Третья пирамида плато Гиза. Пирамида Микерина (Менкаура).

и все что с ними связано
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Pizza

Re: Третья пирамида плато Гиза. Пирамида Микерина (Менкаура)

Сообщение #101  Степан » 21 июл 2019, 21:24

Джон Ша Перринг

Изображение
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Третья пирамида плато Гиза. Пирамида Микерина (Менкаура)

Сообщение #102  Степан » 22 июл 2019, 23:07

Я так бегло написал предыдущее сообщение, а там проявился важный вопрос в связи с пирамидами Гизы, например, и вообще с пирамидами. Важный вопрос - организационный. А в важных вопросах беглости быть не должно. Я имею ввиду ту часть сообщения, которая начиналась со слов - "умирал кто-то значимый...".

Теперь поподробнее.

Пирамиды, в частности Гизы, строились на нужды агропромышленного комплекса (АПК) "государства". Не знаю в какой мере можно говорить об цивилизации богов проживающих на одной территории с людьми как о государстве в нашем нынешнем понимании. Чтобы термин "государство" не смущал используем термин "город". Вполне возможно, что города или впоследствии номы и были той существовавшей некогда в Египте территориальной единицей. Города имели специализацию производства. Городам с АПК потребовались пирамиды как стимулятор агропромышленной деятельности в условиях сокращения количества осадков. Строительство пирамиды общегородское дело - инициирует его бог или богиня города. Возводится пирамида, которая воплощает все известные знания на тот момент, всю историю, технологии, несет личную информацию об инициаторе строительства пирамиды - боге или богине (пол, символика, имя, размеры и пропорции тела). Инициатор строительства пирамиды будет погребен в этой пирамиде и процесс подготовки к этому идет всё время - идет отделка камер, подготовка наследия в виде материальных носителей информации об истории, знаниях, технологиях, личных данных инициатора. Инициатор (имеется ввиду инициатор строительства пирамиды, далее просто инициатор) умирает - его тело переносят в пирамиду в герметичный саркофаг с жидкостью для сохранения. Вскоре тело инициатора забирают боги живущие не на Земле, но где-то рядом. Таким образом, это обстоятельство - исчезновение тела бога и саркофага и послужило основой греческому и не понятному названию каменного ящика - "пожиратель плоти" или саркофаг. Это же обстоятельство в глазах людей и являлось переходом бога в потусторонний мир богов - загробную жизнь, которую фараоны или жрецы позднее имитировали в своих загробных мистериях и воззрениях. Но они эти воззрения - это непонятный факт исчезновения тела бога обросший домыслами. По сути, логично, если боги, или отряд, который забирал тело, делали это для того чтобы клонировать почившего бога и при этом возвращали в новое тело личность из старого - управляемая реинкарнация. Как минимум клонировали почившего бога.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Третья пирамида плато Гиза. Пирамида Микерина (Менкаура)

Сообщение #103  Степан » 23 июл 2019, 00:54

...не исчезновение тела и саркофага...а исчезновение тела из саркофага... - буква "з" не пропечаталась.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Третья пирамида плато Гиза. Пирамида Микерина (Менкаура)

Сообщение #104  Степан » 23 июл 2019, 01:25

В отношении Большой Палаты, видимо надо полагать, что она была перекрыта не только по длине и была отделена за стенку Комната Саркофага, содержащая Ложе, но и то, что она (Большая Палата) была перекрыта и по высоте. То есть Верхний Проход из Большой Палаты выводил в камеру, которая являлась как бы вторым этажом Большой Палаты. Это обстоятельство подтверждается формулой 55/у. При этом видимых следов и остатков конструкций поддерживающих такое перекрытие в современном состоянии Большой Палаты не заметно. Видимо Верхний проход ТП0 нужно иметь ввиду как канал вентиляции. По идее такой канал нужен для выполнения работ в вертикальной шахте глубиной до 30 метров. Если связывать положение такой шахты по максимальной просадке пола с Погребальной Камерой, с объёмами под ней, то канал вентиляции должен был быть связан с верхней частью этой камеры (возможно даже и с "квадратом" под параболическим сводом). Одним из мотивов перестройки проекта ТП0 может быть желание скрыть Верхний Проход - что по факту и есть сегодня - Верхний Вход заглушен и не продолжен в проекте перестройки. Возможно было сообщение между "вторым этажом" Большой Палаты и Комнатой Саркофага и проход из Большой Палаты на верхнюю часть кровли Погребальной Камеры есть расширенная часть вентиляционного канала, который в проекте ТП0 был законсервирован кладкой и при последующей перестройке обнаружен. Что-то прояснить могут детальные прорисовки камер и проходов - это всё нужно как-то скомпоновать, чтобы понять о возможности пролегания там единого вентилирующего канала. Канал в свою очередь укажет или подтвердит положение вертикальной шахты. Фальшпол, кстати, не новость - остатки подобного есть в Ломанной пирамиде в Дашуре: viewtopic.php?f=63&t=2113
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Третья пирамида плато Гиза. Пирамида Микерина (Менкаура)

Сообщение #105  Степан » 28 июл 2019, 02:02

Поразительно, как внутренние помещения мастабы Шепсескафа напоминают внутренние покои ТП. Тот же параболический свод потолка, та же концепция размеров камер мастабы (целое число + фи (1,619) = размер в кубитах), что и в Погребальной камере Третьей пирамиды - словно спроектированно одним архитектором. Но мастаба находится в Саккаре - южнее ТП. Тут появляется некая связь на основе схожести проектов - вопрос, что было реализовано раньше - мастаба или ТП. Если исходить из логики, что строители продвигались в застройке Египта с юга на север, то мастаба Шепсескафа - прообраз внутреннего устройства ТП. По официальной версии фараон Шепсескаф - сын Микерина покинул Гизу и построил мастабу уже после возведения ТП. Также на первый взгляд возможный вариант, если только он не строил внутренние помещения, а только отремонтировал их и насыпал сверху гору адобов в форме трапеции. Если древние египтяне периода Древнего царства не могли построить внутренние помещения мастабы, то Шепсескаф занял древний бункер (видимо свободные пирамиды закончились). Близкородственная связь исходных заказчиков (инициаторов) ТП и мастабы Шепсескафа остаётся вероятной.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Третья пирамида плато Гиза. Пирамида Микерина (Менкаура)

Сообщение #106  Степан » 28 июл 2019, 02:48

Погребальная камера мастабы Шепсескафа, Саккаре (фото взято у "Исиды"):

Изображение


Погребальная камера ТП, Гиза:

Изображение
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Третья пирамида плато Гиза. Пирамида Микерина (Менкаура)

Сообщение #107  Степан » 28 июл 2019, 03:02

Рассуждения в ключе ТП - пирамида - спутница ВП.

Совершенно нормальный факт, что математическое содержание внешней формы ВП и ТП не одно и то же и оттого разные углы наклона граней. Внешняя форма ВП как бы знакомит с числами пи и фи (а также со свойством золотого числа: фи*фи = фи + 1), а внешняя форма ТП даёт дальнейшие более глубокие сведения относительно этих чисел. А именно - демонстрирует деление в золотой пропрции линейного размера с использованием числа фи и математически правомочное деление углов круга в золотой пропорции с использованием числа пи. Совершенно нормальный подход, гениальный, но такой естественный, как сама мать Природа.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Третья пирамида плато Гиза. Пирамида Микерина (Менкаура)

Сообщение #108  Степан » 05 авг 2019, 22:15

Неправильно на 3d-схеме, приведённой выше, показано сечение прохода из Большой Палаты в Погребальную Камеру. Проход имеет необычное сечение - имеются две рампы. Как пишет Перринг - одну рампу удалили, чтобы протащить Саркофаг из Погребальной Камеры в Большую Палату. Действительно, как видно на видеоролике - "Внутри пирамиды Микерина - 2" - одна рампа отсутствует на всём протяжении наклонной части прохода.

Перринг не даёт в своих измерениях прохода из Большой Палаты в Погребальную Камеру угла наклона. Предварительные расчёты дают необычно крутой угол наклона прохода - около 45 градусов, что намного больше стандартного угла проходов пирамид Гизы - 26,567 град. Зачем понадобилось такое сочетание параметров: крутой угол наклона и рампы ? Самая первая мысль - рампы понадобились для транспортирования грузов в Погребальную Камеру из Большой Палаты и возможно обратно. Также вопрос, который всё же необходимо однозначно решить - является ли проход проходным для Саркофага. Перринг показал, что нет - пришлось удалить одну из рамп прохода.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Третья пирамида плато Гиза. Пирамида Микерина (Менкаура)

Сообщение #109  Степан » 05 авг 2019, 22:53

Крутой угол наклона прохода - это как защита от выноса чего-то очень ценного из Погребальной Камеры (ступенек же нет). В свою очередь чтобы это ценное внести в камеру через проход и понадобились рампы.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Третья пирамида плато Гиза. Пирамида Микерина (Менкаура)

Сообщение #110  Степан » 06 авг 2019, 00:25

Если оценивать угол наклона прохода, ведущего из Большой Палаты в Погребальную камеру, по параметрам прохода, которые даёт Перринг, то актуальна следующая схема:



Данные Перринга: h = 1,45 м; H = 2,06 м.

Решая относительно угла противолежащего стороне треугольника h, получим:

угол = arcsin (h/H) = arcsin (1,45/2,06) = arcsin (0,7039) = 44,7407 град.

Угол наклона прохода:

90 - 44,7407 = 45,2593 град.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Третья пирамида плато Гиза. Пирамида Микерина (Менкаура)

Сообщение #111  Степан » 06 авг 2019, 10:08

На рисунке ниже - правильное представление о сечении наклонной части прохода из Большой Палаты в Погребальную Камеру. Размеры даны в кубитах (в царских локтях) по данным Перринга. Штрихованная часть - рампа удаленная Перрингом для транспортировки Саркофага из Погребальной камеры.

Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Третья пирамида плато Гиза. Пирамида Микерина (Менкаура)

Сообщение #112  Степан » 06 авг 2019, 14:24

Если сопоставить габариты Саркофага без крышки (ширина: 18/10 К; высота: 17/10 К) с габаритами сечения прохода из Большой Палаты в Погребальную Камеру:

Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Третья пирамида плато Гиза. Пирамида Микерина (Менкаура)

Сообщение #113  Степан » 07 авг 2019, 23:23

Не совсем корректно были восприняты данные Перринга при расчёте угла наклона прохода из Большой Палаты в Погребальную Камеру. Так на приведённой выше расчётной схеме правильно по Перрингу считать: H = 1,45 м, а значение параметра h Перринг не приводит. Поэтому предлагаю вторую расчётную схему для определения уклона наклонной части этого прохода:



Перринг сообщает следующие размеры прохода:

Р1 + Т + Р2 = 3,05 м;

Рн + Р1 = 9,14 м;

Р2 = 0,76 м;

Т = 0,254 м.

Искомый угол:

угол = arccos(Рг/Рн);

Рг = (Рн2 - Г2)1/2.

Причём здесь параметр Г - глубина пола Погребальной Камеры относительно пола Большой Палаты, может фигурировать в двух вариантах - современном и первоначальном - для этого есть необходимые данные.

Современная глубина пола Погребальной Камеры относительно пола Большой Палаты, Гс (индекс с - означает современный размер):

29,67 - 20,18 = 9,49 К или 4,97 м.

Первоначальная глубина, Гп (п - первоначальная):

27,5 - 18,333 = 9,167 К или 4,81 м.

Отличие в значении параметра Г составит отличие в углах по двум вариантам расчёта: 1) с использованием значения Гс; 2) при использовании значения Гп.

Общими значениями для двух вариантов будут:

1) Р1 - расстояние от конца наклона до портукулисы:

Р1 = 3,05 - Т - Р2 = 3,05 - 0,254 - 0,76 = 2,036 м

2) Рн - наклонная длина прохода:

Рн = 9,14 - 2,036 = 7,104 м.

Рассчитывая далее параметр Рг - горизонтальная длина наклонной части прохода по двум вариантам легко получить:

Ргс = 5,076 м; Ргп = 5,23 м, где индексы с и п указывают на современное и соответственно первоначальное состояние параметра Рг. Причём следует отметить, что Ргп = 5,23 м это очень близко к 10 К.

Современный угол: 44,3568 град.

Первоначальный: 42,6082 град.

Тоесть угол стал больше, что вызвано неравномерной просадкой полов Большой Палаты и Погребальной Камеры.

Первоначальный угол можно так назвать условно поскольку кроме параметра Г никакие другие размеры скорректированны к первоначальным не были, хотя и другие параметры должны были изменится значительно в меньшей степени. Тут играет роль и точность измерений выполненных Перрингом и полнота учёта расстояний. Например, параметр Т - толщина портукулисы. Неизвестно включает размер Т и зазоры портукулисы или это исключительно толщина портукулисы. Однако в этих двух представлениях - первоначальном и современном угол уклона прохода остается очень крутым. Общая длина прохода, которую составляет наклонная длина и горизонтальная длина прохода, составляет около 13 К (12,94 К). Возможно сказывается неполнота учёта расстояний прохода или их изменений за время жизни или эксплуатации. Ввиду малости отклонения определенной по расчету величины 12,94 К от целых 13 К может быть и то и другое.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Третья пирамида плато Гиза. Пирамида Микерина (Менкаура)

Сообщение #114  Степан » 08 авг 2019, 15:52

Длина прохода около 13 К (12,94 К). Имеется ввиду горизонтальная длина прохода от начала в Большой Палате до Портукулисы.

9,07 К - горизонтальная длина наклонной части прохода;

3,87 К - длина горизонтальной части прохода от конца спуска до Портукулисы.

9,07 + 3,87 = 12,94 К (13 К).
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Третья пирамида плато Гиза. Пирамида Микерина (Менкаура)

Сообщение #115  Степан » 08 авг 2019, 16:35

Поскольку есть представление об угле наклона прохода (этих представлений даже два - современное и первоначальное) есть возможность определить параметр h из первой расчётной схемы, а также рассчитать высоту устья прохода в Большой Палате.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Третья пирамида плато Гиза. Пирамида Микерина (Менкаура)

Сообщение #116  Степан » 08 авг 2019, 17:12

1) Первоначальное состояние:

угол = 42,6082 град.

h = H*sin(90 - угол) = H*cos(угол) = 1,45*cos(42,6082) = 1,45*0,736 = 1,067 м.

высота устья, соответственно, равна:

Высота = 1,067/[sin(42,6082)] = 1,067/0,677 = 1,576 м или 3 К.

2) Современное состояние нет смысла рассматривать поскольку транспортирование "грузов" по рампам прохода осуществлялось в первоначальном его состоянии.

Вышеизложенное несколько изменяет представление о высоте сечения прохода, которое приводилось выше.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Третья пирамида плато Гиза. Пирамида Микерина (Менкаура)

Сообщение #117  Степан » 08 авг 2019, 17:35

Сечение прохода из Большой Палаты в Погребальную Камеру со скорректированной высотой:



Здесь уже сечение прохода является для Саркофага непроходным ни при каких условиях.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Третья пирамида плато Гиза. Пирамида Микерина (Менкаура)

Сообщение #118  Степан » 08 авг 2019, 18:07

Соответственно вывод:

Саркофаг мог попасть в Погребальную Камеру только через лаз в Западном конце Большой Палаты. Варианта размещения Саркофага в Погребальной Камере при строительстве через не перекрытую ещё кровлю нет - поскольку над кровлей камеры лежит ненарушенная скала, миновать которую при перемещении Саркофага невозможно.

При перемещении Саркофага из Большой Палаты выручить могло заполнение Погребальной Камеры песком - не для этих ли нужд проход снабдили рампами ? И рампы таким образом появились в процессе перестройки пирамиды. Выясним, по аналогии с тем как уже выяснялась проходимость прохода в Нижнюю Камеру Второй Пирамиды для Саркофага этой пирамиды, проходимость прохода из Большой Палаты в Погребальную Камеру. Грузы каких габаритов могли быть перемещаемы по проходу при том, что верхняя поверхность рамп является опорной для грузов. Кстати, возможно какие-то характерные следы транспортирования грузов ещё до сих пор имеются на поверхности одной уцелевшей рампы прохода. Есть и нечто общее, по-видимому, между рампами прохода и рампами БГ ВП - геометрия, назначение.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Третья пирамида плато Гиза. Пирамида Микерина (Менкаура)

Сообщение #119  Степан » 08 авг 2019, 18:29

И по-поводу поддерживающих перекрытие Большой Палаты по высоте конструкций - обратил внимание, имеются в стенах (северной и южной) Большой Палаты квадратные отверстия (напоминающие устья вент. шахт в камере Царя ВП). Расположены эти квадратные отверстия подходящим образом (по высоте) и вроде как симметрично, но общее их количество кажется недостаточным для поддержания фальшпола (около 4-х или 5-и отверстий).
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Третья пирамида плато Гиза. Пирамида Микерина (Менкаура)

Сообщение #120  Степан » 09 авг 2019, 17:03

Считаем толщину стены между Западным концом Большой палаты (Комната Саркофага) и Погребальной Камерой.

Горизонтальная длина наклонной части прохода из Большой Палаты в Погребальную Камеру (первоначальное состояние): 5,23 м или 9,95 К (предположительно первоначально 10 К);

Длина горизонтальной части прохода: 3,05 м или 5,82 К (предположительно первоначально 6 К);

Расстояние (на второй схеме обозначено как "Р") от Восточной стены Большой палаты до устья прохода в полу: 5,18 м или 9,89 К (предположительно первоначально 10 К);

Длина Большой Палаты в направлении Восток - Запад: 14,1 м или 26,92 К (предположительно первоначально 27 К);

Толщина стены между Комнатой Саркофага Большой Палаты и Погребальной Камерой (первоначально):

26 - 27 = - 1 К, тоесть эти два помещения взаимно перекрываются по ширине на расстоянии 1 К или 0,5238 м. 26 = 10 + 6 + 10.

Перепад высоты между первоначальным полом Комнаты Саркофага Большой Палаты и наивысшей точкой внутреннего свода Погребальной Камеры (первоначально):

4,802 - 3,467 = 1,335 м или 2,549 К,

где 3,467 м или 6,619 К - максимальная высота Погребальной камеры (первоначально);

4,802 м или 9,167 К - первоначальный перепад высоты между полами Большой Палаты и Погребальной камеры.

Таким образом, имеем некоторые сведения о лазе из Комнаты Саркофага на внешнюю поверхность свода Погребальной Камеры.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Третья пирамида плато Гиза. Пирамида Микерина (Менкаура)

Сообщение #121  Степан » 09 авг 2019, 19:18

Важный параметр, который касается двускатной кровли Погребальной Камеры и который сообщает Перринг - это средняя длина камней соединяющихся в центре и формирующих кровлю этой камеры - 3,2 м. Если Перрингу удалось дать цифру, пусть и усредненную за все камни перекрытия, то значит доступ к обмеру этих камней есть - есть раскопы этих камней - это весьма важный момент. А пока, что я масштабированно компаную взаимное расположение Комнаты Саркофага и Погребальной Камеры на вертикальном сечении на схеме - не хватает размера высоты камней образующих кровлю - будем теоретизировать, а что делать.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Третья пирамида плато Гиза. Пирамида Микерина (Менкаура)

Сообщение #122  Степан » 09 авг 2019, 22:14

Масштабированно и в первом приближении получается нечто подобное (не хватает данных), зато визуально можно оценить о чём речь была выше:

Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Третья пирамида плато Гиза. Пирамида Микерина (Менкаура)

Сообщение #123  Степан » 09 авг 2019, 22:21

Теперь нужен вид сверху - хватит ли для этого данных. Эта часть касается вопроса вентиляции и расположения гипотетической шахты глубиной до 55 К (28,81 м).

Другая ветвь рассуждений будет касаться габаритов грузов, которые можно было спускать по рампам прохода из Большой Палаты в Погребальную Камеру - об этом в следующих сообщениях.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Третья пирамида плато Гиза. Пирамида Микерина (Менкаура)

Сообщение #124  Степан » 09 авг 2019, 22:29

Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Третья пирамида плато Гиза. Пирамида Микерина (Менкаура)

Сообщение #125  Степан » 24 авг 2019, 17:42

Возвращаясь к габаритам грузов, перемещаемых по Проходу из Большой Палаты в Погребальную Камеру, нужно сказать, что расчёт производился на отыскание максимально возможного габарита. Аналогичным образом, как и в теме "Вторая Пирамида Плато Низа. Пирамида Хефрена (Хафра)" для прохода в Нижнюю Камеру, задаваясь длиной груза имеем максимально возможную высоту транспортируемого объекта. На рисунке ниже ситуация соответствует профилю рамп - 3, рампы не оканчиваются спуском и продолжаются на той же высоте в горизонтальной части прохода (обозначено Р - верхняя поверхность рампы).

Изображение



При длине груза 1 метр - максимально возможная высота груза составила: 0,309 м. Высота верхнего окна Прохода: 41/25 К = 1,64 К = 0,859 м. При использовании 10% высоты окна: 0,859/10 = 0,086 м, на конструкцию транспортировочного механизма: 0,859 - 0,086 = 0,773 м - максимально возможная к использованию горизонтальная высота прохода. В целом в варианте профиля рампы 3 высота Прохода оказывается недоиспользована в: 0,773/0,309 = 2,5 раз. К тому же в этом варианте угол наклона Прохода меняется резко при переходе из наклонной части в горизонтальную, что должно быть сопряжено с ударами транспортировочного механизма (например, тележки) в месте излома профиля рампы. Логично скругление профиля рамп как ориентировочно показано на рисунке группой штриховых линий под обозначением 2. Сегодня профиль рамп выглядит аналогично профилю 1 на рисунке, однако возможно наличие скругления. Тоже не логично ограничивать рампы только наклонной частью Прохода не продолжая их в горизонтальной части, если конечно предполагалась транспортировочная функция. Учитывая позднейшие переделки в пирамиде возможен вариант, что рампы подрезали для формирования "сердаба" - Комнаты Ниш и для того чтобы создать возможность проноса или разворота на 90 градусов каких-то габаритных "объектов".

Основные тут вопросы - "зачем понадобилось изготавливать рампы такими высокими? Высота рамп 34/25 К = 1,36 К = 0,712 м. Имеется ли скругление профиля рампы? Имеются ли следы износа катанием на поверхности единственной оставшейся из двух рампы.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Третья пирамида плато Гиза. Пирамида Микерина (Менкаура)

Сообщение #126  Степан » 24 авг 2019, 19:40

В целом есть варианты транспортировочного механизма Прохода, которые будут лучше использовать сечение прохода, при соответствующем скруглённом профиле рамп. Речь о лучшем использовании не только верхнего окна Прохода, но и нижнего - сечение Прохода имеет сложную форму, состоящую из двух прямоугольников (верхнего и нижнего - верхнее и нижнее окно).

Справедлив вопрос - рампы - изначальная конструкция или следствие позднего переустройства? Если рампы "заточены" под габарит "статуй" Ниш Сердаба, то ответ на этот вопрос будет очевиден. Задаваясь максимально возможной высотой "статуй" Ниш можно получить ответ о их (статуй) проходной толщине и в целом о длине транспортировочного механизма.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Третья пирамида плато Гиза. Пирамида Микерина (Менкаура)

Сообщение #127  Степан » 24 авг 2019, 19:52

На рисунке выше показана часть Прохода - от начала в Большой Палате до Портукулисы.

В коротком видеообзоре, "Внутри пирамиды Микерина - 2" Алексея Дмитриева, размещенном на ютубе (ссылку приводил выше), видно что "снесенная" Перрингом рампа продолжается и после Сердаба, что говорит в пользу её изначальности. Видна, наверное, и некоторая скругленность профиля рампы, хотя это может быть результатом изменения угла наклона Прохода за время его существования.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Третья пирамида плато Гиза. Пирамида Микерина (Менкаура)

Сообщение #128  Степан » 25 авг 2019, 15:40

Вообще оно так и есть - размеры сечения Прохода из Большой Палаты в Погребальную Камеру хорошо согласуются с размерами 4-х больших ниш Сердаба (или ПН - первые ниши):

высота ниши: 1,47 м; ширина прохода: 1,47 м;

ширина ниши: 0,86 м; высота верхнего окна прохода: 0,86 м; ширина нижнего окна прохода (расстояние между рампами): 0,9 м.

Тоесть обоснованно можно говорить, что последнее вторичное использование рамп связано с габаритами содержимого ниш Сердаба. Это высказывание справедливо при той ситуации, которая имеется сегодня в отношении профиля рампы - она оканчивается с наклоном Прохода. В этих условиях возможно транспортирование содержимого ниш (предположительно статуй) при расположении статуи в верхнем окне Прохода высотой по ширине Прохода или при некотором наклоне "статуи" к нормали пола располагая высоту статуи по высоте Прохода (расположение строго по нормали в данном случае не является проходным - высота Прохода по нормали: 1,064 м, поэтому только с наклоном к нормали).
При материале статуи - гранит и при толщине: 0,6 м, оценочно максимальный объём статуи:

1,47*0,86*0,6 = 0,759 м куб,

масса:

0,759*2,65 = 2,011 тонны,

где 2,65 тонны на метр кубический - средняя плотность гранита.

Масса существенная, так ведь статую нужно ещё и не повредить. Если стояли в нишах Сердаба шесть статуй двухтонников, то ныне от них не осталась и следа - куда девалось?
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Третья пирамида плато Гиза. Пирамида Микерина (Менкаура)

Сообщение #129  Степан » 28 авг 2019, 14:18

Стоп кадры из ролика "Внутри пирамиды Микерина - 2", который я не раз упоминал, к тому вопросу, что рампа изначально продолжалась дальше, чем она есть сегодня:

Изображение


Изображение
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Третья пирамида плато Гиза. Пирамида Микерина (Менкаура)

Сообщение #130  Степан » 28 авг 2019, 16:15

То же вот странность - если (на первом стоп-кадре рампа слева) рампа мешала Перрингу протащить Саркофаг по Проходу и он её удалил, то почему не полностью - почему остался "столбик". Ведь этот остаток рампы также сужает проход, как и рампа в целом. Странно. Ну и конечно угол отклонения Сердаба - Комнаты Ниш от оси Восток - Запад никак не 25 минут. Скорее 25 градусов.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Третья пирамида плато Гиза. Пирамида Микерина (Менкаура)

Сообщение #131  eshkin » 28 авг 2019, 17:08

И ничего удивительного я здесь не вижу.
Либо Перринг "углы" стесал, либо в цирк сходил,
либо овладел приёмами изменения формы образца,
позаимствованными у ДЦ или в цирке.

И вообще, прочтение 25 секунд и их перевод
в 25 градусов, или наоборот, это - точно цирк.

Например, город Кашира, это примерно 34 градуса
на север (по современной картографии) от линии
экватора. А "Дети капитана Гранта", стартовавшие
с речки "Глина" в Шотландии, следовали вдоль
31-й параллели, но на Юге. Кстати, на месте старта
шхуны "Дункан" в Глазго, мне довелось "наслаждаться"
видом на речку. Справедливое у неё название. И ни за
что не догадался бы, что стою на историческом месте,
если бы коллега не напомнил.

И как Вам удаётся догадываться, что происходило
тысячи лет назад и какие цели там преследовались,
какие ГОСТы утверждали параметры размерностей в
те времена и на что те стандарты ориентировались?

Чесслово, в Ваших "ГОСТ"ах я путаюсь. Никак не могу
перевести метры в кубиты/минуты/градусы/ангстремы ...

Кстати, позвольте Вас спросить, чем объясняется
различие примерно минут в 40-55 длительность полета
самолёта из Москвы в Дубаи и обратно, в общем-то,
с одинаковой скоростью относительно ориентиров
на поверхности планеты?

И, пожалуйста, не говорите мне, что всё это не
имеет отношения к теме. Ответ прост. Мир един в
его единстве и противоположностях.

Всё мои вопросы относятся и к Вашеу другой теме,
про "размеры окошек" в Перу.

Доброго
ё.
Аватар пользователя
eshkin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 225
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 14:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Третья пирамида плато Гиза. Пирамида Микерина (Менкаура)

Сообщение #132  Степан » 28 авг 2019, 19:46

eshkin писал(а):И вообще, прочтение 25 секунд и их перевод
в 25 градусов, или наоборот, это - точно цирк.


Почему же сразу цирк. Не цирк...а трудности перевода с английского середины 19-го века. Потом информацию, по мере изучения самого объекта, можно сопоставить с реальным положением дел - а оно таково, что угол никак не может быть таким малым. Значит дело в неверном переводе с английского или опечатка в источнике, или в разночтении в обозначениях (например, когда градусы в середине 19 века в английской специализированной литературе обозначали так, как сегодня обозначают минуты угла) - вряд ли Перринг мог так ошибиться. Это нормальный процесс выяснения соответствия каких-то спорных данных реальному положению дел.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Третья пирамида плато Гиза. Пирамида Микерина (Менкаура)

Сообщение #133  Степан » 28 авг 2019, 22:30

eshkin писал(а):И как Вам удаётся догадываться, что происходило
тысячи лет назад и какие цели там преследовались...?


Понимаю, конечно Ваш сатирический сарказм, но это не самая продуктивная, мягко говоря, линия для обсуждения серьёзных вопросов. Вообще невозможно наверное говорить несерьёзно о серьёзном.

Я вовсе не гадаю на кофейной гуще или раскладываю пасьянсы...я основываюсь в основном на расчётах. Хотя признаюсь - иногда помогает интуиция.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Третья пирамида плато Гиза. Пирамида Микерина (Менкаура)

Сообщение #134  Степан » 28 авг 2019, 22:43

eshkin писал(а):И ничего удивительного я здесь не вижу.
Либо Перринг "углы" стесал, ...


Если бы можно было ограничится стесыванием части рампы - Перринг бы так и сделал и не удалял бы всю рампу даже с некоторым заглублением в стену. В общем, по-видимому, тут хитрый вопрос касающийся технологии работ, которые были предприняты для выноса Саркофага из Погребальной Камеры. Перринг особо технологию работ в труде "Пирамиды Гизы" не описывает. Наверное нужно поискать в "Операциях предпринятых на плато Гиза".
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Третья пирамида плато Гиза. Пирамида Микерина (Менкаура)

Сообщение #135  Niagarsky » 13 сен 2019, 01:14

Степан писал(а):
Изображение


Интересно. Не видел ранее схемы собозначением "проход,пробитый Вайзом".

Дыра Вайза,Шахта Вайза- да.

Всё же. Кем был пробит этот проход? ( зачем и когда- сопутствующие вопросы,конечно).

Маловероятно,что у Кавильи или Вайза хватило бы средств и времени на такую титаническую работу. Тем более,ведущую в никуда.

PS
Самолёт обычно действительно летит быстрее с запада на восток. То есть вместе с вращением Земли. :beer:

PPS

Действительно- исчезновение тел из саркофагов ( если они были туда положены изначально)- интересный вопрос. И всё таки версия с их изъятием Богами для целевой реинкарнации настораживает. С одной стороны- технологии реинкарнации, с другой - камнетёсные. Как-то не стыкуются, имхо.
Аватар пользователя
Niagarsky
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 124
Зарегистрирован: 12 мар 2018, 07:12
Откуда: Ниагара Фолс
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Третья пирамида плато Гиза. Пирамида Микерина (Менкаура)

Сообщение #136  Niagarsky » 16 сен 2019, 02:36

Ау! Есть кто живой на этом форуме? ( тишина.наверное все ушли в тему вопросы Склярову :) )
Неужели тема пирамид исчерпала себя? Или наука против мифов уменьшила траффик энтузиастов пирамидологии?
Ау-у? :)
Аватар пользователя
Niagarsky
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 124
Зарегистрирован: 12 мар 2018, 07:12
Откуда: Ниагара Фолс
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Третья пирамида плато Гиза. Пирамида Микерина (Менкаура)

Сообщение #137  Степан » 23 сен 2019, 13:47

Тут настораживает больше "реинкарнация" - совершенно фантастический процесс для человечества сегодня. Но реинкарнация это для примера ответа на вопрос зачем "боги" изымали тела собратьев из саркофагов, какая была к тому мотивация. Реинкарнация - это предполагаемая программа максимум, что можно сделать с телом почившего "бога", а затем, возможно, в новом обличье снова спустить на Землю править. Клонирование, захоронение, сокрытие останков от человеческой цивилизации - это также всё из предполагаемых целей изъятия тел из саркофагов. Тут появляется масса интересных вопросов, например, как "боги" на корабле на орбите Земли узнавали о смерти правящего собрата на Земле и т д и т п.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Третья пирамида плато Гиза. Пирамида Микерина (Менкаура)

Сообщение #138  Степан » 25 сен 2019, 19:17

В связи с таким неведомым процессом как реинкарнация, нужно отметить, что требуется, по-видимому, чтобы "бог" был всё-таки жив, еле-еле, но жив. Ничего не известно о физиологии египетских "богов", но чтобы воспользоваться реинкарнацией необходимо было "богу" "уснуть" в тот момент когда жизненные силы тела "бога" на Земле подходили к концу. Так уснувший "бог" какое-то время в специальных условиях мог находится в ждущем реинкарнации состоянии. Почему реинкарнация - это программа максимум. Потому, что условно известно, что опыт прошлого воплощения сохраняется, что демонстрируют Далай-Ламы при процедуре их "опознания". Так бывший правитель мог вернуться к власти в новом теле, но с опытом предыдущего воплощения - тоесть полный сил "бог" умудрённый предыдущим правлением - это очень эффективно, поскольку управленцы - ценные ключевые фигуры в организации общественной жизни. По сути здесь смерть правителя оборачивается для него сном и сменой тела. Здесь можно рассуждать также и про клонирование как цели изъятия тела и о сокрытии материальных свидетельств пребывания "богов" в Египте, и о дальнейшем перезахоронении на родине "богов". Суть в том, что причины изъятия тел вполне могли иметь место - изъятию вполне можно найти причину. Изымали тела фараонов и их приближенных (уже мумии) из первоначальных захоронений положим и жрецы начиная с какого-то момента, когда стало ясно, например, что пирамида - это не так надёжно как казалось с позиции сохранности захоронения и его ценностей. Пирамида - это готовая "мишень", хоть и большая на огромной карте Египта.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Третья пирамида плато Гиза. Пирамида Микерина (Менкаура)

Сообщение #139  Alley Cat » 11 окт 2019, 20:24

Niagarsky
Есть ли тут живые ?!
Скорее есть , чем нет. Но со смертью Склярова- все стало очень туго. Не в том даже плане что он объединял и направлял взгляды ЛАИ - сколько не хватает его честного заявления: "это все высасоно из пальца." В отношении нескольких соратников (не будем показывать пальцем)

С другой стороны - нужно честно признать что большая часть информации по ДВЦ ЛАИ вытащили за первые десять экспедиций по которым сняты первые фильмы. Сняли сливки так сказать . Все остальное это уже уточнение информации и добор всякой мелочи.

Основная информация уже была перемыта и употреблена несколько раз.

Что до информации по гигантским великим пирамидам. Наиболее актуальной следует считать рассуждения Сергея Сипарова, благо он профессиональный физик . Увы рассуждает он о них редко, и явно лениться . (На фоне Склярова конечно) но если резюмировать основные выводы - то :

Ходы в ВП - это волноводы - волноводы аккустические (более вероятно)/или электрические(менее вероятно) . Нужно тщательно просчитать физику процесса - какие преобразования будут испытывать пирамиды и как преобразовывать получаемые сигналы.

Сама структура пирамиды - и ее ходов - напоминает зеркальную антену - направленную на землю ( только вместо параболического зеркала - пирамида )
В таком случае - Пирамида работает на поглощение колебаний земли. (Как приемник) или наоборот посылает в землю колебания (что странно, ну ладно можно притянуть гипотезу контроля сейсмики) .
Снимаемые сигналы по волноводам проходят определенные логические преобразования - и поступает на выход пирамиды.

Далее имхо Сипаров заблуждается в идеи "маяка" что пирамида посылает сигнал на полжса планеты (слишком слаб). Скорее в уже привычном виде снимался на выходе из пирамиды ее создателями.

Весь вопрос - что можно вытащить из колебаний планеты земля с помощью пирамиды и что не сможет вытащить обычный сейсмограф? Ответ на эту загадку и даст ответ - что такое пирамиды и зачем они нужны. Как мне кажется.
В качестве моей версии - я подозреваю - что такая закрученная форма волноводов + пирамиды - позволяет вычислить из колебаний параметрический резонанс возникающий при прохождении гравитационных волн сквозь планету и дале есть два варианта :

1) пирамида нужна в качестве радиоточки - для получения новостей с родины. Тогда разные пирамиды настроены на разные каналы "радио"
2) пирамида это средство раннего обнаружения прибытия иных кораблей путем сверх светового движения , так и как выход и вход в режим сс-движения не может не дать ударной гравитационной волны . И вот тогда разные пирамиды нужны для настройки на обнаружение разных сигнатур разных типов кораблей известных ДВЦ.
Аватар пользователя
Alley Cat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 12:02
Откуда: Подмосква
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Третья пирамида плато Гиза. Пирамида Микерина (Менкаура)

Сообщение #140  Степан » 12 окт 2019, 05:54

Здесь тема конкретно о Третьей Пирамиде Гизы.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Назад

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Пирамиды

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

cron