Aзия

Комплексы, дольмены, курганы, и т.п.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: belka, Player, СуммаЗн

Re: Aзия

Сообщение #41  Player » 25 мар 2013, 17:21

Andromeda писал(а):Player, no comments, это уже - демагогия и инсинуация. :)


Ну разумеется демагогия и инсинуации :) . Андромеда по довольно корявым по качеству фото и видео сделала четкий стопроцентный вывод, а бестолковые туристы вживую ходят и ахают. Наверно бетона никогда в жизни не видели и отличить бетонное сооружение от каменного не могут. Ну и возможность реставрации вы разумеется тоже стопроцентно сразу же исключили.
И все таки оставлю открытым вопрос о мотивах. Ладно у древних не все понятно с ним было, но в недавнем прошлом все должно иметь свое логическое объяснение.
Дело в том что частично я с вами согласен - действительно похоже местами на бетон. Просто не всегда то что кажется действительно этим и оказывается.
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player

Цитата
 
Сообщений: 306
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Aзия

Сообщение #42  Stiv » 25 мар 2013, 18:58

Думаю счет 1:1 :wink: Что мы имеем?
Внешнее сходство с бетоном. Во всяком случае на некоторых снимках. Но по снимкам делать заключение это неблагодарное занятие. У кого как настроены цвета, разрешение, какое внешнее освещение во время съемки...Факторов хватает. Как то выдал кучу снимков знакомому геологу (Тиуанако), как он на меня посмотрел... Нужен сбор и анализ образцов с детальной привязкой к местности. И только в этом случае, когда уже знаешь, где и что торчит из земли или в ней залегает, можно делать некие выводы.
Но раз мы не можем доказать ни того, ни другого, остается пока руководствоваться здравым смыслом. А он говорит..
Сомнительно, что во времена Мао строили диснейленды. За мешок бетона публичная смерть была, не говоря уже о том, что бы выбросить тысячу тонн в карьер. Да и для кого тогда было строить? Все сидели, как привязанные, к родственникам в соседний район по спец-пропускам ездили. В добавление-Китай стал относительно открытой страной совсем не давно. Очень относительно открытой...
Пусть Андромеда (априори многоуважаемая :) ) считает, что присутствие бетона очевидно..мы пока "погодим" делать окончательные выводы. В любом случае некий паритет наметился... Может кто чего добавит в защиту одной из сторон?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3423
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 820 раз.
Поблагодарили: 961 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Aзия

Сообщение #43  chi » 07 апр 2013, 04:48

Андромеда безусловно несет околесицу и не знакома с технологией изготовления бетонных изделий. Я подчеркиваю - изделий.
Аватар пользователя
chi
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Aзия

Сообщение #44  НИТУП » 07 апр 2013, 05:28

Уже и ЭТО, бетон?! :ROFL:
Люди... акститесь!
Изображение

Ну и какой извините клоун это придумал?
Как ЭТО вообще можно серьёзно обсуждать-то?
Луч Абсолютной Истины - в потемках официальной истории!
Изображение
Аватар пользователя
НИТУП
Координатор сетевых ресурсов ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1782
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 23:08
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 510 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 113

Re: Aзия

Сообщение #45  Mеханоид » 07 апр 2013, 06:33

chi писал(а): ...безусловно несет околесицу и не знакома с технологией изготовления бетонных изделий. Я подчеркиваю - изделий.

Согласен, и хочу донести суть:
Просьба к участникам обсуждения придерживаться, ну к примеру, афоризма из басни Крылова: Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник...

По-крайней мере, хотя бы азы знать, прежде чем версии выдвигать! Сам стараюсь так и делать, и всем того же и желаю :)
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2926
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1664 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 162

Re: Aзия

Сообщение #46  Andromeda » 07 апр 2013, 17:39

Убедительно призываю всех к сдержанности, корректности и элементарному такту.

чтоб не переводить дословно (китайцы почти всегда везде пишут дотошно одно и то же), суть написанного состоит в следующем:
в 1405 году Чжу Ди, отвоевав престол у своего племянника, решил возвести величественный монумент в честь своего отца Чжу Юань-чжана. И тут в исторических записях начинается пафос: на добычу камня были созваны 10 000 рабочих, которые неизвестно как поместились в таком маленьком месте, и при помощи зубил в течение 13 месяцев выдалбливали из камня будущую стелу. Потом по неизвестной причине все было заброшено.

но по сути эта информация никак не относиться к действительности, так как очевидно, что китайцы сами не знали, что это такое, а придумывать они любят.

Quote (zeerou)
но по сути эта информация никак не относиться к действительности, так как очевидно, что китайцы сами не знали, что это такое, а придумывать они любят.

Вот! И мне так подумалось когда год назад эту тему читал

http://isida-project.org/forum/4-1953-4


Примечательно, что ни в одном источнике не упоминается какой именно это карьер, да и участники обсуждения так и не смогли назвать породу камня.

Это не камень!



Ну и самое интересное на десерт:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 060896.JPG

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 060878.JPG

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 060874.JPG
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1128
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Aзия

Сообщение #47  Mеханоид » 07 апр 2013, 19:18

Andromeda писал(а):китайцы почти всегда везде пишут дотошно одно и то же...

...так как очевидно, что китайцы сами не знали, что это такое, а придумывать они любят.


Это не камень!

Во-первых, откуда вам доподлинно известно что, в целом, думает (придумывает) ханьский народ? Во-вторых, к слову: "это не камень" - это как?.. Я могу тоже съязвить: это и не цемент. Поясните, что вы имели ввиду под оценкой состава породы?

Ещё раз обращаюсь к призыву составленному выше в моём сообщении!
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2926
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1664 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 162

Re: Aзия

Сообщение #48  НИТУП » 07 апр 2013, 19:20

А это наверное не следы того самого зубила, а следы опалубки? :o
Изображение

Я так понимаю кое кто тут статеек с подобными названиями начитался, а своей головы подумать нет. http://olegoskh.livejournal.com/112081.html

К какому такту вы призываете, если выносите на форум подобный бред!
Луч Абсолютной Истины - в потемках официальной истории!
Изображение
Аватар пользователя
НИТУП
Координатор сетевых ресурсов ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1782
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 23:08
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 510 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 113

Re: Aзия

Сообщение #49  chi » 07 апр 2013, 19:29

Аха, из красного дерева :) Как в Сиднейском оперном театре :)
Попросить чтоль даму конструкцию опалубки отрисовать и заодно с прочностными характеристиками :)
Аватар пользователя
chi
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Aзия

Сообщение #50  НИТУП » 07 апр 2013, 19:41

Ничего не напоминает?
1kklin.jpg


Подсказка
Луч Абсолютной Истины - в потемках официальной истории!
Изображение
Аватар пользователя
НИТУП
Координатор сетевых ресурсов ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1782
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 23:08
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 510 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 113

Re: Aзия

Сообщение #51  Andromeda » 07 апр 2013, 19:50

Mеханоид писал(а):
Andromeda писал(а):китайцы почти всегда везде пишут дотошно одно и то же...

...так как очевидно, что китайцы сами не знали, что это такое, а придумывать они любят.


Это не камень!

Во-первых, откуда вам доподлинно известно что, в целом, думает (придумывает) ханьский народ? Во-вторых, к слову: "это не камень" - это как?.. Я могу тоже съязвить: это и не цемент. Поясните, что вы имели ввиду под оценкой состава породы?

Ещё раз обращаюсь к призыву составленному выше в моём сообщении!

Я людей с Исиды процитировала. Вы мне тоже постоянно задаете вопросы без контраргументов. А что это, гранит, базальт...?
НИТУП писал(а):А это наверное не следы того самого зубила, а следы опалубки?

Внимательно осмотрите пол слева.
Тут зубилом и за версу не несет, уж, тем более крупным планом.

go.php?http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/14/Yangshan_Quarry_-_Monument_Body_-_texture_-_P1060874.JPG

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 060889.JPG

chi, :) :Rose:
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1128
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Aзия

Сообщение #52  Mеханоид » 07 апр 2013, 20:02

Andromeda писал(а):Я людей с Исиды процитировала. Вы мне тоже постоянно задаете вопросы без контраргументов. А что это, гранит, базальт...?

Не знаю, породы земной тверди бывают всякие. А при чём тут цемент? Про замес, ваши предположения, обоснуйте. По источнику информации - древние каменоломни.
Andromeda писал(а):
НИТУП писал(а):А это наверное не следы того самого зубила, а следы опалубки?

Внимательно осмотрите пол слева.
Тут зубилом и за версу не несет, уж, тем более крупным планом.

Несёт и очень прилично.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2926
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1664 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 162

Re: Aзия

Сообщение #53  chi » 07 апр 2013, 20:22

Думаю, что этот "китайский камень" родственник нуммулитовому известняку.
6.jpg

Предлагаю всем заинтересованным сходить в фотогалерею и посмотреть "мега-забор". Баальбекский.
Аватар пользователя
chi
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Aзия

Сообщение #54  НИТУП » 07 апр 2013, 21:15

Еще раз для тех кто с Марса.

Блок со следами зубила и вырубки.
Изображение

Следы зубила
Изображение

Следы вырубки
Изображение
Луч Абсолютной Истины - в потемках официальной истории!
Изображение
Аватар пользователя
НИТУП
Координатор сетевых ресурсов ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1782
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 23:08
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 510 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 113

Re: Aзия

Сообщение #55  Andromeda » 07 апр 2013, 22:13

chi писал(а):Думаю, что этот "китайский камень" родственник нуммулитовому известняку.
6.jpg

Предлагаю всем заинтересованным сходить в фотогалерею и посмотреть "мега-забор". Баальбекский.

Нет, chi. "Нумуллитовый известняк - обычно среди эоценоных отложений, образованный частично или целиком чечевицеобразными раковинками нуммулитов (Nummulites). Вместе с нуммулитами в известняке встречаются раковинки орбитоидов (Orbitoides), остатки мшанок (Bryozoa) и литотамниевых известковых водорослей Lithothamnium."

Это цитата из литературы (не выдавайте за своё) - заключил в кавычки. И где ссылка на источник?
Нар. правил - п. 11. На предупреждение с отметкой в "карму" уже заработали. Механоид


http://img-fotki.yandex.ru/get/3415/dgz ... 4db87_orig

НИТУП, я попросила обратить внимание на пол. Почему вы не рассматриваете фотки в хоршем разрешении, там намного лучше все видно.

go.php?http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/14/Yangshan_Quarry_-_Monument_Body_-_texture_-_P1060874.JPG

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 060876.JPG

Механоид, я вам позже отвечу.
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1128
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Aзия

Сообщение #56  chi » 07 апр 2013, 22:21

То есть вы хотите сказать, что результат исследований немецкой археологической экспедиции лично вас не устраивает. И вы безусловно лучше разбираетесь какие бывают известняки :) Прекрасно :) Какие у вас еще таланты откроются ?
Аватар пользователя
chi
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Aзия

Сообщение #57  Andromeda » 07 апр 2013, 22:28

Я просто сравнила нуммулитовый известняк с китайским блоком. Ничего общего.
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1128
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Aзия

Сообщение #58  НИТУП » 07 апр 2013, 23:30

Я просто сравнила нуммулитовый известняк с китайским блоком. Ничего общего.

Вы просто цитируете википедию занимаясь спором ради спора - т.е флейм.

НИТУП, я попросила обратить внимание на пол. Почему вы не рассматриваете фотки в хоршем разрешении, там намного лучше все видно.

go.php?http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/14/Yangshan_Quarry_-_Monument_Body_-_texture_-_P1060874.JPG

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 060876.JPG


Ну у вас хорошо получается искать в инете. Так поищите по известняку инфу - Известняк, известняк в природе, эрозия, итп. Мне что, краткий курс Геологии тут выложить?
Не забывайте про то что в Китае дожди.
Луч Абсолютной Истины - в потемках официальной истории!
Изображение
Аватар пользователя
НИТУП
Координатор сетевых ресурсов ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1782
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 23:08
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 510 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 113

Re: Aзия

Сообщение #59  Stiv » 12 апр 2013, 17:56

Что бы было понятнее, о чем идет речь.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3423
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 820 раз.
Поблагодарили: 961 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Aзия

Сообщение #60  Andromeda » 14 апр 2013, 01:27

Stiv, вы обозначили не тот сегмент парка. Объект (каменоломня) находится чуть выше.

Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1128
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Мегалитические, храмовые сооружения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1