Страница 1 из 2

Re: Aзия

СообщениеДобавлено: 18 мар 2013, 11:46
wayfarer
Mеханоид писал(а):На русском не нашел, звиняйте :pardon:
Вот:
"После того, как Чжу Юаньчжан (Император Хуну) основал династию Мин в 1368, город Нанкин стал столицей его империи. Карьер Yangshan стал главным источником камня для главных строительных проектов, которые изменили облик Нанкина. [4] В 1405, сын Хуну, Император Yongle, заказал вырубку стелы в этом карьере для использования в Мавзолее Мин Сяолина его умершего отца.

В соответствии с обычным дизайном китайской мемориальной стелы, вырубались три отдельных части: прямоугольная основа стелы (опора), тело стелы, и голова стелы (корона, чтобы быть украшенным дизайном дракона). После того, как большая часть работы по вырубке каменя была сделана, архитекторы поняли, настолько большие камни двигать физически не возможно от Yangshan до Мин Сяолина, уже не говоря о монтаже их там надлежащим способом.

В результате проект был оставлен. [3] Вместо стелы, намного меньшая таблетка (все еще, самая большая в Нанкинской области), известная как Shengong Shengde ("Божественные Достоинства и Благочестивые Достоинства"), стела была установлена в "Квадратном Павильоне Мин Сяолина" (Сыфанчэн) [3] в 1413"

З.Ы, Жадность погубила разум, однако...

Re: Aзия

СообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 11:58
Andromeda
wayfarer писал(а):После того, как большая часть работы по вырубке каменя была сделана, архитекторы поняли, настолько большие камни двигать физически не возможно от Yangshan до Мин Сяолина, уже не говоря о монтаже их там надлежащим способом.

В результате проект был оставлен.
З.Ы, Жадность погубила разум, однако...

Удобная легенда, сходу обрубили, сожгли последний мост, чтобы потом вопросов не возникало. :D

Механоид, :) удивляетесь, что сторители эпохи Мао не оставили нам фотографии "мегалитов" в лесах?
Сами посмотрите на этот каменный карьер, груду и клочья застывшего современного цемента.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 060912.JPG

Фотки https://commons.wikimedia.org/wiki/Cate ... han_Quarry

Впрочем, после их знаменитой стены и терракотовых солдатиков, нечему удивляться.

Походу, у них там, видимо, бзик на эти Yangshan-и, вот еще один.

Изображение

Изображение

Да, Будды современные, но особенно умилила эта "древняя" надпись :)

Изображение

http://chinatouradvisor.wordpress.com/2 ... tone-city/

Re: Aзия

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 06:58
Mеханоид
Andromeda писал(а):Сами посмотрите на этот каменный карьер, груду и клочья застывшего современного цемента.

Кучи, как кучи... и в чём они схожи с современными цементными??. Мне так более напоминают пейзаж Сакса. Да и не припомню, что-то, что бы бетономешалки свозили в одно место кучи цемента без надобности - очень большие кучи... Зачем? А что-то "современные кучи цемента" так плотно грязевыми отложениями покрыты? Не смущает? А что-то не совсем ясно, с какой такой машины сливали цемент в такие кучные кучи на такой высоте?.. И опять же, зачем? :)

Re: Aзия

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 10:51
Andromeda
Mеханоид писал(а):Мне так более напоминают пейзаж Сакса.

Да уж! :D
Mеханоид писал(а):И опять же, зачем? :)

Парк построили, бетоном обмазали, легенду придумали. ЧуднЫе. :)

Можете определить породу "камня"?

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 060823.JPG

Re: Aзия

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 17:21
Mеханоид
Да и пусть там гуляют, яж не против. Меня оттуда только вот это место интересует в плане древней каменоломни, а что там вокруг оного напристраивали - абсолютно не интересно.

Re: Aзия

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 18:45
lexs
Таки... у большой балки каменой как мне кажется виден прогиб

Изображение

прогиб вполне стандартный для балки (коей каменья явлеться) под собственой массой.
Собственно если это не мои глюки то оо автоматиески снимает вопрос о древности сооружения. совневаюсь что бог иметь место прогиб со времен мао.

Re: Aзия

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 19:05
Andromeda
Механоид, вы невнимательны, это не каменоломня. :)

Изображение

Изображение

Изображение

Re: Aзия

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 19:21
Mеханоид
Andromeda, я конечно понимаю что Вы намекаете на китайский бетон, но во-первых, я Вам привёл ссылку на источник, где имеются совсем другие мнения, а во-вторых, Вы не привели источник Ваших подозрений (кроме "подозрительных" фото) - поделитесь разоблачалкаю, а то мне такое подобие игры в одни ворота, мягко говоря, не нравиться :)

И потом, по вашей же ссылке читаем:
Русский: Каменоломня Яншань, к востоку от Нанкина, где в начале XV века, при императоре Юнлэ, пытались высечь гигантскую стелу.

Когда я пишу слово "каменоломня", я и имею ввиду именно каменоломню, а не "одиноко" лежащую недовырубленную стелу
8)

Re: Aзия

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 20:43
Andromeda
Ой Механоид, сколько противоречий в ваших постах. :)
Я не намекала на бетон, а прямым текстом написала. Вы привели ссылку на весьма сомнительный источник и заметьте, единственную. Лично я сделала полный обзор не только одной стелы, но всего парка, выложила много фотографий, устроила витруальную экскурсию. :D Кстати, по моей же ссылке вы читали, что такой-то император и.д. но почему-то, назвали фото подозрительными. Естественно, они повсюду проталкивают одну и ту же легенду. Если когда-то там и была каменоломня, что нам от этого? Ведь, явно видно, что парк нагроможден современным бетоном?! Нет разоблачающих ссылок, но глаза-то мы имеем и руку набили в определении породы камней, как-никак на ЛАИ пишем.
Вот еще пара-тройка "подозрительных" фотографий. Если и они вас не убедят, то мне ничего не остается, кроме как признать их древними мегалитами, раз вы так настаиваете. :Rose:

http://commondatastorage.googleapis.com ... 291466.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 060848.JPG

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 060849.JPG

http://commondatastorage.googleapis.com ... 291456.jpg

http://commondatastorage.googleapis.com ... 326999.jpg

http://commondatastorage.googleapis.com ... 291472.jpg

Re: Aзия

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 21:40
lexs
Andromeda.
1 Как я понимаю чернобелые фотографии - фотограии до эпохи мао которая такой уж великой дреностью не явлеться. (Поправте меня если я не прав). Если чернобелые фото сделаны до войны то стеллы и прочие мегалиты созданы не одновременно с созданием парка современного а до него. Не будете же говорить что к примеру простроена после 80-го года 20 века на основании того когда был поставлен заборчик да лестница на храмовую гору? http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/82/Klagemauer.JPG

2 Если бы и вправду были бы скульптурами времен мао неважно как построенными об этом наверное уж написали бы на самом памятнике, и версия о различных императорах бы не строили.

Касаетльно же средневековой версии нет следов соотвествующих инструментов.

Re: Aзия

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 23:09
Andromeda
lexs, я вас совсем не поняла. Объясните еще раз доходчивее.

Такла-Макан — пустыня на западе Китая в Синьцзян-Уйгурском автономном районе. Является одной из крупнейших песчаных пустынь мира. Длина с запада на восток — свыше 1000 км, ширина — до 400 км, площадь песков — свыше 300 тысяч км².

Буддийский храм Равак, построенный около 150 года н.э.

Изображение

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 16_387.jpg

Археолог Марк Аурель Штейн посетил Равак в 1901 году. Во второй раз в 1906-м. Он обнаружил, что ступа самая внушительная структура среди сохранившихся руин. Во время восьмидневных раскопок (1901) он нашел девяносто одну статую будд, бодхисаттв и очень своеобразную гробницу-саркофаг.


Re: Aзия

СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 17:30
lexs
По моему там все вполне доходчиво, во всяком случае в теме обсуждалось.
версия о строительстве в средневековье изложена в википедии почитайте, вы же как я понимаю толкаете версию, что интересующие в том парке нас камни вырублены во времена мао с этим утверждением я и спорил.

по поводу последенего поста:
1есть ли фото получше?
2 судя по этим фото к тематике лаи отношения не имеет. структура в чем то похоже на мастабу сделаную из керпича необозженого. Может я неправ конечно но с такого растояния именно так. Касаетльно же саркофага то как то тоже на этих размытых фото чернобелых впечатления не производит

Re: Aзия

СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 19:29
Mеханоид
Andromeda, мне остальные фото ничего не говорят. У Вас есть сведения, что территорию, по которой я привёл ссылку из Вики, можно считать диснейлендом? У вас есть фото или документы подтверждающие, что это место создано совсем недавно? Я имею ввиду вот это место: http://i171.photobucket.com/albums/u313 ... na/187.jpg Либо это только сугубо Ваше предположение?

Andromeda писал(а):Если когда-то там и была каменоломня, что нам от этого? Ведь, явно видно, что парк нагроможден современным бетоном?! Нет разоблачающих ссылок, но глаза-то мы имеем и руку набили в определении породы камней, как-никак на ЛАИ пишем.

У меня другой метод набивания рук :) Вот тут я вижу, что народ действовал кайлом и зубилом: http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... 060839.JPG

Andromeda писал(а): что нам от этого

Может Вам до этого и нет дела, а мне есть. В таких мелочах и решение задачи найдёте (если захотите), а парковые нагромождения - оставьте туристам :)

Re: Aзия

СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 22:04
Andromeda
Mеханоид писал(а):Andromeda, мне остальные фото ничего не говорят. У Вас есть сведения, что территорию, по которой я привёл ссылку из Вики, можно считать диснейлендом? У вас есть фото или документы подтверждающие, что это место создано совсем недавно? Я имею ввиду вот это место: http://i171.photobucket.com/albums/u313 ... na/187.jpg Либо это только сугубо Ваше предположение?:)

Я вам уже писала об этом. Эта, якобы, каменоломня, крыша здания, которая справа.

viewtopic.php?f=64&t=101&start=15#p8358

Mеханоид писал(а):У меня другой метод набивания рук :) Вот тут я вижу, что народ действовал кайлом и зубилом: http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... 060839.JPG:)

Ну конечно, с моей легкой руки, иначе буксовали бы только на одной черно-белой фотографии. :)
Кстати, очень похоже на потолок пещеры Барабар.

Re: Aзия

СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 12:57
Mеханоид
Andromeda, я про данную каменоломню знаком ещё с двух прошлых форумов. У вас есть любопытные сведения о "якобы каменоломне" или нет? - так я внятного ответа и не получил. Играться тут не нужно. Между прочим, информация для Wikimedia составляется из нескольких источников, и уж они дорожат своей репутацией, и не следует почём зря намекать на сомнительные источники от Вики.

Re: Aзия

СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 11:25
Andromeda
Mеханоид, в окрестностях китайских строений не наблюдаются следы каменоломни и структура камня непонятная, желает лучшего, нет глянца. Вот, примерно, как должно все выглядеть, если уж не достроили:


Re: Aзия

СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 13:34
Player
Andromeda писал(а):Mеханоид, в окрестностях китайских строений не наблюдаются следы каменоломни и структура камня непонятная, желает лучшего, нет глянца. Вот, примерно, как должно все выглядеть, если уж не достроили:


Ну каменоломни они тож разные бывают. И уж точно они не все должны выглядеть как египетские. Вот тож карьер:
Изображение
Лазил там три раза и не мог вьехать что там такое творилось пока местного туземца не впоймали и он не сказал что там кварцит ковырять еще после войны продолжали хотя кроме настрела времен гражданской войны и пары железных клиньев ничего не нашли на всем бугру.
Многое будет зависеть от климата еще, ну и от способа ковыряния.
Это оттуда же, определите структуру камня:
Изображение
Эта же глыба сбоку:
Изображение
Ну и на закуску, - застывший раствор? Не-а. там в этом "растворе" вся гряда из трех холмов :)
Изображение

Re: Aзия

СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 14:35
Andromeda
Player писал(а):Ну каменоломни они тож разные бывают. И уж точно они не все должны выглядеть как египетские. Вот тож карьер:
Изображение

Пара камней это еще не показатель наличия каменоломни. А что там определять, все предельно ясно.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Облицовка стен точно такая же

Изображение


Изображение

Re: Aзия

СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 15:56
Player
Пара камней это еще не показатель наличия каменоломни. А что там определять, все предельно ясно.


Может показатель... может нет... Когда займетесь "свободным поиском"(не по интернету а ножками по местности) и научитесь обращать внимание на любые "не вписывающиеся" в естественную обстановку мелочи типа "неестественных" неровностей рельефа, фруктовых деревьев, близости источников воды(если не сейчас то в прошлом, типа пересохших русел ручьев), возможности рельефа для обороны и соответственно возможной стоянки, попадающиеся изредка кованые железячки и т.д. - тогда возможно и пара камней для вас станет показателем добычи чего либо в прошлом. Молчу уже про то насколько критически нужно относиться к рассказам местных "очевидцев".
Я вот лично не побывав там или не имея четких фото или профессионально снятого видео с обзором не только сооружений а и окрестностей не могу конкретно ничего сказать.
И раз для вас все предельно ясно, объясните мне самое главное - мотив строительства данных казусов в маоистском прошлом Китая? Великая Стена - там вся понятно. Однако с данными сооружениями все как раз наоборот. Мир пестрит туристическими брошюрами к этому месту? Там неиссякаемый поток туристов приносящий кучу баблосов в местный бюджет? Смысл? Каков смысл данного сооружения если оно построено недавно? Показать что Китай древнее гос-во? Так время приписываемое этим сооружениям особо древним назвать язык не поворачивается.

Re: Aзия

СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 17:03
Andromeda
Player, no comments, это уже - демагогия и инсинуация. :)

Re: Aзия

СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 17:21
Player
Andromeda писал(а):Player, no comments, это уже - демагогия и инсинуация. :)


Ну разумеется демагогия и инсинуации :) . Андромеда по довольно корявым по качеству фото и видео сделала четкий стопроцентный вывод, а бестолковые туристы вживую ходят и ахают. Наверно бетона никогда в жизни не видели и отличить бетонное сооружение от каменного не могут. Ну и возможность реставрации вы разумеется тоже стопроцентно сразу же исключили.
И все таки оставлю открытым вопрос о мотивах. Ладно у древних не все понятно с ним было, но в недавнем прошлом все должно иметь свое логическое объяснение.
Дело в том что частично я с вами согласен - действительно похоже местами на бетон. Просто не всегда то что кажется действительно этим и оказывается.

Re: Aзия

СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 18:58
Stiv
Думаю счет 1:1 :wink: Что мы имеем?
Внешнее сходство с бетоном. Во всяком случае на некоторых снимках. Но по снимкам делать заключение это неблагодарное занятие. У кого как настроены цвета, разрешение, какое внешнее освещение во время съемки...Факторов хватает. Как то выдал кучу снимков знакомому геологу (Тиуанако), как он на меня посмотрел... Нужен сбор и анализ образцов с детальной привязкой к местности. И только в этом случае, когда уже знаешь, где и что торчит из земли или в ней залегает, можно делать некие выводы.
Но раз мы не можем доказать ни того, ни другого, остается пока руководствоваться здравым смыслом. А он говорит..
Сомнительно, что во времена Мао строили диснейленды. За мешок бетона публичная смерть была, не говоря уже о том, что бы выбросить тысячу тонн в карьер. Да и для кого тогда было строить? Все сидели, как привязанные, к родственникам в соседний район по спец-пропускам ездили. В добавление-Китай стал относительно открытой страной совсем не давно. Очень относительно открытой...
Пусть Андромеда (априори многоуважаемая :) ) считает, что присутствие бетона очевидно..мы пока "погодим" делать окончательные выводы. В любом случае некий паритет наметился... Может кто чего добавит в защиту одной из сторон?

Re: Aзия

СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 04:48
chi
Андромеда безусловно несет околесицу и не знакома с технологией изготовления бетонных изделий. Я подчеркиваю - изделий.

Re: Aзия

СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 05:28
НИТУП
Уже и ЭТО, бетон?! :ROFL:
Люди... акститесь!
Изображение

Ну и какой извините клоун это придумал?
Как ЭТО вообще можно серьёзно обсуждать-то?

Re: Aзия

СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 06:33
Mеханоид
chi писал(а): ...безусловно несет околесицу и не знакома с технологией изготовления бетонных изделий. Я подчеркиваю - изделий.

Согласен, и хочу донести суть:
Просьба к участникам обсуждения придерживаться, ну к примеру, афоризма из басни Крылова: Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник...

По-крайней мере, хотя бы азы знать, прежде чем версии выдвигать! Сам стараюсь так и делать, и всем того же и желаю :)

Re: Aзия

СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 17:39
Andromeda
Убедительно призываю всех к сдержанности, корректности и элементарному такту.

чтоб не переводить дословно (китайцы почти всегда везде пишут дотошно одно и то же), суть написанного состоит в следующем:
в 1405 году Чжу Ди, отвоевав престол у своего племянника, решил возвести величественный монумент в честь своего отца Чжу Юань-чжана. И тут в исторических записях начинается пафос: на добычу камня были созваны 10 000 рабочих, которые неизвестно как поместились в таком маленьком месте, и при помощи зубил в течение 13 месяцев выдалбливали из камня будущую стелу. Потом по неизвестной причине все было заброшено.

но по сути эта информация никак не относиться к действительности, так как очевидно, что китайцы сами не знали, что это такое, а придумывать они любят.

Quote (zeerou)
но по сути эта информация никак не относиться к действительности, так как очевидно, что китайцы сами не знали, что это такое, а придумывать они любят.

Вот! И мне так подумалось когда год назад эту тему читал

http://isida-project.org/forum/4-1953-4


Примечательно, что ни в одном источнике не упоминается какой именно это карьер, да и участники обсуждения так и не смогли назвать породу камня.

Это не камень!



Ну и самое интересное на десерт:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 060896.JPG

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 060878.JPG

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 060874.JPG

Re: Aзия

СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 19:18
Mеханоид
Andromeda писал(а):китайцы почти всегда везде пишут дотошно одно и то же...

...так как очевидно, что китайцы сами не знали, что это такое, а придумывать они любят.


Это не камень!

Во-первых, откуда вам доподлинно известно что, в целом, думает (придумывает) ханьский народ? Во-вторых, к слову: "это не камень" - это как?.. Я могу тоже съязвить: это и не цемент. Поясните, что вы имели ввиду под оценкой состава породы?

Ещё раз обращаюсь к призыву составленному выше в моём сообщении!

Re: Aзия

СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 19:20
НИТУП
А это наверное не следы того самого зубила, а следы опалубки? :o
Изображение

Я так понимаю кое кто тут статеек с подобными названиями начитался, а своей головы подумать нет. http://olegoskh.livejournal.com/112081.html

К какому такту вы призываете, если выносите на форум подобный бред!

Re: Aзия

СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 19:29
chi
Аха, из красного дерева :) Как в Сиднейском оперном театре :)
Попросить чтоль даму конструкцию опалубки отрисовать и заодно с прочностными характеристиками :)

Re: Aзия

СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 19:41
НИТУП
Ничего не напоминает?
1kklin.jpg


Подсказка

Re: Aзия

СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 19:50
Andromeda
Mеханоид писал(а):
Andromeda писал(а):китайцы почти всегда везде пишут дотошно одно и то же...

...так как очевидно, что китайцы сами не знали, что это такое, а придумывать они любят.


Это не камень!

Во-первых, откуда вам доподлинно известно что, в целом, думает (придумывает) ханьский народ? Во-вторых, к слову: "это не камень" - это как?.. Я могу тоже съязвить: это и не цемент. Поясните, что вы имели ввиду под оценкой состава породы?

Ещё раз обращаюсь к призыву составленному выше в моём сообщении!

Я людей с Исиды процитировала. Вы мне тоже постоянно задаете вопросы без контраргументов. А что это, гранит, базальт...?
НИТУП писал(а):А это наверное не следы того самого зубила, а следы опалубки?

Внимательно осмотрите пол слева.
Тут зубилом и за версу не несет, уж, тем более крупным планом.

go.php?http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/14/Yangshan_Quarry_-_Monument_Body_-_texture_-_P1060874.JPG

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 060889.JPG

chi, :) :Rose:

Re: Aзия

СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 20:02
Mеханоид
Andromeda писал(а):Я людей с Исиды процитировала. Вы мне тоже постоянно задаете вопросы без контраргументов. А что это, гранит, базальт...?

Не знаю, породы земной тверди бывают всякие. А при чём тут цемент? Про замес, ваши предположения, обоснуйте. По источнику информации - древние каменоломни.
Andromeda писал(а):
НИТУП писал(а):А это наверное не следы того самого зубила, а следы опалубки?

Внимательно осмотрите пол слева.
Тут зубилом и за версу не несет, уж, тем более крупным планом.

Несёт и очень прилично.

Re: Aзия

СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 20:22
chi
Думаю, что этот "китайский камень" родственник нуммулитовому известняку.
6.jpg

Предлагаю всем заинтересованным сходить в фотогалерею и посмотреть "мега-забор". Баальбекский.

Re: Aзия

СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 21:15
НИТУП
Еще раз для тех кто с Марса.

Блок со следами зубила и вырубки.
Изображение

Следы зубила
Изображение

Следы вырубки
Изображение

Re: Aзия

СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 22:13
Andromeda
chi писал(а):Думаю, что этот "китайский камень" родственник нуммулитовому известняку.
6.jpg

Предлагаю всем заинтересованным сходить в фотогалерею и посмотреть "мега-забор". Баальбекский.

Нет, chi. "Нумуллитовый известняк - обычно среди эоценоных отложений, образованный частично или целиком чечевицеобразными раковинками нуммулитов (Nummulites). Вместе с нуммулитами в известняке встречаются раковинки орбитоидов (Orbitoides), остатки мшанок (Bryozoa) и литотамниевых известковых водорослей Lithothamnium."

Это цитата из литературы (не выдавайте за своё) - заключил в кавычки. И где ссылка на источник?
Нар. правил - п. 11. На предупреждение с отметкой в "карму" уже заработали. Механоид


http://img-fotki.yandex.ru/get/3415/dgz ... 4db87_orig

НИТУП, я попросила обратить внимание на пол. Почему вы не рассматриваете фотки в хоршем разрешении, там намного лучше все видно.

go.php?http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/14/Yangshan_Quarry_-_Monument_Body_-_texture_-_P1060874.JPG

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 060876.JPG

Механоид, я вам позже отвечу.

Re: Aзия

СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 22:21
chi
То есть вы хотите сказать, что результат исследований немецкой археологической экспедиции лично вас не устраивает. И вы безусловно лучше разбираетесь какие бывают известняки :) Прекрасно :) Какие у вас еще таланты откроются ?

Re: Aзия

СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 22:28
Andromeda
Я просто сравнила нуммулитовый известняк с китайским блоком. Ничего общего.

Re: Aзия

СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 23:30
НИТУП
Я просто сравнила нуммулитовый известняк с китайским блоком. Ничего общего.

Вы просто цитируете википедию занимаясь спором ради спора - т.е флейм.

НИТУП, я попросила обратить внимание на пол. Почему вы не рассматриваете фотки в хоршем разрешении, там намного лучше все видно.

go.php?http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/14/Yangshan_Quarry_-_Monument_Body_-_texture_-_P1060874.JPG

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 060876.JPG


Ну у вас хорошо получается искать в инете. Так поищите по известняку инфу - Известняк, известняк в природе, эрозия, итп. Мне что, краткий курс Геологии тут выложить?
Не забывайте про то что в Китае дожди.

Re: Aзия

СообщениеДобавлено: 12 апр 2013, 17:56
Stiv
Что бы было понятнее, о чем идет речь.

Re: Aзия

СообщениеДобавлено: 14 апр 2013, 01:27
Andromeda
Stiv, вы обозначили не тот сегмент парка. Объект (каменоломня) находится чуть выше.

Изображение

Re: Aзия

СообщениеДобавлено: 14 апр 2013, 01:34
Stiv
Это просто метка. Карта "живая", можете куда угодно сместить.

Re: Aзия

СообщениеДобавлено: 14 апр 2013, 09:05
Nick197
Может это следы, похожие на бетонирование, более позднего ремонта, как в Стоунхендже, площадки и тропки для туристов там расчищены, а объекты отремонтированы для показа. Бетон могли и "поскрябать", чтобы не нарушать общего впечатления. Скромный такой диснейленд.

Re: Aзия

СообщениеДобавлено: 11 май 2013, 03:36
lemar
Я не буду приводить полный текст автора, который написал про эти гроты сразу даю Источник
Эти загадочные места известны многим, но, не все знают, что в Китае в районе северной широты в 30 градусов также есть не менее таинственные места—«Лабиринт каменных пещер—Цветочная гора». Эти пещеры находятся недалеко от известной достопримечательности Китая, гор Хуаншань на юго-востоке страны.

Изображение

Изображение

Изображение

Древние каменные пещеры Хуаншань с момента своего обнаружения не перестают будоражить умы людей. Считается, что, создание каменных пещер в этих горах началось еще более 1700 лет тому назад. Среди известных ныне 36 каменных пещер самая большая из них имеет площадь в 12 тысяч кв. метров. Это почти 10 баскетбольных полей.


В пещере под номером 35 есть еще одно место, вызывающее невольное восхищение у посетителей. Это стена каменной пещеры, протянувшаяся до самой земли под углом 45 градусов. Она имеет ширину 15 метров и длину 30 метров.
Но почему создатели пещер захотели придать такую форму? С помощью инфракрасных лучей обнаружили, что эта стена как раз является естественным отлогом горы. Эта стена не всём протяжении имеет от пика горы расстояние в пять метров. Если, дойдя до этого места, строители не изменили бы направление, то они могли бы прорыть насквозь гору.

Изображение
На этой стене ясно видны следы труда людей. Обратите внимание на фактуру поверхности - какими инструментами пользовались строители, создав такие канавки? Исключительно из эстетических соображений, или камень вынимался сразу на всем протяжении, в один проход? Пользовались ли они при этом "лесами"?

Re: Aзия

СообщениеДобавлено: 11 май 2013, 09:41
vlgrus
Спасибо - отличные фото.
----
Такие ассоциации:

Про Азию и важдру
Изображение
1)-не очень ровные бороздки. Но пересечений нет.
значит - за один проход
2,3) два поперечных реза
4) поперечные резы после продольно-потолочных.
тоже-однопроходные (пересечений нет).
5) кромка потолок/стена. Если бы был диск, то кромки бы не было.
Был бы закруглённый переход с радиусом = радиус диска.

-----
одновременно выполняются несколько бороздок.
То есть у инструмента имеется несколько зубов/лепестков.
Напрашивается - важдра.
http://aribut.ru/forum/15-88-1
нижний левый на китайца похож :)
http://vlgru2007.narod.ru/mod2013/China/vag1.jpg

http://vlgru2007.narod.ru/mod2013/China/vag2.jpg
Изображение

Изображение

У меня в уме совместились важдра и стилизованное изображение
"волшебной палочки" на обелиске.
Возможно это важдра с сомкнутыми лепестками-резцами.
(да и облик необычных строителей из тумана всё более проступает)

Re: Aзия

СообщениеДобавлено: 11 май 2013, 17:48
acDev
Andromeda писал(а):Убедительно призываю всех к сдержанности, корректности и элементарному такту.

чтоб не переводить дословно (китайцы почти всегда везде пишут дотошно одно и то же), суть написанного состоит в следующем:
в 1405 году Чжу Ди, отвоевав престол у своего племянника, решил возвести величественный монумент в честь своего отца Чжу Юань-чжана. И тут в исторических записях начинается пафос: на добычу камня были созваны 10 000 рабочих, которые неизвестно как поместились в таком маленьком месте, и при помощи зубил в течение 13 месяцев выдалбливали из камня будущую стелу. Потом по неизвестной причине все было заброшено.

но по сути эта информация никак не относиться к действительности, так как очевидно, что китайцы сами не знали, что это такое, а придумывать они любят.

Quote (zeerou)
но по сути эта информация никак не относиться к действительности, так как очевидно, что китайцы сами не знали, что это такое, а придумывать они любят.

Вот! И мне так подумалось когда год назад эту тему читал

http://isida-project.org/forum/4-1953-4


Примечательно, что ни в одном источнике не упоминается какой именно это карьер, да и участники обсуждения так и не смогли назвать породу камня.

Это не камень!



Ну и самое интересное на десерт:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 060896.JPG

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 060878.JPG

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 060874.JPG


Если такую длинную и массивную конструкцию делать целиком только из бетона, то она не выдержит собственного веса (по крайней мере длительное время).
То что это место когда то и кто то превратил в "диснейленд" при помощи покрытия огрехов (вызванных от части временем) - отдельная тематика. Такое тоже может быть, но на истину не тянет, т.к. отслаивающийся материал по структуре похож на основной материал конструкции (по фоткам по крайней мере). Эродированная поверхность чем то напоминает очень старый бетон, но я не могу отрицать того факта, что так "себя могут вести" и природные материалы (в этом я не спец).

Кстати, вот этот объект из Японии (http://lah.ru/expedition/japan2013/ishi.htm):

тоже имеет все предпосылки считать его изготовленным из бетона. Но опять таки, такой тип эррозии может быть не только у бетона.

Re: Aзия

СообщениеДобавлено: 11 май 2013, 22:33
Andromeda
acDev писал(а):То что это место когда то и кто то превратил в "диснейленд" при помощи покрытия огрехов (вызванных от части временем) - отдельная тематика.

У них там много Диснейлендов.
Восстановленная 16-метровая стела на 6-метровой черепахе - часть сунского монументального комплекса Шоу цю в Сяньюане (ныне Цюйфу), сооруженного в честь легендарного Жёлтого императора. Пишут, что во время культурной революции памятник сильно пострадал и позже его восстановили.

Изображение

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 050839.JPG

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 050844.JPG

Еще одна стела, рядом находится,

Изображение

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 050824.JPG

тот же стиль, те же псевдобоссы...
Не могли нормально восстановить? :) Просто, время было такое, пачками строгали "монументы" абы как. :wink:

Re: Aзия

СообщениеДобавлено: 12 май 2013, 06:39
acDev
Andromeda писал(а):
acDev писал(а):То что это место когда то и кто то превратил в "диснейленд" при помощи покрытия огрехов (вызванных от части временем) - отдельная тематика.

У них там много Диснейлендов.
Восстановленная 16-метровая стела на 6-метровой черепахе - часть сунского монументального комплекса Шоу цю в Сяньюане (ныне Цюйфу), сооруженного в честь легендарного Жёлтого императора. Пишут, что во время культурной революции памятник сильно пострадал и позже его восстановили.

Изображение


Но тут ведь отчётливо видно различие между материалом новодела и между основным материалом конструкции.

А вот тут уже явно материал одинаковый: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 060874.JPG

Да и ещё раз повторю, что только из бетона построить такую конструкцию не возможно: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 060878.JPG

Re: Aзия

СообщениеДобавлено: 17 май 2013, 21:26
НИТУП
lemar писал(а):Я не буду приводить полный текст автора, который написал про эти гроты сразу даю Источник

Вот еще такие пещеры. Года три назад наскринил с фильма Мулдашева про Крит. Там следы аналогичные Китайским.
http://fotki.yandex.ru/users/kinozallai/album/336592/

Re: Aзия

СообщениеДобавлено: 18 май 2013, 08:29
Andromeda
НИТУП писал(а):Вот еще такие пещеры.
Там следы аналогичные Китайским.

Во время Второй мировой войны (1943), немецкие оккупанты заставили местных жителей (о. Крит) вырыть пещеру для хранения военного арсенала.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Кое-что до сих пор сохранилось.

Изображение

Изображение

Еще фотографии: http://www.wkistler.de/more4/gall_f10.html

Re: Aзия

СообщениеДобавлено: 18 май 2013, 10:44
Andromeda
Имелось в виду, что немцы вынудили местных жителей построить складские помещения внутри пещеры для размещения оружия и боеприпасов.

http://www.explorecrete.com/history/labyrinth-myth.htm

Изображение


phpBB [video]


http://www.youtube.com/watch?v=ZDdeMCty71A

во время войны люди очистили их под складские помещения.