Пещеры Барабар (Barabar Caves). Индия.

Комплексы, дольмены, курганы, и т.п.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: belka, Player, СуммаЗн

Пещеры Барабар (Barabar Caves). Индия.

Сообщение #21  Mеханоид » 03 фев 2013, 13:48

Примерно в 35 км к северо-востоку от г. Гая (штат Бихар) посреди абсолютно плоской желто-зеленой равнины возвышается невысокая скалистая гряда протяженностью около 3 км.

Изображение

В ее центральной части находится известная своими древнейшими в Индии рукотворными пещерами группа скалистых возвышенностей, которые называются Барабар (Barabar(Banawar) Hill). Примерно в полутора километрах от них на восток находится еще одно место расположения подобных пещер, относящихся к одному с Барабаром историческому периоду – скалистый холм Нагарджуни (Nagarjuni Hill).

Чаще всего оба эти места упоминаются под одним обобщающим названием: «Пещеры Барабар» (Barabar Caves).

Группа «Барабар» состоит из четырех пещер, а группа «Нагарджуни» – их трех.

Пещеры датируются временем великой империи Маурьев: они сооружались в период правления императора Ашоки (268-232 до н.э.) и его преемника Дашаратхи (232-225 до н.э.). Наряду с двумя пещерами Сон Бхандар (Son Bhandar Caves) в Раджгире они являются самыми древними пещерными храмами Индии .

Одной из самых интересных особенностей этих скальных сооружений является то, что они не являлись ни буддистскими, ни индуистскими, ни джайнскими, а принадлежали несуществующей ныне шраманской секте философов-аскетов адживиков. Насколько я знаю, Пещеры Барабар являются единственным сооружением, связанным с этой исчезнувшей религиозно-философской традицией .

источник



Входные проёмы:
Изображение Изображение

Есть место в одной в пещере, где отчётливо заметна не до конца выбранная порода. Можно примерно представить пошаговость создания сооружения:
Изображение Изображение Изображение Изображение

Выемки в виде ступенек:
Изображение Изображение


Кое-где заметна полировка пола...

Полировка стен:

Изображение

увеличенное фото




Надписи на стенах:
Изображение



Внутренний угол:
Изображение

отсюда

Ещё фото:


Красивый вид :)

Источник: http://www.mapability.com/travel/p2i/barabar_7.php

Архив фото и ссылок с прежнего форума.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2915
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1656 раз.
Поблагодарили: 1325 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 161

Re: Пещеры Барабар (Barabar Caves). Индия.

Сообщение #22  anikaloo » 08 фев 2013, 00:17

Player писал(а):У "копателей" :) есть такой термин - "сопутка", т.е. сопутствующие находке предметы с помощью которых (не всегда правда) определяется более точный возраст находки и ее назначение.
В случае с пещерами "сопуткой" были бы результаты археологических раскопок возле этих пещер и найденные при этом предметы датированные примерно тем же возрастом что и пещеры. Возможно это пролило бы свет на то каким образом и чем именно вырубались эти пещеры. Без этих данных будет гадание на кофейной гуще.


Странный подход... Мы ведь сначала стоим дом, а потом уже начинаем там "мусорить". И инструменты обычно убираем... А тогда, кажется, металл был довольно ценной штукой, даже что-то поломанное утащили бы. Вот если бы что-то нашлось бы под постройкой, то тогда можно было бы что-то сказать... А датировать искусственные пещеры... Ну разве что выискивать там какие-то отложения, что-то что "наросло" там заведомо после постройки, если есть такие методики. Ну и "здесь был Вася" можно написать в любое время после постройки...
... улыбайтесь, господа, улыбайтесь!...
Аватар пользователя
anikaloo
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 59
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 02:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Пещеры Барабар (Barabar Caves). Индия.

Сообщение #23  Player » 08 фев 2013, 00:52

Ничего странного. Подойдите к любой стройке и посмотрите что там творится. После строительства вся округа будет усеяна кусками арматуры, поломанным инструментом, гвоздями и т.д.
Металл и сейчас довольно ценная штука, у нас например его покупают по 2 гр кило(8 рублей примерно российскими).
По поводу сохранности металла.
В конце прошлого сезона в моей области возле Донца камраднашел сарматский меч в отличном сохране на глубине в полтора штыка. Да и после скифов железа находят довольно много( наконечники, "конину", оружие или его обломки). Так что 2000 лет металл выдержать в состоянии раз выдерживает в наших кислотных черноземах.
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player

Цитата
 
Сообщений: 300
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Пещеры Барабар (Barabar Caves). Индия.

Сообщение #24  anikaloo » 08 фев 2013, 01:53

Ну ... если мусор рядом, то никто ведь не знает, когда именно намусорили, во время первоначальной стройки или уже потом ... По приведенному Вами принципу можно худо-бедно датировать постройки, погребенные под культурными слоями. Ну какие культурные слои в скальной породе? Разве что искать отвалы, куда утаскивался выковырянный камень и там копаться... Может какой-нибудь гаджет кто и посеял... а делал ли это кто-то там?
... улыбайтесь, господа, улыбайтесь!...
Аватар пользователя
anikaloo
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 59
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 02:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Пещеры Барабар (Barabar Caves). Индия.

Сообщение #25  Player » 08 фев 2013, 02:07

Археологи довольно легко определяют эпоху. Посмотрите внимательно на фотки округи - там ведь не только скалы. Культурные слои в округе пещер обязательно должны быть. Могу даже предположить что где то в том же районе должны были находится и кузнечные мастерские по аналогии с древним Египтом где инструмент изготавливали вблизи рудников.
Зххх.. пошастать бы в местном краеведческом музее если таковой там имеется...

З.Ы. И по поводу отвалов породы из пещер - вы правы, там действительно тоже можно было бы порыться. В выданной из шахты на гора породе чего только не попадается - и инструмент, и обломки зубков с проходческих комбайнов и катанка, обрывки кабелей, и т.д. и т.п. Сейчас немало народу у нас пасется с МД(металлодетекторы) по терриконам(отвалы породы выданные наверх из шахты) - по 200-300 кг металла за день привозят.
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player

Цитата
 
Сообщений: 300
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Пещеры Барабар (Barabar Caves). Индия.

Сообщение #26  Paul » 08 фев 2013, 05:42

В коце видеоролика (снимал турист в чистом виде) на крыше сооружения видны ( по моему ) обработанные камни .
И вообще ( мне кажется ) эта куча камней прикрывала этоу каменную гору ( убежище чтоли ) сверху .


phpBB [video]
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 373
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Пещеры Барабар (Barabar Caves). Индия.

Сообщение #27  Прораб » 08 фев 2013, 10:24

Mеханоид писал(а):
anskl писал(а):
обратите внимание на трещины с 2:18 минуты. Не знаю, может, позже неумело отреставрировали?

А трещины действительно очень странные. И конечно же, тут дело не в какой-то "реставрации". Есть над чем поломать голову...
Изображение

Так и хочется воскликнуть: тряхануло что надо!.. Однако, вопрос: чем?. Только ли версия геологических процессов способна дать объяснение глубинным трещинам в скале? Вопросы-вопросы...
:ymsigh:


Думаю есть вариант ответа.. Меня на него натолкнула одна недавно образованная геологическая штука - Озеро Сарез.. в Таджикистане.. 100 лет назад в результате сильнейшего землетрясения там образовался каменный завал более 1,5 куб км в объеме..образовав естественную плотину для будущего озера.. Завл состоит из массы огромных камней...
Обратите внимание на фото 1876 года этой пещеры, которое предоставлено выше.. Над скалой имеются огромные завалы камней.. Думаю здесь было такое же сумашедшее землетрясение.. Тем более, что в Индии были такие в недавнем прошлом.. В том числе, изменившие ландшафт до неузнаваемости..
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Пещеры Барабар (Barabar Caves). Индия.

Сообщение #28  artou » 08 фев 2013, 18:58

Меня впечатлили качество исполнения надписей. Прямо чертежный шрифт. Содержание расшифрованно? Как увидел коридор с надписями так прям представил, как к выходу идет Виманавт в сопровождении жрецов, что бы нанести ответный удар по городам данавов, а на стенах надписи "Наше дело правое!", "Дело Арджуны живет и побеждает" , "Хануман и теперь живее всех живых".
Аватар пользователя
artou
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 11:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Пещеры Барабар (Barabar Caves). Индия.

Сообщение #29  Paul » 09 фев 2013, 04:28

Вот слева крайний камень (срезанный по дуге) и справа два крайних камня (особенно самый правый) помоему механически обработанные камни ( не природой )

Изображение
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 373
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Пещеры Барабар (Barabar Caves). Индия.

Сообщение #30  Теософ » 12 фев 2013, 23:36

Просмотрев все фильмы ЛАИ и вот эти о пещерах Барбар лично у меня возникает стойкое ощущение, что древние обладали технологией размягчения горных пород. В некоторых случаях даже видно, что гранит как будто вычерпывали ложкой. В какой-то момент работу забросили и он так и застыл в полувычерпанном состоянии...
В самом деле, если подумать, то гранит не всегда был твердым. Когда-то он был в полужидком состоянии лавы и наползал на эту странную местность в Индии. Возможно, на его пути оказалась какая-то коробка, которую он обволок собой и застыл. Люди это обнаружили, вытащили остатки коробки и сделали пещеры, использую свои знания о размягчении пород.
Чтобы это разгадать нам осталось только узнать о технологии размягчения...
Аватар пользователя
Теософ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 20:37
Откуда: Московская обл, г.Жуковский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Пещеры Барабар (Barabar Caves). Индия.

Сообщение #31  vlad » 16 фев 2013, 12:44

Изображение
Изображение

Задумался над другим, если были такие технологии строительства, то какие были технологии разрушения?
На мой взгляд пещеры Барабар, это выражаясь современным языком, бомбоубежища для мирного населения. Старинные трактаты описывают постоянные войны богов(более развитых гуманоидов). Пока они швыряли в друг друга бомбы и другое оружие, мирное население спокойно могло переждать этот период вот в таких пещерах. Вырезанные в камне изображения, это мужчина и женщина, т.е. показан порядок их размещения по бункеру, взрослые в высоком помещении, а дети в более укрепленном, малом. К сожалению карты этого помещения нет. Странный вид мужчины и женщины возможно объясняется видом одежды, которая должна быть на них одета в защитных целях. Возможно трещины говорят о силе, которая была применена в этой местности. Это только версия, но сразу все встает на свои места.
Аватар пользователя
vlad
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 11 фев 2013, 16:27
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Пещеры Барабар (Barabar Caves). Индия.

Сообщение #32  vlad » 16 фев 2013, 13:42

Вот похожее изображение:

Изображение
Аватар пользователя
vlad
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 11 фев 2013, 16:27
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Пещеры Барабар (Barabar Caves). Индия.

Сообщение #33  vlad » 16 фев 2013, 13:59

Нашел карту и действительно оказалось еще одно малое, более укрепленное помещение.

Изображение

Смотрите нижний рисунок, он совпадает с геометрией пространств высеченных на камне :)
Т.е. овальное малое и два прямоугольных и на нижнем овальное малое и большое прямоугольное.
Но возможно это только совпадение.
Аватар пользователя
vlad
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 11 фев 2013, 16:27
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Пещеры Барабар (Barabar Caves). Индия.

Сообщение #34  vlad » 16 фев 2013, 14:17

Изображение

Не берусь утверждать, но эти странные царапины в виде прямоугольников похожи на систему отсчета дней, похожие делали узники тюремных башен, чтоб не потеряться во времени. Но не уверен.
Аватар пользователя
vlad
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 11 фев 2013, 16:27
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Пещеры Барабар (Barabar Caves). Индия.

Сообщение #35  Katusha » 16 фев 2013, 14:39

А мне кажется, что больше похоже, что совком породу вычерпывали
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
Katusha
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 46
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 06:47
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Пещеры Барабар (Barabar Caves). Индия.

Сообщение #36  vlad » 16 фев 2013, 14:52

Возможно, но как-то странно черпали. Да и в месте черпания должны остаться углубления. А тут видно, что работали по готовой поверхности и малоэффективно, т.к. следов выемки нет. Но я не знаю для чего это.
Аватар пользователя
vlad
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 11 фев 2013, 16:27
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Пещеры Барабар (Barabar Caves). Индия.

Сообщение #37  Andromeda » 16 фев 2013, 15:09

vlad писал(а):На мой взгляд пещеры Барабар, это выражаясь современным языком, бомбоубежища для мирного населения. Старинные трактаты описывают постоянные войны богов(более развитых гуманоидов). Пока они швыряли в друг друга бомбы и другое оружие, мирное население спокойно могло переждать этот период вот в таких пещерах. Вырезанные в камне изображения, это мужчина и женщина, т.е. показан порядок их размещения по бункеру, взрослые в высоком помещении, а дети в более укрепленном, малом.

Ганешей тоже прятали в бомбоубежищах?

http://www.mapability.com/travel/p2i/20090118/D7378.jpg

Или ступы Лингам-Йони?

http://www.mapability.com/travel/p2i/20090118/D7234.jpg

http://www.mapability.com/travel/p2i/20090118/D7231.jpg
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1123
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Пещеры Барабар (Barabar Caves). Индия.

Сообщение #38  Player » 16 фев 2013, 15:11

Если эти царапины на стенах являются следами строительства этой камеры то (насколько можно судить по фото) - трещина на момент строительства камеры уже существовала поскольку не видно явных пересекающих трещину рубцов. Хотя точно утверждать это по одному лишь фото конечно нельзя не побывав там и не увидев обьект.
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player

Цитата
 
Сообщений: 300
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Пещеры Барабар (Barabar Caves). Индия.

Сообщение #39  vlad » 16 фев 2013, 15:31

Ганешей тоже прятали в бомбоубежищах?

Изображение

Что я могу сказать? Не знаю. Но мне было бы интереснее узнать, есть ли пещера возле этого камня, которая состоит из одной прямоугольной комнаты и 2 полукруглых, поменьше?
Аватар пользователя
vlad
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 11 фев 2013, 16:27
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Пещеры Барабар (Barabar Caves). Индия.

Сообщение #40  vlad » 16 фев 2013, 15:43

Извиняюсь, следы выемки действительно видны возле пола. Но такое впечатление. что это пьяный на мини экскаваторе словно искал, где бы покопать? Пробывал начиная с потолка, причем хаотично и не один раз. Но успех обрел возле пола. На мой взгляд это более поздняя доработка.
Аватар пользователя
vlad
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 11 фев 2013, 16:27
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Пещеры Барабар (Barabar Caves). Индия.

Сообщение #41  vlad » 16 фев 2013, 16:00

Что это Ганеши, четко не не видно. В Индии всегда уважительно относились к слонам. Возможно так они уважительно изображены. Причем слоны там разные. Может быть показано, что самца поставить в большем помещении, самку в помещении меньших размеров, а погонщик должен спрятаться в самом маленьком и укрепленном.
Хотя, конечно, это 2 Ганеша и Шива. Но Ганеша так же означает мудрость и силу. Это могут быть какие-то образные обозначения помещений, их параметров. Мы же измеряем машины в лошадях :)
Аватар пользователя
vlad
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 11 фев 2013, 16:27
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Мегалитические, храмовые сооружения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3