вот эти древние каменоломни на о. Эльба:
Изображение

Изображение

Изображение

https://www.infoelba.it/scoprire-elba/c ... dell-elba/
https://www.infoelba.it/scoprire-elba/g ... a/granito/
http://www.mucchioselvaggio.org/FOTO_C7 ... /78-19.pdf
Там и сейчас гранит добывают немного:
Изображение


Вазари пишет:
Правда, в большинстве случаев приходится обрабатывать его молотками с острыми концами, как для порфира, и троянками с режущими зубцами на другой стороне. Из куска камня такого сорта, отколотого от глыбы, герцог Козимо сделал круглую чашу шириной в двенадцать локтей с каждой стороны и стол такой же длины для палаццо и сада Питти.

То есть, даже "легче обрабатываемый" этот сорт гранита был весьма твердым.
Возможно, при перевозке, поверхность гранита становилась менее зернистой или перепады температур и пары воды делали ее хуже в обработке. Об этом лучше спросить каменщиков или реставраторов. В любом случае, "лепить" из этого гранита можно было только прочными ударными инструментами.
Видите, как важно найти первоисточник. :smile:
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Храмы Индии

Сообщение #96  Наталья » 05 янв 2018, 22:14

dony_nuclear писал(а):Железный столб
Смотреть на youtube.com


Если Ваджра-сангата, как утверждает Правин Мохан, состояла из свинца, оловянистой бронзы и латуни, то составляющие ее элементы должны присутствовать в химическом составе колонны.
Однако ни олова, ни свинца обнаружено не было.
С некоторыми вариациями, хим. состав колонны примерно следующий:
железо,
фосфор,
углерод,
кремний,
азот,
сера.
В некоторых пробах были еще обнаружены медь, марганец и никель в небольшом количестве.
Элементы перечислены в порядке убывания процентного содержания.

Обсуждение сего артефакта было здесь - viewtopic.php?f=65&t=611
"Разница между чудом и фактом точно равняется разнице между русалкой и тюленем" М. Твен
Аватар пользователя
Наталья
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2073
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:32
Благодарил (а): 2175 раз.
Поблагодарили: 1319 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 148

Re: Храмы Индии

Сообщение #97  dony_nuclear » 22 янв 2018, 15:25

Предлагаю вашему вниманию очередное видео с Правин Мохан - Монолитный храм Панчаратха. Удивительное сходство с величайшим из храмов Кайласанатха (Кайласа)... :crazy:
Смотреть на youtube.com
Страх, и только страх мешает человечеству открыть глаза на свою древнюю историю.
Аватар пользователя
dony_nuclear
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 17 авг 2013, 10:33
Откуда: Алма-ата
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Храмы Индии

Сообщение #98  Mеханоид » 04 фев 2018, 11:22

Правин Мохан утверждает, что массивный камень был разрезан как "буханка хлеба": https://youtu.be/K5NS7eDkV9M?t=8m3s

Изображение

Однако. если зайти в "Панораму" и немного побродить там, то можно обнаружить обратную сторону этого камня. Другой ракурс наглядно демонстрирует что это не разрез, а трещина:

Изображение

Если кто-то сомневается, то может "походить" самостоятельно, например, по этой ссылке: https://goo.gl/maps/22UeZetxR8q
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Храмы Индии

Сообщение #99  dony_nuclear » 04 фев 2018, 11:43

Мда, с буханкой вышел облом :sorry: . А что скажете в целом по комплексу Панча-Ратха? Чем всё это могли царапать?
Изображение
Страх, и только страх мешает человечеству открыть глаза на свою древнюю историю.
Аватар пользователя
dony_nuclear
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 17 авг 2013, 10:33
Откуда: Алма-ата
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Храмы Индии

Сообщение #100  Linkov1959 » 04 фев 2018, 15:01

Может отбойный молоток? Тогда и на Мохана зря наехали, он не режет, а разделяет по трещине.
Аватар пользователя
Linkov1959
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 01:06
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Храмы Индии

Сообщение #101  Mеханоид » 04 фев 2018, 15:20

dony_nuclear писал(а):Чем всё это могли царапать?

Царапать могли чем угодно твёрдым. Другое дело, вписывается ли такой металл в датировку этого комплекса?..
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Храмы Индии

Сообщение #102  Linkov1959 » 04 фев 2018, 16:05

Механоид, может вписывается, а может нет. Мы грантов от науки не получаем и нам закон не писан.:)
Древние каменщики использовали инструмент из легированной стали. Перфоратор и отбойный молоток были основными инструментами по камню.
Аватар пользователя
Linkov1959
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 01:06
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Храмы Индии

Сообщение #103  vlgrus » 04 фев 2018, 20:58

Аватар пользователя
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 991
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 34

Re: Храмы Индии

Сообщение #104  АлексТ » 11 июл 2019, 13:39

Посмотрел тему, вроде такого ещё не было. А если уже было, то и Брахма с ним.. )
Индия, Варангал, каменная кладка :

Изображение

Изображение

Изображение

Там же, каменные саркофаги:

Изображение

Варангал - загадка времён-и все бронзовыми зубилами долбили
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

НазадВперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Мегалитические, храмовые сооружения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1