Страница 1 из 2
Пещеры Барабар (Barabar Caves). Индия.
Добавлено:
03 фев 2013, 13:48
Mеханоид
Примерно в 35 км к северо-востоку от г. Гая (штат Бихар) посреди абсолютно плоской желто-зеленой равнины возвышается невысокая скалистая гряда протяженностью около 3 км.
В ее центральной части находится известная своими древнейшими в Индии рукотворными пещерами группа скалистых возвышенностей, которые называются Барабар (Barabar(Banawar) Hill). Примерно в полутора километрах от них на восток находится еще одно место расположения подобных пещер, относящихся к одному с Барабаром историческому периоду – скалистый холм Нагарджуни (Nagarjuni Hill).
Чаще всего оба эти места упоминаются под одним обобщающим названием: «Пещеры Барабар» (Barabar Caves).
Группа «Барабар» состоит из четырех пещер, а группа «Нагарджуни» – их трех.
Пещеры датируются временем великой империи Маурьев: они сооружались в период правления императора Ашоки (268-232 до н.э.) и его преемника Дашаратхи (232-225 до н.э.). Наряду с двумя пещерами Сон Бхандар (Son Bhandar Caves) в Раджгире они являются самыми древними пещерными храмами Индии .
Одной из самых интересных особенностей этих скальных сооружений является то, что они не являлись ни буддистскими, ни индуистскими, ни джайнскими, а принадлежали несуществующей ныне шраманской секте философов-аскетов адживиков. Насколько я знаю, Пещеры Барабар являются единственным сооружением, связанным с этой исчезнувшей религиозно-философской традицией .
источникВходные проёмы:
Есть место в одной в пещере, где отчётливо заметна не до конца выбранная порода. Можно примерно представить пошаговость создания сооружения:
Выемки в виде ступенек:
Кое-где заметна полировка пола...
Полировка стен:
увеличенное фотоНадписи на стенах:
Внутренний угол:
отсюдаЕщё фото:
Красивый вид :)
Источник:
http://www.mapability.com/travel/p2i/barabar_7.phpАрхив фото и ссылок с прежнего форума.
Re: Пещеры Барабар (Barabar Caves). Индия.
Добавлено:
08 фев 2013, 00:17
anikaloo
Player писал(а):У "копателей"
есть такой термин - "сопутка", т.е. сопутствующие находке предметы с помощью которых (не всегда правда) определяется более точный возраст находки и ее назначение.
В случае с пещерами "сопуткой" были бы результаты археологических раскопок возле этих пещер и найденные при этом предметы датированные примерно тем же возрастом что и пещеры. Возможно это пролило бы свет на то каким образом и чем именно вырубались эти пещеры. Без этих данных будет гадание на кофейной гуще.
Странный подход... Мы ведь сначала стоим дом, а потом уже начинаем там "мусорить". И инструменты обычно убираем... А тогда, кажется, металл был довольно ценной штукой, даже что-то поломанное утащили бы. Вот если бы что-то нашлось бы под постройкой, то тогда можно было бы что-то сказать... А датировать искусственные пещеры... Ну разве что выискивать там какие-то отложения, что-то что "наросло" там заведомо после постройки, если есть такие методики. Ну и "здесь был Вася" можно написать в любое время после постройки...
Re: Пещеры Барабар (Barabar Caves). Индия.
Добавлено:
08 фев 2013, 00:52
Player
Ничего странного. Подойдите к любой стройке и посмотрите что там творится. После строительства вся округа будет усеяна кусками арматуры, поломанным инструментом, гвоздями и т.д.
Металл и сейчас довольно ценная штука, у нас например его покупают по 2 гр кило(8 рублей примерно российскими).
По поводу сохранности металла.
В конце прошлого сезона в моей области возле Донца камраднашел сарматский меч в отличном сохране на глубине в полтора штыка. Да и после скифов железа находят довольно много( наконечники, "конину", оружие или его обломки). Так что 2000 лет металл выдержать в состоянии раз выдерживает в наших кислотных черноземах.
Re: Пещеры Барабар (Barabar Caves). Индия.
Добавлено:
08 фев 2013, 01:53
anikaloo
Ну ... если мусор рядом, то никто ведь не знает, когда именно намусорили, во время первоначальной стройки или уже потом ... По приведенному Вами принципу можно худо-бедно датировать постройки, погребенные под культурными слоями. Ну какие культурные слои в скальной породе? Разве что искать отвалы, куда утаскивался выковырянный камень и там копаться... Может какой-нибудь гаджет кто и посеял... а делал ли это кто-то там?
Re: Пещеры Барабар (Barabar Caves). Индия.
Добавлено:
08 фев 2013, 02:07
Player
Археологи довольно легко определяют эпоху. Посмотрите внимательно на фотки округи - там ведь не только скалы. Культурные слои в округе пещер обязательно должны быть. Могу даже предположить что где то в том же районе должны были находится и кузнечные мастерские по аналогии с древним Египтом где инструмент изготавливали вблизи рудников.
Зххх.. пошастать бы в местном краеведческом музее если таковой там имеется...
З.Ы. И по поводу отвалов породы из пещер - вы правы, там действительно тоже можно было бы порыться. В выданной из шахты на гора породе чего только не попадается - и инструмент, и обломки зубков с проходческих комбайнов и катанка, обрывки кабелей, и т.д. и т.п. Сейчас немало народу у нас пасется с МД(металлодетекторы) по терриконам(отвалы породы выданные наверх из шахты) - по 200-300 кг металла за день привозят.
Re: Пещеры Барабар (Barabar Caves). Индия.
Добавлено:
08 фев 2013, 05:42
Paul
В коце видеоролика (снимал турист в чистом виде) на крыше сооружения видны ( по моему ) обработанные камни .
И вообще ( мне кажется ) эта куча камней прикрывала этоу каменную гору ( убежище чтоли ) сверху .
Re: Пещеры Барабар (Barabar Caves). Индия.
Добавлено:
08 фев 2013, 10:24
Прораб
Mеханоид писал(а):anskl писал(а):обратите внимание на трещины с 2:18 минуты. Не знаю, может, позже неумело отреставрировали?
А трещины действительно очень странные. И конечно же, тут дело не в какой-то "реставрации". Есть над чем поломать голову...
Так и хочется воскликнуть: тряхануло что надо!.. Однако, вопрос: чем?. Только ли версия геологических процессов способна дать объяснение глубинным трещинам в скале? Вопросы-вопросы...
Думаю есть вариант ответа.. Меня на него натолкнула одна недавно образованная геологическая штука - Озеро Сарез.. в Таджикистане.. 100 лет назад в результате сильнейшего землетрясения там образовался каменный завал более 1,5 куб км в объеме..образовав естественную плотину для будущего озера.. Завл состоит из массы огромных камней...
Обратите внимание на фото 1876 года этой пещеры, которое предоставлено выше.. Над скалой имеются огромные завалы камней.. Думаю здесь было такое же сумашедшее землетрясение.. Тем более, что в Индии были такие в недавнем прошлом.. В том числе, изменившие ландшафт до неузнаваемости..
Re: Пещеры Барабар (Barabar Caves). Индия.
Добавлено:
08 фев 2013, 18:58
artou
Меня впечатлили качество исполнения надписей. Прямо чертежный шрифт. Содержание расшифрованно? Как увидел коридор с надписями так прям представил, как к выходу идет Виманавт в сопровождении жрецов, что бы нанести ответный удар по городам данавов, а на стенах надписи "Наше дело правое!", "Дело Арджуны живет и побеждает" , "Хануман и теперь живее всех живых".
Re: Пещеры Барабар (Barabar Caves). Индия.
Добавлено:
09 фев 2013, 04:28
Paul
Вот слева крайний камень (срезанный по дуге) и справа два крайних камня (особенно самый правый) помоему механически обработанные камни ( не природой )
Re: Пещеры Барабар (Barabar Caves). Индия.
Добавлено:
12 фев 2013, 23:36
Теософ
Просмотрев все фильмы ЛАИ и вот эти о пещерах Барбар лично у меня возникает стойкое ощущение, что древние обладали технологией размягчения горных пород. В некоторых случаях даже видно, что гранит как будто вычерпывали ложкой. В какой-то момент работу забросили и он так и застыл в полувычерпанном состоянии...
В самом деле, если подумать, то гранит не всегда был твердым. Когда-то он был в полужидком состоянии лавы и наползал на эту странную местность в Индии. Возможно, на его пути оказалась какая-то коробка, которую он обволок собой и застыл. Люди это обнаружили, вытащили остатки коробки и сделали пещеры, использую свои знания о размягчении пород.
Чтобы это разгадать нам осталось только узнать о технологии размягчения...
Re: Пещеры Барабар (Barabar Caves). Индия.
Добавлено:
16 фев 2013, 12:44
vlad
Задумался над другим, если были такие технологии строительства, то какие были технологии разрушения?
На мой взгляд пещеры Барабар, это выражаясь современным языком, бомбоубежища для мирного населения. Старинные трактаты описывают постоянные войны богов(более развитых гуманоидов). Пока они швыряли в друг друга бомбы и другое оружие, мирное население спокойно могло переждать этот период вот в таких пещерах. Вырезанные в камне изображения, это мужчина и женщина, т.е. показан порядок их размещения по бункеру, взрослые в высоком помещении, а дети в более укрепленном, малом. К сожалению карты этого помещения нет. Странный вид мужчины и женщины возможно объясняется видом одежды, которая должна быть на них одета в защитных целях. Возможно трещины говорят о силе, которая была применена в этой местности. Это только версия, но сразу все встает на свои места.
Re: Пещеры Барабар (Barabar Caves). Индия.
Добавлено:
16 фев 2013, 13:42
vlad
Вот похожее изображение:
Re: Пещеры Барабар (Barabar Caves). Индия.
Добавлено:
16 фев 2013, 13:59
vlad
Нашел карту и действительно оказалось еще одно малое, более укрепленное помещение.
Смотрите нижний рисунок, он совпадает с геометрией пространств высеченных на камне
Т.е. овальное малое и два прямоугольных и на нижнем овальное малое и большое прямоугольное.
Но возможно это только совпадение.
Re: Пещеры Барабар (Barabar Caves). Индия.
Добавлено:
16 фев 2013, 14:17
vlad
Не берусь утверждать, но эти странные царапины в виде прямоугольников похожи на систему отсчета дней, похожие делали узники тюремных башен, чтоб не потеряться во времени. Но не уверен.
Re: Пещеры Барабар (Barabar Caves). Индия.
Добавлено:
16 фев 2013, 14:39
Katusha
А мне кажется, что больше похоже, что совком породу вычерпывали
Re: Пещеры Барабар (Barabar Caves). Индия.
Добавлено:
16 фев 2013, 14:52
vlad
Возможно, но как-то странно черпали. Да и в месте черпания должны остаться углубления. А тут видно, что работали по готовой поверхности и малоэффективно, т.к. следов выемки нет. Но я не знаю для чего это.
Re: Пещеры Барабар (Barabar Caves). Индия.
Добавлено:
16 фев 2013, 15:09
Andromeda
vlad писал(а):На мой взгляд пещеры Барабар, это выражаясь современным языком, бомбоубежища для мирного населения. Старинные трактаты описывают постоянные войны богов(более развитых гуманоидов). Пока они швыряли в друг друга бомбы и другое оружие, мирное население спокойно могло переждать этот период вот в таких пещерах. Вырезанные в камне изображения, это мужчина и женщина, т.е. показан порядок их размещения по бункеру, взрослые в высоком помещении, а дети в более укрепленном, малом.
Ганешей тоже прятали в бомбоубежищах?
http://www.mapability.com/travel/p2i/20090118/D7378.jpgИли ступы Лингам-Йони?
http://www.mapability.com/travel/p2i/20090118/D7234.jpghttp://www.mapability.com/travel/p2i/20090118/D7231.jpg
Re: Пещеры Барабар (Barabar Caves). Индия.
Добавлено:
16 фев 2013, 15:11
Player
Если эти царапины на стенах являются следами строительства этой камеры то (насколько можно судить по фото) - трещина на момент строительства камеры уже существовала поскольку не видно явных пересекающих трещину рубцов. Хотя точно утверждать это по одному лишь фото конечно нельзя не побывав там и не увидев обьект.
Re: Пещеры Барабар (Barabar Caves). Индия.
Добавлено:
16 фев 2013, 15:31
vlad
Ганешей тоже прятали в бомбоубежищах?
Что я могу сказать? Не знаю. Но мне было бы интереснее узнать, есть ли пещера возле этого камня, которая состоит из одной прямоугольной комнаты и 2 полукруглых, поменьше?
Re: Пещеры Барабар (Barabar Caves). Индия.
Добавлено:
16 фев 2013, 15:43
vlad
Извиняюсь, следы выемки действительно видны возле пола. Но такое впечатление. что это пьяный на мини экскаваторе словно искал, где бы покопать? Пробывал начиная с потолка, причем хаотично и не один раз. Но успех обрел возле пола. На мой взгляд это более поздняя доработка.
Re: Пещеры Барабар (Barabar Caves). Индия.
Добавлено:
16 фев 2013, 16:00
vlad
Что это Ганеши, четко не не видно. В Индии всегда уважительно относились к слонам. Возможно так они уважительно изображены. Причем слоны там разные. Может быть показано, что самца поставить в большем помещении, самку в помещении меньших размеров, а погонщик должен спрятаться в самом маленьком и укрепленном.
Хотя, конечно, это 2 Ганеша и Шива. Но Ганеша так же означает мудрость и силу. Это могут быть какие-то образные обозначения помещений, их параметров. Мы же измеряем машины в лошадях
Re: Пещеры Барабар (Barabar Caves). Индия.
Добавлено:
16 фев 2013, 16:24
Mеханоид
vlad писал(а): Мы же измеряем машины в лошадях
Кстати, любопытное замечание
Как бы это выглядело в интерпретации ДЕ иероглифов?.. Наверное три лошади (три - это как бы много) тянущих повозку.
Ну а насчёт бункера - эта версия тенет на вспомогательное предназначение, так как прячущимся необязательно гладить полированные стены убежища
Re: Пещеры Барабар (Barabar Caves). Индия.
Добавлено:
16 фев 2013, 16:45
vlad
Да, бункер это только одна из версий
Меня натолкнула, куча разбросанных и порезанных глыб.
Re: Пещеры Барабар (Barabar Caves). Индия.
Добавлено:
16 фев 2013, 17:04
vlad
Это плиты в основании или мне кажется?
Re: Пещеры Барабар (Barabar Caves). Индия.
Добавлено:
16 фев 2013, 17:56
Andromeda
vlad писал(а):Что это Ганеши, четко не видно.
Это они. Самое распространенное изображение Ганеши, когда он сидит в позе Сукхасаны, т. е. одной ногой свисающей вниз.
Re: Пещеры Барабар (Barabar Caves). Индия.
Добавлено:
17 фев 2013, 11:58
vlad
Я уже написал, что это два Ганеши и Шива в конце
Re: Пещеры Барабар (Barabar Caves). Индия.
Добавлено:
17 фев 2013, 12:56
vlad
Интересная форма у этого помещения. Сразу возникла еще одна версия.
Если следовать указаниям барельефов:
то в этой круглой комнате помещается Лингам, Лингам еще является источником энергий, которые запускают все процессы во вселенной.
Берем и помещаем этот источник в центр малой комнаты. Лингам выделен красным, зеленым и голубым выделены скамья или углубление, которые видны на фотографиях располагающихся на против проема малой комнаты.
Запускаем его, интересно, каким образом распространяется волна по пространству данной геометрии, каковы особенности? В случайном ли месте стоит скамья(причем одна) или углубление?
Может кто-то может промоделировать распространение допустим акустической волны в пространстве данной геометрии?
Re: Пещеры Барабар (Barabar Caves). Индия.
Добавлено:
17 фев 2013, 18:48
Andromeda
vlad писал(а):Но мне было бы интереснее узнать, есть ли пещера возле этого камня, которая состоит из одной прямоугольной комнаты и 2 полукруглых, поменьше?
Ох, трудно что-либо понять по фотографиям.
Тут все пещеры Барабар и Марабар, справа - перечень:
http://www.mapability.com/travel/p2i/barabar_1.php
Re: Пещеры Барабар (Barabar Caves). Индия.
Добавлено:
17 фев 2013, 19:37
Nick197
vlad писал(а):Может кто-то может промоделировать распространение допустим акустической волны в пространстве данной геометрии?
Судя по видео, в хорошо обработанных помещения эхо звонкое. Левое помещение выглядит как рупор. Может быть так местных оракулов в транс вводили?
Еще мне это напомнило рентгеновский кабинет.
Re: Пещеры Барабар (Barabar Caves). Индия.
Добавлено:
17 фев 2013, 20:00
vlad
Конечно по фото до истины добраться очень сложно, но можно открыть кучу попутных интересных вещей
Сам процесс может оказаться увлекательней, чем результат.
Показывал эту карту знакомому, он сказал,что на первый взгляд,данная геометрия рассчитана на максимальное затухание волны и находящийся на противоположном конце комнаты может вообще ничего не услышать.Но надо экспериментировать. Количество вопросов только увеличивается.
Re: Пещеры Барабар (Barabar Caves). Индия.
Добавлено:
17 фев 2013, 20:26
vlad
А скамья больше похожа на погребальную для трупа, чем для сидения. Или жилище аскета, который в круглой комнате молился, а на каменном ложе спал.
Re: Пещеры Барабар (Barabar Caves). Индия.
Добавлено:
17 фев 2013, 20:47
vlad
Re: Пещеры Барабар (Barabar Caves). Индия.
Добавлено:
17 фев 2013, 21:00
vlad
Да и с Лингам не все понятно, в одних местах он изображается с 3 кольцами
в других с двумя или вообще без колец
А если под большим Лингам с двумя кольцами, 2 маленьких с тремя, то он обводится двойным куполом.
А есть простые купола и одинарные, в чем их отличие?
Re: Пещеры Барабар (Barabar Caves). Индия.
Добавлено:
20 фев 2013, 22:57
Rufat
vlad писал(а):Интересная форма у этого помещения. Сразу возникла еще одна версия.
Может кто-то может промоделировать распространение допустим акустической волны в пространстве данной геометрии?
Actran нужен. а его нигде поломанного нет. я смотрел ролики по моделированию . это как раз тот случай. можно вытащить собственные частоты этой системы
Re: Пещеры Барабар (Barabar Caves). Индия.
Добавлено:
07 мар 2013, 22:22
Ida Petrova
massaj писал(а):не похоже на санскрит.
Санскритстких букв просматривается очень много
Re: Пещеры Барабар (Barabar Caves). Индия.
Добавлено:
16 июн 2013, 12:03
Элиза
а интересная пещера..
снаружи она обработана как многие мегалитические сооружения.. такой своеобразный вид "обожжёного, оплавленного камня"
Re: Пещеры Барабар (Barabar Caves). Индия.
Добавлено:
09 июл 2013, 10:53
poisk-istini
Циклопические пещеры и храмы Элефента:
http://kartazon.livejournal.com/106769.htmlЭтот «Город Пещер», расположенный на острове в Аравийском море близ Мумбаи (Бомбея), содержит целое собрание наскального искусства, посвященного культу бога Шивы. Здесь искусство Индии получило одно из своих наиболее совершенных выражений, особенно на огромном горельефе в главной пещере.
Re: Пещеры Барабар (Barabar Caves). Индия.
Добавлено:
26 окт 2013, 14:52
Довод
У меня такое впечатление : жили люди к ним прилетели Боги (а может и не к ним... просто прилетели) и приказали (а может и не приказывали ибо людей еще в помине не было) доработать скалу , которую они предварительно "продырявили" тем инструментом что у них был, как побочный эффект очень правильные очертания (особенно "угловые вырезы" поражают...) в начале работы и всё хуже и хуже при завершении, видимо ресурс инструмента иссякал по мере выполнения работ. А надписи и скульптуры это "сдеся был Вовочка" последующих правообладателей , в попытке ка-то использовать объект. А боги, возможно, просто хотели сделать модуль для своего дворца,научной-лаборатории, дома, квартиры, дачи(подчеркнуть нужное) после его внешней обработки, до которой Боги не дожили.
По поводу трещины вполне естественного происхождения от колебания температур, возможно конечно её появление в процессе "первичной" обработки пещерки, ибо трещина явно возникла от перепада температуры, судя по подтёкам снаружи, над трещиной и ниже оной различная теплопроводность внешней "среды.
http://webshus.ru/wp-content/uploads/20 ... ves-11.jpg http://www.mapability.com/travel/p2i/20090118/D7281.jpg Да еще во всех этих "загадках" меня поражает отсутствие дверей от столь технологичных входов , может сам инструмент - выполнял утилитарную функцию "пробки".
Re: Храмы Индии
Добавлено:
15 авг 2016, 23:50
PserGE
Попался в интернете интересный фильм о вырубленных подземных храмах под общим названием "Пещеры Барбара"(Barabar Caves)
https://www.youtube.com/watch?v=be26kEx ... r_embeddedПервые три пещеры высечены в длинной округлой скале, вытянувшейся с востока на запад на 200 метров и удивительно похожей по своим очертаниям на гигантскую подводную лодку, всплывающую прямо из под земли.
У пещеры простой прямоугольный входной проем, который сразу же обращает на себя внимание абсолютной геометрией и идеальной обработкой.
Помещение с идеально выдержанными геометрическими размерами и дивной полировкой (напомню, что все это высечено в гранитном монолите.), при чем довольно внушительных размеров: длина: 10.4 м, ширина: 4.3 м, высота: около 3.3. м (стены 1.42 м и свод 1.84 м).
Пещера очень своеобразна, наверное ничего подобного среди культовых сооружений в мире нет: внутри ни одного рисунка, барельефа, статуи и т.п. Пещеры высечены в монолите; имеют практически одинаковый размер и внутреннюю геометрию; стены, свод и пол были отполированы с высочайшим качеством. Даже абсолютно прямоугольные проемы у всех пещер одинаковы.
Жалко без перевода , но в целом очень информативно .
Re: Пещеры Барабар (Barabar Caves). Индия.
Добавлено:
16 авг 2016, 08:27
Mеханоид
PserGE писал(а):Попался в интернете интересный фильм о вырубленных подземных храмах под общим названием "Пещеры Барбара"(Barabar Caves)
https://youtu.be/be26kExrP5I
Из этого фильма примечателен эксперимент, когда француз-каменотёс долбит гранит
науки стальным зубилом и показывает степень износа резца:
https://youtu.be/be26kExrP5I?t=42m50s
Re: Пещеры Барабар (Barabar Caves). Индия.
Добавлено:
16 авг 2016, 12:57
Taya13
Получается саркофаг с крышкой увеличенных в размерах. С акустическими эффектами.
Автор прекрасно демонстрирует идеальное качество шва между нижней частью и "крышкой".
В недоделанной пещере следы инструментов характерные для пещер Хуашань в Китае.
https://youtu.be/be26kExrP5I?t=2714viewtopic.php?p=21751#p21751
Re: Пещеры Барабар (Barabar Caves). Индия.
Добавлено:
16 авг 2016, 15:48
PserGE
И всё таки жалко , что нет перевода. Было бы интересно послушать какие сделаны выводы.
Большая просьба к тем , кто силён во французском кратенько пересказать содержимое.
Спасибо.