Форум ЛАИ

Andromeda писал(а):Player, no comments, это уже - демагогия и инсинуация.

Ну разумеется демагогия и инсинуации . Андромеда по довольно корявым по качеству фото и видео сделала четкий стопроцентный вывод, а бестолковые туристы вживую ходят и ахают. Наверно бетона никогда в жизни не видели и отличить бетонное сооружение от каменного не могут. Ну и возможность реставрации вы разумеется тоже стопроцентно сразу же исключили.
И все таки оставлю открытым вопрос о мотивах. Ладно у древних не все понятно с ним было, но в недавнем прошлом все должно иметь свое логическое объяснение.
Дело в том что частично я с вами согласен - действительно похоже местами на бетон. Просто не всегда то что кажется действительно этим и оказывается.

Думаю счет 1:1 Что мы имеем?
Внешнее сходство с бетоном. Во всяком случае на некоторых снимках. Но по снимкам делать заключение это неблагодарное занятие. У кого как настроены цвета, разрешение, какое внешнее освещение во время съемки...Факторов хватает. Как то выдал кучу снимков знакомому геологу (Тиуанако), как он на меня посмотрел... Нужен сбор и анализ образцов с детальной привязкой к местности. И только в этом случае, когда уже знаешь, где и что торчит из земли или в ней залегает, можно делать некие выводы.
Но раз мы не можем доказать ни того, ни другого, остается пока руководствоваться здравым смыслом. А он говорит..
Сомнительно, что во времена Мао строили диснейленды. За мешок бетона публичная смерть была, не говоря уже о том, что бы выбросить тысячу тонн в карьер. Да и для кого тогда было строить? Все сидели, как привязанные, к родственникам в соседний район по спец-пропускам ездили. В добавление-Китай стал относительно открытой страной совсем не давно. Очень относительно открытой...
Пусть Андромеда (априори многоуважаемая ) считает, что присутствие бетона очевидно..мы пока "погодим" делать окончательные выводы. В любом случае некий паритет наметился... Может кто чего добавит в защиту одной из сторон?

Андромеда безусловно несет околесицу и не знакома с технологией изготовления бетонных изделий. Я подчеркиваю - изделий.

Уже и ЭТО, бетон?!
Люди... акститесь!


Ну и какой извините клоун это придумал?
Как ЭТО вообще можно серьёзно обсуждать-то?

chi писал(а): ...безусловно несет околесицу и не знакома с технологией изготовления бетонных изделий. Я подчеркиваю - изделий.

Согласен, и хочу донести суть:
Просьба к участникам обсуждения придерживаться, ну к примеру, афоризма из басни Крылова: Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник...

По-крайней мере, хотя бы азы знать, прежде чем версии выдвигать! Сам стараюсь так и делать, и всем того же и желаю

Убедительно призываю всех к сдержанности, корректности и элементарному такту.



Примечательно, что ни в одном источнике не упоминается какой именно это карьер, да и участники обсуждения так и не смогли назвать породу камня.

Это не камень!



Ну и самое интересное на десерт:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 060896.JPG

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 060878.JPG

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 060874.JPG

Andromeda писал(а):китайцы почти всегда везде пишут дотошно одно и то же...

...так как очевидно, что китайцы сами не знали, что это такое, а придумывать они любят.

---

Это не камень!

Во-первых, откуда вам доподлинно известно что, в целом, думает (придумывает) ханьский народ? Во-вторых, к слову: "это не камень" - это как?.. Я могу тоже съязвить: это и не цемент. Поясните, что вы имели ввиду под оценкой состава породы?

Ещё раз обращаюсь к призыву составленному выше в моём сообщении!

А это наверное не следы того самого зубила, а следы опалубки?


Я так понимаю кое кто тут статеек с подобными названиями начитался, а своей головы подумать нет. http://olegoskh.livejournal.com/112081.html

К какому такту вы призываете, если выносите на форум подобный бред!

Аха, из красного дерева Как в Сиднейском оперном театре
Попросить чтоль даму конструкцию опалубки отрисовать и заодно с прочностными характеристиками

Ничего не напоминает?


Подсказка

Mеханоид писал(а):

Andromeda писал(а):китайцы почти всегда везде пишут дотошно одно и то же...

...так как очевидно, что китайцы сами не знали, что это такое, а придумывать они любят.

---

Это не камень!

Во-первых, откуда вам доподлинно известно что, в целом, думает (придумывает) ханьский народ? Во-вторых, к слову: "это не камень" - это как?.. Я могу тоже съязвить: это и не цемент. Поясните, что вы имели ввиду под оценкой состава породы?

Ещё раз обращаюсь к призыву составленному выше в моём сообщении!

Я людей с Исиды процитировала. Вы мне тоже постоянно задаете вопросы без контраргументов. А что это, гранит, базальт...?

НИТУП писал(а):А это наверное не следы того самого зубила, а следы опалубки?

Внимательно осмотрите пол слева.
Тут зубилом и за версу не несет, уж, тем более крупным планом.

go.php?http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/14/Yangshan_Quarry_-_Monument_Body_-_texture_-_P1060874.JPG

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 060889.JPG

chi,

Andromeda писал(а):Я людей с Исиды процитировала. Вы мне тоже постоянно задаете вопросы без контраргументов. А что это, гранит, базальт...?

Не знаю, породы земной тверди бывают всякие. А при чём тут цемент? Про замес, ваши предположения, обоснуйте. По источнику информации - древние каменоломни.

Andromeda писал(а):

НИТУП писал(а):А это наверное не следы того самого зубила, а следы опалубки?

Внимательно осмотрите пол слева.
Тут зубилом и за версу не несет, уж, тем более крупным планом.

Несёт и очень прилично.

Думаю, что этот "китайский камень" родственник нуммулитовому известняку.

Предлагаю всем заинтересованным сходить в фотогалерею и посмотреть "мега-забор". Баальбекский.

Еще раз для тех кто с Марса.

Блок со следами зубила и вырубки.


Следы зубила


Следы вырубки

chi писал(а):Думаю, что этот "китайский камень" родственник нуммулитовому известняку.

6.jpg

Предлагаю всем заинтересованным сходить в фотогалерею и посмотреть "мега-забор". Баальбекский.

Нет, chi. "Нумуллитовый известняк - обычно среди эоценоных отложений, образованный частично или целиком чечевицеобразными раковинками нуммулитов (Nummulites). Вместе с нуммулитами в известняке встречаются раковинки орбитоидов (Orbitoides), остатки мшанок (Bryozoa) и литотамниевых известковых водорослей Lithothamnium."

Это цитата из литературы (не выдавайте за своё) - заключил в кавычки. И где ссылка на источник?
Нар. правил - п. 11. На предупреждение с отметкой в "карму" уже заработали. Механоид

http://img-fotki.yandex.ru/get/3415/dgz ... 4db87_orig

НИТУП, я попросила обратить внимание на пол. Почему вы не рассматриваете фотки в хоршем разрешении, там намного лучше все видно.

go.php?http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/14/Yangshan_Quarry_-_Monument_Body_-_texture_-_P1060874.JPG

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 060876.JPG

Механоид, я вам позже отвечу.

То есть вы хотите сказать, что результат исследований немецкой археологической экспедиции лично вас не устраивает. И вы безусловно лучше разбираетесь какие бывают известняки Прекрасно Какие у вас еще таланты откроются ?

Я просто сравнила нуммулитовый известняк с китайским блоком. Ничего общего.

Я просто сравнила нуммулитовый известняк с китайским блоком. Ничего общего.

Вы просто цитируете википедию занимаясь спором ради спора - т.е флейм.

НИТУП, я попросила обратить внимание на пол. Почему вы не рассматриваете фотки в хоршем разрешении, там намного лучше все видно.

go.php?http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/14/Yangshan_Quarry_-_Monument_Body_-_texture_-_P1060874.JPG

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 060876.JPG

Ну у вас хорошо получается искать в инете. Так поищите по известняку инфу - Известняк, известняк в природе, эрозия, итп. Мне что, краткий курс Геологии тут выложить?
Не забывайте про то что в Китае дожди.

Что бы было понятнее, о чем идет речь.

Stiv, вы обозначили не тот сегмент парка. Объект (каменоломня) находится чуть выше.

Это просто метка. Карта "живая", можете куда угодно сместить.

Может это следы, похожие на бетонирование, более позднего ремонта, как в Стоунхендже, площадки и тропки для туристов там расчищены, а объекты отремонтированы для показа. Бетон могли и "поскрябать", чтобы не нарушать общего впечатления. Скромный такой диснейленд.

Я не буду приводить полный текст автора, который написал про эти гроты сразу даю Источник

Эти загадочные места известны многим, но, не все знают, что в Китае в районе северной широты в 30 градусов также есть не менее таинственные места—«Лабиринт каменных пещер—Цветочная гора». Эти пещеры находятся недалеко от известной достопримечательности Китая, гор Хуаншань на юго-востоке страны.

Древние каменные пещеры Хуаншань с момента своего обнаружения не перестают будоражить умы людей. Считается, что, создание каменных пещер в этих горах началось еще более 1700 лет тому назад. Среди известных ныне 36 каменных пещер самая большая из них имеет площадь в 12 тысяч кв. метров. Это почти 10 баскетбольных полей.

В пещере под номером 35 есть еще одно место, вызывающее невольное восхищение у посетителей. Это стена каменной пещеры, протянувшаяся до самой земли под углом 45 градусов. Она имеет ширину 15 метров и длину 30 метров.
Но почему создатели пещер захотели придать такую форму? С помощью инфракрасных лучей обнаружили, что эта стена как раз является естественным отлогом горы. Эта стена не всём протяжении имеет от пика горы расстояние в пять метров. Если, дойдя до этого места, строители не изменили бы направление, то они могли бы прорыть насквозь гору.

На этой стене ясно видны следы труда людей. Обратите внимание на фактуру поверхности - какими инструментами пользовались строители, создав такие канавки? Исключительно из эстетических соображений, или камень вынимался сразу на всем протяжении, в один проход? Пользовались ли они при этом "лесами"?

Спасибо - отличные фото.
----
Такие ассоциации:

Про Азию и важдру

Andromeda писал(а):Убедительно призываю всех к сдержанности, корректности и элементарному такту.

Показать спойлер

чтоб не переводить дословно (китайцы почти всегда везде пишут дотошно одно и то же), суть написанного состоит в следующем:
в 1405 году Чжу Ди, отвоевав престол у своего племянника, решил возвести величественный монумент в честь своего отца Чжу Юань-чжана. И тут в исторических записях начинается пафос: на добычу камня были созваны 10 000 рабочих, которые неизвестно как поместились в таком маленьком месте, и при помощи зубил в течение 13 месяцев выдалбливали из камня будущую стелу. Потом по неизвестной причине все было заброшено.

но по сути эта информация никак не относиться к действительности, так как очевидно, что китайцы сами не знали, что это такое, а придумывать они любят.

Quote (zeerou)
но по сути эта информация никак не относиться к действительности, так как очевидно, что китайцы сами не знали, что это такое, а придумывать они любят.

Вот! И мне так подумалось когда год назад эту тему читал

http://isida-project.org/forum/4-1953-4

Примечательно, что ни в одном источнике не упоминается какой именно это карьер, да и участники обсуждения так и не смогли назвать породу камня.

Это не камень!

Показать спойлер

Ну и самое интересное на десерт:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 060896.JPG

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 060878.JPG

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 060874.JPG

Если такую длинную и массивную конструкцию делать целиком только из бетона, то она не выдержит собственного веса (по крайней мере длительное время).
То что это место когда то и кто то превратил в "диснейленд" при помощи покрытия огрехов (вызванных от части временем) - отдельная тематика. Такое тоже может быть, но на истину не тянет, т.к. отслаивающийся материал по структуре похож на основной материал конструкции (по фоткам по крайней мере). Эродированная поверхность чем то напоминает очень старый бетон, но я не могу отрицать того факта, что так "себя могут вести" и природные материалы (в этом я не спец).

Кстати, вот этот объект из Японии (http://lah.ru/expedition/japan2013/ishi.htm):

тоже имеет все предпосылки считать его изготовленным из бетона. Но опять таки, такой тип эррозии может быть не только у бетона.

acDev писал(а):То что это место когда то и кто то превратил в "диснейленд" при помощи покрытия огрехов (вызванных от части временем) - отдельная тематика.

У них там много Диснейлендов.
Восстановленная 16-метровая стела на 6-метровой черепахе - часть сунского монументального комплекса Шоу цю в Сяньюане (ныне Цюйфу), сооруженного в честь легендарного Жёлтого императора. Пишут, что во время культурной революции памятник сильно пострадал и позже его восстановили.



http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 050839.JPG

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 050844.JPG

Еще одна стела, рядом находится,



http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 050824.JPG

тот же стиль, те же псевдобоссы...
Не могли нормально восстановить? Просто, время было такое, пачками строгали "монументы" абы как.

Andromeda писал(а):

acDev писал(а):То что это место когда то и кто то превратил в "диснейленд" при помощи покрытия огрехов (вызванных от части временем) - отдельная тематика.

У них там много Диснейлендов.
Восстановленная 16-метровая стела на 6-метровой черепахе - часть сунского монументального комплекса Шоу цю в Сяньюане (ныне Цюйфу), сооруженного в честь легендарного Жёлтого императора. Пишут, что во время культурной революции памятник сильно пострадал и позже его восстановили.

Но тут ведь отчётливо видно различие между материалом новодела и между основным материалом конструкции.

А вот тут уже явно материал одинаковый: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 060874.JPG

Да и ещё раз повторю, что только из бетона построить такую конструкцию не возможно: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 060878.JPG

lemar писал(а):Я не буду приводить полный текст автора, который написал про эти гроты сразу даю Источник

Вот еще такие пещеры. Года три назад наскринил с фильма Мулдашева про Крит. Там следы аналогичные Китайским.
http://fotki.yandex.ru/users/kinozallai/album/336592/

НИТУП писал(а):Вот еще такие пещеры.
Там следы аналогичные Китайским.

Во время Второй мировой войны (1943), немецкие оккупанты заставили местных жителей (о. Крит) вырыть пещеру для хранения военного арсенала.


Еще фотографии: http://www.wkistler.de/more4/gall_f10.html

Имелось в виду, что немцы вынудили местных жителей построить складские помещения внутри пещеры для размещения оружия и боеприпасов.

http://www.explorecrete.com/history/labyrinth-myth.htm






http://www.youtube.com/watch?v=ZDdeMCty71A

во время войны люди очистили их под складские помещения.

Вот фотографии обработки потолков и процесса работы в пещерах.

Я выложила ссылку, вот еще одна: http://www.explorecrete.com/history/lab ... ssakis.htm

Если Вам интересна работа по истории этой пещеры с иллюстрациями, что именно и как строили немцы, какие возводили колонны, как цементировали...
http://www.labyrinthos.ch/Labyrinth-Hoehle.english.html

Всем привет!
Интересное сооружение, в настоящем имеет название "Garuda Wishnu Park"
Место Denpasar Bali.