Aзия

Комплексы, дольмены, курганы, и т.п.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: belka, Player, СуммаЗн

Re: Aзия

Сообщение #21  wayfarer » 18 мар 2013, 11:46

Mеханоид писал(а):На русском не нашел, звиняйте :pardon:
Вот:
"После того, как Чжу Юаньчжан (Император Хуну) основал династию Мин в 1368, город Нанкин стал столицей его империи. Карьер Yangshan стал главным источником камня для главных строительных проектов, которые изменили облик Нанкина. [4] В 1405, сын Хуну, Император Yongle, заказал вырубку стелы в этом карьере для использования в Мавзолее Мин Сяолина его умершего отца.

В соответствии с обычным дизайном китайской мемориальной стелы, вырубались три отдельных части: прямоугольная основа стелы (опора), тело стелы, и голова стелы (корона, чтобы быть украшенным дизайном дракона). После того, как большая часть работы по вырубке каменя была сделана, архитекторы поняли, настолько большие камни двигать физически не возможно от Yangshan до Мин Сяолина, уже не говоря о монтаже их там надлежащим способом.

В результате проект был оставлен. [3] Вместо стелы, намного меньшая таблетка (все еще, самая большая в Нанкинской области), известная как Shengong Shengde ("Божественные Достоинства и Благочестивые Достоинства"), стела была установлена в "Квадратном Павильоне Мин Сяолина" (Сыфанчэн) [3] в 1413"

З.Ы, Жадность погубила разум, однако...
Аватар пользователя
wayfarer
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:16
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Aзия

Сообщение #22  Andromeda » 20 мар 2013, 11:58

wayfarer писал(а):После того, как большая часть работы по вырубке каменя была сделана, архитекторы поняли, настолько большие камни двигать физически не возможно от Yangshan до Мин Сяолина, уже не говоря о монтаже их там надлежащим способом.

В результате проект был оставлен.
З.Ы, Жадность погубила разум, однако...

Удобная легенда, сходу обрубили, сожгли последний мост, чтобы потом вопросов не возникало. :D

Механоид, :) удивляетесь, что сторители эпохи Мао не оставили нам фотографии "мегалитов" в лесах?
Сами посмотрите на этот каменный карьер, груду и клочья застывшего современного цемента.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 060912.JPG

Фотки https://commons.wikimedia.org/wiki/Cate ... han_Quarry

Впрочем, после их знаменитой стены и терракотовых солдатиков, нечему удивляться.

Походу, у них там, видимо, бзик на эти Yangshan-и, вот еще один.

Изображение

Изображение

Да, Будды современные, но особенно умилила эта "древняя" надпись :)

Изображение

http://chinatouradvisor.wordpress.com/2 ... tone-city/
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1128
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Aзия

Сообщение #23  Mеханоид » 21 мар 2013, 06:58

Andromeda писал(а):Сами посмотрите на этот каменный карьер, груду и клочья застывшего современного цемента.

Кучи, как кучи... и в чём они схожи с современными цементными??. Мне так более напоминают пейзаж Сакса. Да и не припомню, что-то, что бы бетономешалки свозили в одно место кучи цемента без надобности - очень большие кучи... Зачем? А что-то "современные кучи цемента" так плотно грязевыми отложениями покрыты? Не смущает? А что-то не совсем ясно, с какой такой машины сливали цемент в такие кучные кучи на такой высоте?.. И опять же, зачем? :)
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2926
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1664 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 162

Re: Aзия

Сообщение #24  Andromeda » 21 мар 2013, 10:51

Mеханоид писал(а):Мне так более напоминают пейзаж Сакса.

Да уж! :D
Mеханоид писал(а):И опять же, зачем? :)

Парк построили, бетоном обмазали, легенду придумали. ЧуднЫе. :)

Можете определить породу "камня"?

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 060823.JPG
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1128
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Aзия

Сообщение #25  Mеханоид » 22 мар 2013, 17:21

Да и пусть там гуляют, яж не против. Меня оттуда только вот это место интересует в плане древней каменоломни, а что там вокруг оного напристраивали - абсолютно не интересно.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2926
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1664 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 162

Re: Aзия

Сообщение #26  lexs » 22 мар 2013, 18:45

Таки... у большой балки каменой как мне кажется виден прогиб

Изображение

прогиб вполне стандартный для балки (коей каменья явлеться) под собственой массой.
Собственно если это не мои глюки то оо автоматиески снимает вопрос о древности сооружения. совневаюсь что бог иметь место прогиб со времен мао.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Aзия

Сообщение #27  Andromeda » 22 мар 2013, 19:05

Механоид, вы невнимательны, это не каменоломня. :)

Изображение

Изображение

Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1128
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Aзия

Сообщение #28  Mеханоид » 22 мар 2013, 19:21

Andromeda, я конечно понимаю что Вы намекаете на китайский бетон, но во-первых, я Вам привёл ссылку на источник, где имеются совсем другие мнения, а во-вторых, Вы не привели источник Ваших подозрений (кроме "подозрительных" фото) - поделитесь разоблачалкаю, а то мне такое подобие игры в одни ворота, мягко говоря, не нравиться :)

И потом, по вашей же ссылке читаем:
Русский: Каменоломня Яншань, к востоку от Нанкина, где в начале XV века, при императоре Юнлэ, пытались высечь гигантскую стелу.

Когда я пишу слово "каменоломня", я и имею ввиду именно каменоломню, а не "одиноко" лежащую недовырубленную стелу
8)
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2926
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1664 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 162

Re: Aзия

Сообщение #29  Andromeda » 22 мар 2013, 20:43

Ой Механоид, сколько противоречий в ваших постах. :)
Я не намекала на бетон, а прямым текстом написала. Вы привели ссылку на весьма сомнительный источник и заметьте, единственную. Лично я сделала полный обзор не только одной стелы, но всего парка, выложила много фотографий, устроила витруальную экскурсию. :D Кстати, по моей же ссылке вы читали, что такой-то император и.д. но почему-то, назвали фото подозрительными. Естественно, они повсюду проталкивают одну и ту же легенду. Если когда-то там и была каменоломня, что нам от этого? Ведь, явно видно, что парк нагроможден современным бетоном?! Нет разоблачающих ссылок, но глаза-то мы имеем и руку набили в определении породы камней, как-никак на ЛАИ пишем.
Вот еще пара-тройка "подозрительных" фотографий. Если и они вас не убедят, то мне ничего не остается, кроме как признать их древними мегалитами, раз вы так настаиваете. :Rose:

http://commondatastorage.googleapis.com ... 291466.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 060848.JPG

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 060849.JPG

http://commondatastorage.googleapis.com ... 291456.jpg

http://commondatastorage.googleapis.com ... 326999.jpg

http://commondatastorage.googleapis.com ... 291472.jpg
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1128
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Aзия

Сообщение #30  lexs » 22 мар 2013, 21:40

Andromeda.
1 Как я понимаю чернобелые фотографии - фотограии до эпохи мао которая такой уж великой дреностью не явлеться. (Поправте меня если я не прав). Если чернобелые фото сделаны до войны то стеллы и прочие мегалиты созданы не одновременно с созданием парка современного а до него. Не будете же говорить что к примеру простроена после 80-го года 20 века на основании того когда был поставлен заборчик да лестница на храмовую гору? http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/82/Klagemauer.JPG

2 Если бы и вправду были бы скульптурами времен мао неважно как построенными об этом наверное уж написали бы на самом памятнике, и версия о различных императорах бы не строили.

Касаетльно же средневековой версии нет следов соотвествующих инструментов.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Aзия

Сообщение #31  Andromeda » 22 мар 2013, 23:09

lexs, я вас совсем не поняла. Объясните еще раз доходчивее.

Такла-Макан — пустыня на западе Китая в Синьцзян-Уйгурском автономном районе. Является одной из крупнейших песчаных пустынь мира. Длина с запада на восток — свыше 1000 км, ширина — до 400 км, площадь песков — свыше 300 тысяч км².

Буддийский храм Равак, построенный около 150 года н.э.

Изображение

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 16_387.jpg

Археолог Марк Аурель Штейн посетил Равак в 1901 году. Во второй раз в 1906-м. Он обнаружил, что ступа самая внушительная структура среди сохранившихся руин. Во время восьмидневных раскопок (1901) он нашел девяносто одну статую будд, бодхисаттв и очень своеобразную гробницу-саркофаг.

Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1128
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Aзия

Сообщение #32  lexs » 23 мар 2013, 17:30

По моему там все вполне доходчиво, во всяком случае в теме обсуждалось.
версия о строительстве в средневековье изложена в википедии почитайте, вы же как я понимаю толкаете версию, что интересующие в том парке нас камни вырублены во времена мао с этим утверждением я и спорил.

по поводу последенего поста:
1есть ли фото получше?
2 судя по этим фото к тематике лаи отношения не имеет. структура в чем то похоже на мастабу сделаную из керпича необозженого. Может я неправ конечно но с такого растояния именно так. Касаетльно же саркофага то как то тоже на этих размытых фото чернобелых впечатления не производит
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Aзия

Сообщение #33  Mеханоид » 23 мар 2013, 19:29

Andromeda, мне остальные фото ничего не говорят. У Вас есть сведения, что территорию, по которой я привёл ссылку из Вики, можно считать диснейлендом? У вас есть фото или документы подтверждающие, что это место создано совсем недавно? Я имею ввиду вот это место: http://i171.photobucket.com/albums/u313 ... na/187.jpg Либо это только сугубо Ваше предположение?

Andromeda писал(а):Если когда-то там и была каменоломня, что нам от этого? Ведь, явно видно, что парк нагроможден современным бетоном?! Нет разоблачающих ссылок, но глаза-то мы имеем и руку набили в определении породы камней, как-никак на ЛАИ пишем.

У меня другой метод набивания рук :) Вот тут я вижу, что народ действовал кайлом и зубилом: http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... 060839.JPG

Andromeda писал(а): что нам от этого

Может Вам до этого и нет дела, а мне есть. В таких мелочах и решение задачи найдёте (если захотите), а парковые нагромождения - оставьте туристам :)
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2926
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1664 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 162

Re: Aзия

Сообщение #34  Andromeda » 23 мар 2013, 22:04

Mеханоид писал(а):Andromeda, мне остальные фото ничего не говорят. У Вас есть сведения, что территорию, по которой я привёл ссылку из Вики, можно считать диснейлендом? У вас есть фото или документы подтверждающие, что это место создано совсем недавно? Я имею ввиду вот это место: http://i171.photobucket.com/albums/u313 ... na/187.jpg Либо это только сугубо Ваше предположение?:)

Я вам уже писала об этом. Эта, якобы, каменоломня, крыша здания, которая справа.

viewtopic.php?f=64&t=101&start=15#p8358

Mеханоид писал(а):У меня другой метод набивания рук :) Вот тут я вижу, что народ действовал кайлом и зубилом: http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... 060839.JPG:)

Ну конечно, с моей легкой руки, иначе буксовали бы только на одной черно-белой фотографии. :)
Кстати, очень похоже на потолок пещеры Барабар.
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1128
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Aзия

Сообщение #35  Mеханоид » 24 мар 2013, 12:57

Andromeda, я про данную каменоломню знаком ещё с двух прошлых форумов. У вас есть любопытные сведения о "якобы каменоломне" или нет? - так я внятного ответа и не получил. Играться тут не нужно. Между прочим, информация для Wikimedia составляется из нескольких источников, и уж они дорожат своей репутацией, и не следует почём зря намекать на сомнительные источники от Вики.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2926
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1664 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 162

Re: Aзия

Сообщение #36  Andromeda » 25 мар 2013, 11:25

Mеханоид, в окрестностях китайских строений не наблюдаются следы каменоломни и структура камня непонятная, желает лучшего, нет глянца. Вот, примерно, как должно все выглядеть, если уж не достроили:

Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1128
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Aзия

Сообщение #37  Player » 25 мар 2013, 13:34

Andromeda писал(а):Mеханоид, в окрестностях китайских строений не наблюдаются следы каменоломни и структура камня непонятная, желает лучшего, нет глянца. Вот, примерно, как должно все выглядеть, если уж не достроили:


Ну каменоломни они тож разные бывают. И уж точно они не все должны выглядеть как египетские. Вот тож карьер:
Изображение
Лазил там три раза и не мог вьехать что там такое творилось пока местного туземца не впоймали и он не сказал что там кварцит ковырять еще после войны продолжали хотя кроме настрела времен гражданской войны и пары железных клиньев ничего не нашли на всем бугру.
Многое будет зависеть от климата еще, ну и от способа ковыряния.
Это оттуда же, определите структуру камня:
Изображение
Эта же глыба сбоку:
Изображение
Ну и на закуску, - застывший раствор? Не-а. там в этом "растворе" вся гряда из трех холмов :)
Изображение
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player

Цитата
 
Сообщений: 306
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Aзия

Сообщение #38  Andromeda » 25 мар 2013, 14:35

Player писал(а):Ну каменоломни они тож разные бывают. И уж точно они не все должны выглядеть как египетские. Вот тож карьер:
Изображение

Пара камней это еще не показатель наличия каменоломни. А что там определять, все предельно ясно.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Облицовка стен точно такая же

Изображение


Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1128
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Aзия

Сообщение #39  Player » 25 мар 2013, 15:56

Пара камней это еще не показатель наличия каменоломни. А что там определять, все предельно ясно.


Может показатель... может нет... Когда займетесь "свободным поиском"(не по интернету а ножками по местности) и научитесь обращать внимание на любые "не вписывающиеся" в естественную обстановку мелочи типа "неестественных" неровностей рельефа, фруктовых деревьев, близости источников воды(если не сейчас то в прошлом, типа пересохших русел ручьев), возможности рельефа для обороны и соответственно возможной стоянки, попадающиеся изредка кованые железячки и т.д. - тогда возможно и пара камней для вас станет показателем добычи чего либо в прошлом. Молчу уже про то насколько критически нужно относиться к рассказам местных "очевидцев".
Я вот лично не побывав там или не имея четких фото или профессионально снятого видео с обзором не только сооружений а и окрестностей не могу конкретно ничего сказать.
И раз для вас все предельно ясно, объясните мне самое главное - мотив строительства данных казусов в маоистском прошлом Китая? Великая Стена - там вся понятно. Однако с данными сооружениями все как раз наоборот. Мир пестрит туристическими брошюрами к этому месту? Там неиссякаемый поток туристов приносящий кучу баблосов в местный бюджет? Смысл? Каков смысл данного сооружения если оно построено недавно? Показать что Китай древнее гос-во? Так время приписываемое этим сооружениям особо древним назвать язык не поворачивается.
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player

Цитата
 
Сообщений: 306
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Aзия

Сообщение #40  Andromeda » 25 мар 2013, 17:03

Player, no comments, это уже - демагогия и инсинуация. :)
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1128
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Мегалитические, храмовые сооружения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1