Aзия

Комплексы, дольмены, курганы, и т.п.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: belka, Player, СуммаЗн

Aзия

Сообщение #1  ju-ju » 28 янв 2013, 18:45

Недавно бороздя просторы интернета я наткнулась на весьма занимательную катринку на сайте Артемия Лебедева
Изображение
Даже принимая во внимание то, что корейцы низкого роста, блоки стены за "поющей группой", мне кажется, тянут на мегалитические.

(очень хотелось поделиться находкой. темы с похожим содержанием не нашла, поэтому решилась таки создать новую)

 ! НИТУП писал(а):
Предупреждение. Касательно оформления тем, читайте правила форума!
А я говорю, луна, говорю, и звездочки словно крошки.
Она говорит, да лампа горит, и вьются над ней мошки.
Аватар пользователя
ju-ju
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 02:04
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Aзия

Сообщение #2  anskl » 28 янв 2013, 19:37

А разве где-то написано, что объект древний?..
Теперь на каждую подобную фотографию западать что ли будем?..
Так мы вообще превратимся из форума ЛАИ в форум архитектурный :-q
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Aзия

Сообщение #3  ju-ju » 28 янв 2013, 20:47

нигде не написано
(и о китайских пирамидах тоже нигде ничего ни гу гу)
часть стены уходит под землю, и по цвету стена "похожа"

а вообще, конечно же, хозяин-барин.
А я говорю, луна, говорю, и звездочки словно крошки.
Она говорит, да лампа горит, и вьются над ней мошки.
Аватар пользователя
ju-ju
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 02:04
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Aзия

Сообщение #4  sabartes » 28 янв 2013, 21:47

ju-ju писал(а):нигде не написано
(и о китайских пирамидах тоже нигде ничего ни гу гу)
часть стены уходит под землю, и по цвету стена "похожа"
а вообще, конечно же, хозяин-барин.


ju-ju, например, набережная Сайменского канала у острова Лавола (см. фото)
Но интересуют именно те технологии строительства и обработки, которые на сегодняшний день повторить практически невозможно без соответствующих инструментов и механизмов.

Так и не понял, что Вы хотели сказать.
Вложения
Снимок.jpg
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Aзия

Сообщение #5  ju-ju » 28 янв 2013, 22:48

sabartes писал(а):
ju-ju, например, набережная Сайменского канала у острова Лавола (см. фото)
Но интересуют именно те технологии строительства и обработки, которые на сегодняшний день повторить практически невозможно без соответствующих инструментов и механизмов.

Так и не понял, что Вы хотели сказать.


мое сообщения носит характер "а вот что еще есть".
или даже скорее "а нет ли и в северной корее следов допотопных стоений?".
теперь понимаю что следовало постить в "беседке".
А я говорю, луна, говорю, и звездочки словно крошки.
Она говорит, да лампа горит, и вьются над ней мошки.
Аватар пользователя
ju-ju
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 02:04
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Aзия

Сообщение #6  sabartes » 28 янв 2013, 23:33

ju-ju писал(а):"а нет ли и в северной корее следов допотопных стоений?".
теперь понимаю что следовало постить в "беседке".

Зачем в беседке? Нужно искать, может и найдём, почему нет?
Займётесь поиском?
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Aзия

Сообщение #7  ju-ju » 29 янв 2013, 00:58

sabartes писал(а):Зачем в беседке? Нужно искать, может и найдём, почему нет?
Займётесь поиском?

в северной то корее? хе-хе
А я говорю, луна, говорю, и звездочки словно крошки.
Она говорит, да лампа горит, и вьются над ней мошки.
Аватар пользователя
ju-ju
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 02:04
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Aзия

Сообщение #8  Andromeda » 29 янв 2013, 01:34

ju-ju писал(а):в северной то корее? хе-хе

phpBB [video]
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Aзия

Сообщение #9  sabartes » 29 янв 2013, 02:40

ju-ju писал(а):
sabartes писал(а):Зачем в беседке? Нужно искать, может и найдём, почему нет?
Займётесь поиском?

в северной то корее? хе-хе


Ну, если визу не дают, :) можно поискать и через Google Earth
Вставить эти координаты в строку "поиск" и полетели, например, к дольменам.
Вложения
14.jpg
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Aзия

Сообщение #10  lexs » 19 фев 2013, 03:34

боюсь что америку северную открываю. потому как наткнулся двольно быстро так что точно все кому надо уже знают, но все же вот что нашел про один обект в китае покруче всех этих сомнительны пирамид
http://poxe.ru/interesting/1166359842-m ... adkoy.html
ну и пару фото оттуда для интереса
здесь обарщает по мне внимание то что стена выглядет так как будто бы ее обрабатывали не в ручную а сразу по большой площади но грубо т.е. именно под что то или что бы забрать с собой.
Изображение
сосочки и блок похоже то ли отделенный то ли наоборт кусов скалы от корого отделии другой кусок
Изображение
Изображение
ну вообщем то ничего собенного если бы не размеры...
но полагаю на старом форуме уже обсуждалось хотя я среди фото не видел вроде. вобщем пусть будет
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Aзия

Сообщение #11  Stiv » 19 фев 2013, 06:36

Обсуждали и было на старых форумах, но лишней информации не бывает. Спасибо за снимки. :)
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Aзия

Сообщение #12  Прораб » 10 мар 2013, 00:14

lexs писал(а):ну и пару фото оттуда для интереса

Первое, что на ум бросается - ДОТы времен войны.. :) ..

lexs писал(а):десь обарщает по мне внимание то что стена выглядет так как будто бы ее обрабатывали не в ручную а сразу по большой площади но грубо т.е. именно под что то или что бы забрать с собой.

А может следы от доисторических "пуль"?.. :roll:
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Aзия

Сообщение #13  Player » 10 мар 2013, 03:55

Прораб писал(а):
lexs писал(а):ну и пару фото оттуда для интереса

Первое, что на ум бросается - ДОТы времен войны.. :) ..

lexs писал(а):десь обарщает по мне внимание то что стена выглядет так как будто бы ее обрабатывали не в ручную а сразу по большой площади но грубо т.е. именно под что то или что бы забрать с собой.

А может следы от доисторических "пуль"?.. :roll:


Та от "мушкетов" такие сооружения избыточны. Это от чего то потяжелее калибром. А следы в таком случае от осколков.
Ну а если принять за версию - ДОТы, тогда к боссам в таком случае могла крепится древняя дополнительная защита, - как на Т-34 лепили каркасы и на них сетки и жесть для защиты от фаустпатронов которые взрывались при первом препятствии. Или более поздние варианты начиная с Т-55 с таким же принципом от кумулятивных снарядов.
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player

Цитата
 
Сообщений: 310
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Aзия

Сообщение #14  Andromeda » 10 мар 2013, 11:46

lexs писал(а):сосочки и блок похоже то ли отделенный то ли наоборт кусов скалы от корого отделии другой кусок


Изображение


Прораб писал(а):
lexs писал(а):Первое, что на ум бросается - ДОТы времен войны.. :) ..

Адекватная у вас ассоциация. :)
Эти глыбы ничего общего не имеют с изящной древнекитайской архитектурой, всего-лишь, являются *плодами* "Культурной революции".
Интересно осмотреть весь комплекс. :)

Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Aзия

Сообщение #15  Прораб » 11 мар 2013, 09:34

Andromeda писал(а):Адекватная у вас ассоциация. :)
Эти глыбы ничего общего не имеют с изящной древнекитайской архитектурой, всего-лишь, являются *плодами* "Культурной революции".

Не понял.. :)
Это сооружение из Новой истории?
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Aзия

Сообщение #16  Прораб » 11 мар 2013, 09:34

А камень какой?
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Aзия

Сообщение #17  Andromeda » 11 мар 2013, 23:25

Прораб писал(а):Это сооружение из Новой истории?

Да.
Прораб писал(а):А камень какой?

:)

Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Aзия

Сообщение #18  Stiv » 11 мар 2013, 23:35

Изображение

1321564697970_000.jpg
1321564697970_000.jpg (48.37 KiB) Просмотров: 4276


Молодец Andromeda ! +1 :D
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Aзия

Сообщение #19  Прораб » 12 мар 2013, 08:43

Спасибо.. Особенно за камень..)
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Aзия

Сообщение #20  Mеханоид » 18 мар 2013, 10:21

Andromeda писал(а):
Прораб писал(а):Это сооружение из Новой истории?

Да.


А кроме слова "да" есть ещё что нить для информации (кроме новодельных рев. плит и фонтанчиков)? Древность этого карьера как бы даже и не обсуждается :)

Изображение
Надпись внизу фото: "Каменный карьер, откуда добывался материал для изготовления статуй и мемориальных плит"

Можно просто посмотреть информацию в wiki http://en.wikipedia.org/wiki/Yangshan_Quarry

After Zhu Yuanzhang (the Hongwu Emperor) founded the Ming Dynasty in 1368, the city of Nanjing became the capital city of his empire. The Yangshan quarry became the main source of stone for the major construction projects that changed the face of Nanjing.[4] In 1405, Hongwu's son, the Yongle Emperor, ordered the cutting of a giant stele in this quarry, for use in the Ming Xiaoling Mausoleum of his deceased father. In accordance with the usual design of a Chinese memorial stele, three separate pieces were being cut: the rectangular stele base (pedestal), the stele body, and the stele head (crown, to be decorated with a dragon design). After most of the stone-cutting work had been done, the architects realized that moving stones that big from Yangshan to Ming Xiaoling, let alone installing them there in a proper way, would not be physically possible. As a result, the project was abandoned.[3] In place of the stele, a much smaller tablet (still, the largest in the Nanjing area), known as the Shengong Shengde ("Divine Merits and Godly Virtues") Stele was installed in Ming Xiaoling's "Square Pavilion" (Sifangcheng) [3] in 1413

На русском не нашел, звиняйте :pardon:
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2957
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1681 раз.
Поблагодарили: 1343 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Aзия

Сообщение #21  wayfarer » 18 мар 2013, 11:46

Mеханоид писал(а):На русском не нашел, звиняйте :pardon:
Вот:
"После того, как Чжу Юаньчжан (Император Хуну) основал династию Мин в 1368, город Нанкин стал столицей его империи. Карьер Yangshan стал главным источником камня для главных строительных проектов, которые изменили облик Нанкина. [4] В 1405, сын Хуну, Император Yongle, заказал вырубку стелы в этом карьере для использования в Мавзолее Мин Сяолина его умершего отца.

В соответствии с обычным дизайном китайской мемориальной стелы, вырубались три отдельных части: прямоугольная основа стелы (опора), тело стелы, и голова стелы (корона, чтобы быть украшенным дизайном дракона). После того, как большая часть работы по вырубке каменя была сделана, архитекторы поняли, настолько большие камни двигать физически не возможно от Yangshan до Мин Сяолина, уже не говоря о монтаже их там надлежащим способом.

В результате проект был оставлен. [3] Вместо стелы, намного меньшая таблетка (все еще, самая большая в Нанкинской области), известная как Shengong Shengde ("Божественные Достоинства и Благочестивые Достоинства"), стела была установлена в "Квадратном Павильоне Мин Сяолина" (Сыфанчэн) [3] в 1413"

З.Ы, Жадность погубила разум, однако...
Аватар пользователя
wayfarer
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:16
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Aзия

Сообщение #22  Andromeda » 20 мар 2013, 11:58

wayfarer писал(а):После того, как большая часть работы по вырубке каменя была сделана, архитекторы поняли, настолько большие камни двигать физически не возможно от Yangshan до Мин Сяолина, уже не говоря о монтаже их там надлежащим способом.

В результате проект был оставлен.
З.Ы, Жадность погубила разум, однако...

Удобная легенда, сходу обрубили, сожгли последний мост, чтобы потом вопросов не возникало. :D

Механоид, :) удивляетесь, что сторители эпохи Мао не оставили нам фотографии "мегалитов" в лесах?
Сами посмотрите на этот каменный карьер, груду и клочья застывшего современного цемента.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 060912.JPG

Фотки https://commons.wikimedia.org/wiki/Cate ... han_Quarry

Впрочем, после их знаменитой стены и терракотовых солдатиков, нечему удивляться.

Походу, у них там, видимо, бзик на эти Yangshan-и, вот еще один.

Изображение

Изображение

Да, Будды современные, но особенно умилила эта "древняя" надпись :)

Изображение

http://chinatouradvisor.wordpress.com/2 ... tone-city/
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Aзия

Сообщение #23  Mеханоид » 21 мар 2013, 06:58

Andromeda писал(а):Сами посмотрите на этот каменный карьер, груду и клочья застывшего современного цемента.

Кучи, как кучи... и в чём они схожи с современными цементными??. Мне так более напоминают пейзаж Сакса. Да и не припомню, что-то, что бы бетономешалки свозили в одно место кучи цемента без надобности - очень большие кучи... Зачем? А что-то "современные кучи цемента" так плотно грязевыми отложениями покрыты? Не смущает? А что-то не совсем ясно, с какой такой машины сливали цемент в такие кучные кучи на такой высоте?.. И опять же, зачем? :)
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2957
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1681 раз.
Поблагодарили: 1343 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Aзия

Сообщение #24  Andromeda » 21 мар 2013, 10:51

Mеханоид писал(а):Мне так более напоминают пейзаж Сакса.

Да уж! :D
Mеханоид писал(а):И опять же, зачем? :)

Парк построили, бетоном обмазали, легенду придумали. ЧуднЫе. :)

Можете определить породу "камня"?

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 060823.JPG
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Aзия

Сообщение #25  Mеханоид » 22 мар 2013, 17:21

Да и пусть там гуляют, яж не против. Меня оттуда только вот это место интересует в плане древней каменоломни, а что там вокруг оного напристраивали - абсолютно не интересно.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2957
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1681 раз.
Поблагодарили: 1343 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Aзия

Сообщение #26  lexs » 22 мар 2013, 18:45

Таки... у большой балки каменой как мне кажется виден прогиб

Изображение

прогиб вполне стандартный для балки (коей каменья явлеться) под собственой массой.
Собственно если это не мои глюки то оо автоматиески снимает вопрос о древности сооружения. совневаюсь что бог иметь место прогиб со времен мао.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Aзия

Сообщение #27  Andromeda » 22 мар 2013, 19:05

Механоид, вы невнимательны, это не каменоломня. :)

Изображение

Изображение

Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Aзия

Сообщение #28  Mеханоид » 22 мар 2013, 19:21

Andromeda, я конечно понимаю что Вы намекаете на китайский бетон, но во-первых, я Вам привёл ссылку на источник, где имеются совсем другие мнения, а во-вторых, Вы не привели источник Ваших подозрений (кроме "подозрительных" фото) - поделитесь разоблачалкаю, а то мне такое подобие игры в одни ворота, мягко говоря, не нравиться :)

И потом, по вашей же ссылке читаем:
Русский: Каменоломня Яншань, к востоку от Нанкина, где в начале XV века, при императоре Юнлэ, пытались высечь гигантскую стелу.

Когда я пишу слово "каменоломня", я и имею ввиду именно каменоломню, а не "одиноко" лежащую недовырубленную стелу
8)
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2957
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1681 раз.
Поблагодарили: 1343 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Aзия

Сообщение #29  Andromeda » 22 мар 2013, 20:43

Ой Механоид, сколько противоречий в ваших постах. :)
Я не намекала на бетон, а прямым текстом написала. Вы привели ссылку на весьма сомнительный источник и заметьте, единственную. Лично я сделала полный обзор не только одной стелы, но всего парка, выложила много фотографий, устроила витруальную экскурсию. :D Кстати, по моей же ссылке вы читали, что такой-то император и.д. но почему-то, назвали фото подозрительными. Естественно, они повсюду проталкивают одну и ту же легенду. Если когда-то там и была каменоломня, что нам от этого? Ведь, явно видно, что парк нагроможден современным бетоном?! Нет разоблачающих ссылок, но глаза-то мы имеем и руку набили в определении породы камней, как-никак на ЛАИ пишем.
Вот еще пара-тройка "подозрительных" фотографий. Если и они вас не убедят, то мне ничего не остается, кроме как признать их древними мегалитами, раз вы так настаиваете. :Rose:

http://commondatastorage.googleapis.com ... 291466.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 060848.JPG

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 060849.JPG

http://commondatastorage.googleapis.com ... 291456.jpg

http://commondatastorage.googleapis.com ... 326999.jpg

http://commondatastorage.googleapis.com ... 291472.jpg
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Aзия

Сообщение #30  lexs » 22 мар 2013, 21:40

Andromeda.
1 Как я понимаю чернобелые фотографии - фотограии до эпохи мао которая такой уж великой дреностью не явлеться. (Поправте меня если я не прав). Если чернобелые фото сделаны до войны то стеллы и прочие мегалиты созданы не одновременно с созданием парка современного а до него. Не будете же говорить что к примеру простроена после 80-го года 20 века на основании того когда был поставлен заборчик да лестница на храмовую гору? http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/82/Klagemauer.JPG

2 Если бы и вправду были бы скульптурами времен мао неважно как построенными об этом наверное уж написали бы на самом памятнике, и версия о различных императорах бы не строили.

Касаетльно же средневековой версии нет следов соотвествующих инструментов.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Aзия

Сообщение #31  Andromeda » 22 мар 2013, 23:09

lexs, я вас совсем не поняла. Объясните еще раз доходчивее.

Такла-Макан — пустыня на западе Китая в Синьцзян-Уйгурском автономном районе. Является одной из крупнейших песчаных пустынь мира. Длина с запада на восток — свыше 1000 км, ширина — до 400 км, площадь песков — свыше 300 тысяч км².

Буддийский храм Равак, построенный около 150 года н.э.

Изображение

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 16_387.jpg

Археолог Марк Аурель Штейн посетил Равак в 1901 году. Во второй раз в 1906-м. Он обнаружил, что ступа самая внушительная структура среди сохранившихся руин. Во время восьмидневных раскопок (1901) он нашел девяносто одну статую будд, бодхисаттв и очень своеобразную гробницу-саркофаг.

Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Aзия

Сообщение #32  lexs » 23 мар 2013, 17:30

По моему там все вполне доходчиво, во всяком случае в теме обсуждалось.
версия о строительстве в средневековье изложена в википедии почитайте, вы же как я понимаю толкаете версию, что интересующие в том парке нас камни вырублены во времена мао с этим утверждением я и спорил.

по поводу последенего поста:
1есть ли фото получше?
2 судя по этим фото к тематике лаи отношения не имеет. структура в чем то похоже на мастабу сделаную из керпича необозженого. Может я неправ конечно но с такого растояния именно так. Касаетльно же саркофага то как то тоже на этих размытых фото чернобелых впечатления не производит
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Aзия

Сообщение #33  Mеханоид » 23 мар 2013, 19:29

Andromeda, мне остальные фото ничего не говорят. У Вас есть сведения, что территорию, по которой я привёл ссылку из Вики, можно считать диснейлендом? У вас есть фото или документы подтверждающие, что это место создано совсем недавно? Я имею ввиду вот это место: http://i171.photobucket.com/albums/u313 ... na/187.jpg Либо это только сугубо Ваше предположение?

Andromeda писал(а):Если когда-то там и была каменоломня, что нам от этого? Ведь, явно видно, что парк нагроможден современным бетоном?! Нет разоблачающих ссылок, но глаза-то мы имеем и руку набили в определении породы камней, как-никак на ЛАИ пишем.

У меня другой метод набивания рук :) Вот тут я вижу, что народ действовал кайлом и зубилом: http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... 060839.JPG

Andromeda писал(а): что нам от этого

Может Вам до этого и нет дела, а мне есть. В таких мелочах и решение задачи найдёте (если захотите), а парковые нагромождения - оставьте туристам :)
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2957
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1681 раз.
Поблагодарили: 1343 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Aзия

Сообщение #34  Andromeda » 23 мар 2013, 22:04

Mеханоид писал(а):Andromeda, мне остальные фото ничего не говорят. У Вас есть сведения, что территорию, по которой я привёл ссылку из Вики, можно считать диснейлендом? У вас есть фото или документы подтверждающие, что это место создано совсем недавно? Я имею ввиду вот это место: http://i171.photobucket.com/albums/u313 ... na/187.jpg Либо это только сугубо Ваше предположение?:)

Я вам уже писала об этом. Эта, якобы, каменоломня, крыша здания, которая справа.

viewtopic.php?f=64&t=101&start=15#p8358

Mеханоид писал(а):У меня другой метод набивания рук :) Вот тут я вижу, что народ действовал кайлом и зубилом: http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... 060839.JPG:)

Ну конечно, с моей легкой руки, иначе буксовали бы только на одной черно-белой фотографии. :)
Кстати, очень похоже на потолок пещеры Барабар.
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Aзия

Сообщение #35  Mеханоид » 24 мар 2013, 12:57

Andromeda, я про данную каменоломню знаком ещё с двух прошлых форумов. У вас есть любопытные сведения о "якобы каменоломне" или нет? - так я внятного ответа и не получил. Играться тут не нужно. Между прочим, информация для Wikimedia составляется из нескольких источников, и уж они дорожат своей репутацией, и не следует почём зря намекать на сомнительные источники от Вики.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2957
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1681 раз.
Поблагодарили: 1343 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Aзия

Сообщение #36  Andromeda » 25 мар 2013, 11:25

Mеханоид, в окрестностях китайских строений не наблюдаются следы каменоломни и структура камня непонятная, желает лучшего, нет глянца. Вот, примерно, как должно все выглядеть, если уж не достроили:

Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Aзия

Сообщение #37  Player » 25 мар 2013, 13:34

Andromeda писал(а):Mеханоид, в окрестностях китайских строений не наблюдаются следы каменоломни и структура камня непонятная, желает лучшего, нет глянца. Вот, примерно, как должно все выглядеть, если уж не достроили:


Ну каменоломни они тож разные бывают. И уж точно они не все должны выглядеть как египетские. Вот тож карьер:
Изображение
Лазил там три раза и не мог вьехать что там такое творилось пока местного туземца не впоймали и он не сказал что там кварцит ковырять еще после войны продолжали хотя кроме настрела времен гражданской войны и пары железных клиньев ничего не нашли на всем бугру.
Многое будет зависеть от климата еще, ну и от способа ковыряния.
Это оттуда же, определите структуру камня:
Изображение
Эта же глыба сбоку:
Изображение
Ну и на закуску, - застывший раствор? Не-а. там в этом "растворе" вся гряда из трех холмов :)
Изображение
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player

Цитата
 
Сообщений: 310
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Aзия

Сообщение #38  Andromeda » 25 мар 2013, 14:35

Player писал(а):Ну каменоломни они тож разные бывают. И уж точно они не все должны выглядеть как египетские. Вот тож карьер:
Изображение

Пара камней это еще не показатель наличия каменоломни. А что там определять, все предельно ясно.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Облицовка стен точно такая же

Изображение


Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Aзия

Сообщение #39  Player » 25 мар 2013, 15:56

Пара камней это еще не показатель наличия каменоломни. А что там определять, все предельно ясно.


Может показатель... может нет... Когда займетесь "свободным поиском"(не по интернету а ножками по местности) и научитесь обращать внимание на любые "не вписывающиеся" в естественную обстановку мелочи типа "неестественных" неровностей рельефа, фруктовых деревьев, близости источников воды(если не сейчас то в прошлом, типа пересохших русел ручьев), возможности рельефа для обороны и соответственно возможной стоянки, попадающиеся изредка кованые железячки и т.д. - тогда возможно и пара камней для вас станет показателем добычи чего либо в прошлом. Молчу уже про то насколько критически нужно относиться к рассказам местных "очевидцев".
Я вот лично не побывав там или не имея четких фото или профессионально снятого видео с обзором не только сооружений а и окрестностей не могу конкретно ничего сказать.
И раз для вас все предельно ясно, объясните мне самое главное - мотив строительства данных казусов в маоистском прошлом Китая? Великая Стена - там вся понятно. Однако с данными сооружениями все как раз наоборот. Мир пестрит туристическими брошюрами к этому месту? Там неиссякаемый поток туристов приносящий кучу баблосов в местный бюджет? Смысл? Каков смысл данного сооружения если оно построено недавно? Показать что Китай древнее гос-во? Так время приписываемое этим сооружениям особо древним назвать язык не поворачивается.
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player

Цитата
 
Сообщений: 310
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Aзия

Сообщение #40  Andromeda » 25 мар 2013, 17:03

Player, no comments, это уже - демагогия и инсинуация. :)
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Aзия

Сообщение #41  Player » 25 мар 2013, 17:21

Andromeda писал(а):Player, no comments, это уже - демагогия и инсинуация. :)


Ну разумеется демагогия и инсинуации :) . Андромеда по довольно корявым по качеству фото и видео сделала четкий стопроцентный вывод, а бестолковые туристы вживую ходят и ахают. Наверно бетона никогда в жизни не видели и отличить бетонное сооружение от каменного не могут. Ну и возможность реставрации вы разумеется тоже стопроцентно сразу же исключили.
И все таки оставлю открытым вопрос о мотивах. Ладно у древних не все понятно с ним было, но в недавнем прошлом все должно иметь свое логическое объяснение.
Дело в том что частично я с вами согласен - действительно похоже местами на бетон. Просто не всегда то что кажется действительно этим и оказывается.
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player

Цитата
 
Сообщений: 310
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Aзия

Сообщение #42  Stiv » 25 мар 2013, 18:58

Думаю счет 1:1 :wink: Что мы имеем?
Внешнее сходство с бетоном. Во всяком случае на некоторых снимках. Но по снимкам делать заключение это неблагодарное занятие. У кого как настроены цвета, разрешение, какое внешнее освещение во время съемки...Факторов хватает. Как то выдал кучу снимков знакомому геологу (Тиуанако), как он на меня посмотрел... Нужен сбор и анализ образцов с детальной привязкой к местности. И только в этом случае, когда уже знаешь, где и что торчит из земли или в ней залегает, можно делать некие выводы.
Но раз мы не можем доказать ни того, ни другого, остается пока руководствоваться здравым смыслом. А он говорит..
Сомнительно, что во времена Мао строили диснейленды. За мешок бетона публичная смерть была, не говоря уже о том, что бы выбросить тысячу тонн в карьер. Да и для кого тогда было строить? Все сидели, как привязанные, к родственникам в соседний район по спец-пропускам ездили. В добавление-Китай стал относительно открытой страной совсем не давно. Очень относительно открытой...
Пусть Андромеда (априори многоуважаемая :) ) считает, что присутствие бетона очевидно..мы пока "погодим" делать окончательные выводы. В любом случае некий паритет наметился... Может кто чего добавит в защиту одной из сторон?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Aзия

Сообщение #43  chi » 07 апр 2013, 04:48

Андромеда безусловно несет околесицу и не знакома с технологией изготовления бетонных изделий. Я подчеркиваю - изделий.
Аватар пользователя
chi
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Aзия

Сообщение #44  НИТУП » 07 апр 2013, 05:28

Уже и ЭТО, бетон?! :ROFL:
Люди... акститесь!
Изображение

Ну и какой извините клоун это придумал?
Как ЭТО вообще можно серьёзно обсуждать-то?
Луч Абсолютной Истины - в потемках официальной истории!
Изображение
Аватар пользователя
НИТУП
Координатор сетевых ресурсов ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1789
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 23:08
Благодарил (а): 366 раз.
Поблагодарили: 513 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 113

Re: Aзия

Сообщение #45  Mеханоид » 07 апр 2013, 06:33

chi писал(а): ...безусловно несет околесицу и не знакома с технологией изготовления бетонных изделий. Я подчеркиваю - изделий.

Согласен, и хочу донести суть:
Просьба к участникам обсуждения придерживаться, ну к примеру, афоризма из басни Крылова: Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник...

По-крайней мере, хотя бы азы знать, прежде чем версии выдвигать! Сам стараюсь так и делать, и всем того же и желаю :)
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2957
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1681 раз.
Поблагодарили: 1343 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Aзия

Сообщение #46  Andromeda » 07 апр 2013, 17:39

Убедительно призываю всех к сдержанности, корректности и элементарному такту.

чтоб не переводить дословно (китайцы почти всегда везде пишут дотошно одно и то же), суть написанного состоит в следующем:
в 1405 году Чжу Ди, отвоевав престол у своего племянника, решил возвести величественный монумент в честь своего отца Чжу Юань-чжана. И тут в исторических записях начинается пафос: на добычу камня были созваны 10 000 рабочих, которые неизвестно как поместились в таком маленьком месте, и при помощи зубил в течение 13 месяцев выдалбливали из камня будущую стелу. Потом по неизвестной причине все было заброшено.

но по сути эта информация никак не относиться к действительности, так как очевидно, что китайцы сами не знали, что это такое, а придумывать они любят.

Quote (zeerou)
но по сути эта информация никак не относиться к действительности, так как очевидно, что китайцы сами не знали, что это такое, а придумывать они любят.

Вот! И мне так подумалось когда год назад эту тему читал

http://isida-project.org/forum/4-1953-4


Примечательно, что ни в одном источнике не упоминается какой именно это карьер, да и участники обсуждения так и не смогли назвать породу камня.

Это не камень!



Ну и самое интересное на десерт:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 060896.JPG

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 060878.JPG

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 060874.JPG
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Aзия

Сообщение #47  Mеханоид » 07 апр 2013, 19:18

Andromeda писал(а):китайцы почти всегда везде пишут дотошно одно и то же...

...так как очевидно, что китайцы сами не знали, что это такое, а придумывать они любят.


Это не камень!

Во-первых, откуда вам доподлинно известно что, в целом, думает (придумывает) ханьский народ? Во-вторых, к слову: "это не камень" - это как?.. Я могу тоже съязвить: это и не цемент. Поясните, что вы имели ввиду под оценкой состава породы?

Ещё раз обращаюсь к призыву составленному выше в моём сообщении!
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2957
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1681 раз.
Поблагодарили: 1343 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Aзия

Сообщение #48  НИТУП » 07 апр 2013, 19:20

А это наверное не следы того самого зубила, а следы опалубки? :o
Изображение

Я так понимаю кое кто тут статеек с подобными названиями начитался, а своей головы подумать нет. http://olegoskh.livejournal.com/112081.html

К какому такту вы призываете, если выносите на форум подобный бред!
Луч Абсолютной Истины - в потемках официальной истории!
Изображение
Аватар пользователя
НИТУП
Координатор сетевых ресурсов ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1789
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 23:08
Благодарил (а): 366 раз.
Поблагодарили: 513 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 113

Re: Aзия

Сообщение #49  chi » 07 апр 2013, 19:29

Аха, из красного дерева :) Как в Сиднейском оперном театре :)
Попросить чтоль даму конструкцию опалубки отрисовать и заодно с прочностными характеристиками :)
Аватар пользователя
chi
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Aзия

Сообщение #50  НИТУП » 07 апр 2013, 19:41

Ничего не напоминает?
1kklin.jpg


Подсказка
Луч Абсолютной Истины - в потемках официальной истории!
Изображение
Аватар пользователя
НИТУП
Координатор сетевых ресурсов ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1789
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 23:08
Благодарил (а): 366 раз.
Поблагодарили: 513 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 113

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Мегалитические, храмовые сооружения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1