Пирамиды Аменемхета III

и все что с ними связано
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Pizza

Пирамиды Аменемхета III

Сообщение #1  HODOR » 11 май 2019, 15:33

Аменемхет III, как известно, построил себе две пирамиды. Одна (Чёрная пирамида) возведена в Дащуре. Другая построена в Хаваре. Чёрная пирамида известна тем, что сохранился верхний камень (пирамидон), который хранится в Египетском музее Каира. Пирамида в Хаваре известна погребальной камерой, которая рассматривается как чудо древнеегипетской техники.
Начнем с исследования геометрии Чёрной пирамиды, что вызвано рядом причин.
С одной стороны – это отсутствие надежной информации о размерах пирамиды.
С другой стороны – наличие пирамидона, который можно точно измерить, по крайней мере, мы надеемся найти такие данные по размерам пирамидона.
Предположив, что пропорции пирамиды и пирамидона одинаковы, на основе анализа имеющихся размеров, мы надеемся найти их проектные размеры.
При этом мы проверим гипотезу Н.Е. Стеликова относительно построения пропорций древнеегипетских пирамид по равнобедренным треугольникам с целочисленными длинами сторон.
Аватар пользователя
HODOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:30
Откуда: Могилев
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Пирамиды Аменемхета III

Сообщение #2  HODOR » 11 май 2019, 15:39

Информация о размерах пирамиды

Изображение

1. Длина стороны основания:
104 м (Википедия, ст. «Аменемхет III»);
105 м (Википедия, ст. «Черная пирамида (Египет)», «Список египетских пирамид»).
2. Высота: 75 м.
3. Угол наклона граней:
55,265° при основании 104 м и высоте 75 м;
55,008° при основании 105 м и высоте 75 м;
55°? («Список египетских пирамид»);
59° и 57° (Википедия, ст. «Черная пирамида (Египет)»).
Именно такой разброс данных мы наблюдаем при изучении информации о размерах пирамиды. Естественно, что поставленная задача найти проектные размеры пирамиды, обосновав их, совершенно очевидна.
Аватар пользователя
HODOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:30
Откуда: Могилев
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Пирамиды Аменемхета III

Сообщение #3  HODOR » 11 май 2019, 15:43

Информация о размерах пирамидона

Изображение

Наиболее распространенный вариант размеров:
1. Длина сторон основания – 185 см.
2. Высота – 140 см.
Однако существует и другой вариант:
1. Длина сторон основания 187 × 187,5 см;
2. Высота – 131 см (https://art.biblioclub.ru/picture_31686 ... mheta_III/).
Аватар пользователя
HODOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:30
Откуда: Могилев
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Пирамиды Аменемхета III

Сообщение #4  Степан » 11 май 2019, 16:36

"Другой" вариант более подозрителен.

viewtopic.php?f=39&t=4574

Откуда уверенность, что этот пирамидион именно с Чёрной пирамиды?
"Главная цель обалванивания - последующая манипуляция"
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 927
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Пирамиды Аменемхета III

Сообщение #5  Atlantuk » 11 май 2019, 18:02

Обьект рассмотрения данной темы нельзя отнести к пирамиде по наличию холмика из адобов поверх мегалитического основания
Изображение
Нелли писал(а):Пирамиды же в Египте можно сосчитать на пальцах одной руки. Три на Гизе, Красная и та, что поставлена сверху на мастабу и обычно называется Ломаной. Это факты. А все остальное.... Или предположения, как в случае с Абу-Роашем. Или холмики из щебня или адобов. Часто поверх неких мегалитических ядер (мастаб, вымостки или просто подземных помещений). Да, конечно. Эти, примитивные, когда-то были пирамидами. Если рассуждать в русле похоронного обряда...
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 717
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Пирамиды Аменемхета III

Сообщение #6  HODOR » 11 май 2019, 20:31

Степан писал(а):Откуда уверенность, что этот пирамидион именно с Чёрной пирамиды?

Сомнения есть. Кто-то сомневается просто так. Есть сомневающиеся из-за несоответствия углов наклона граней пирамиды и пирамидона.
Но надо развеивать сомнения. Для этого и начата данная тема.
Atlantuk писал(а):Обьект рассмотрения данной темы нельзя отнести к пирамиде по наличию холмика из адобов поверх мегалитического основания

Конечно, к пирамидам можно относиться по-разному. Мы в данной теме используем классический подход. Надеемся на его оправдание.
Аватар пользователя
HODOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:30
Откуда: Могилев
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Пирамиды Аменемхета III

Сообщение #7  HODOR » 11 май 2019, 20:43

При моделировании пропорций Черной пирамиды Аменемхета III, будем придерживаться гипотезы Н.Е. Стеликова, изложенной в монографии «Гармония древнеегипетской архитектуры». В монографии предлагается строить пропорции пирамид фараонов XII династии на основе равнобедренного треугольника с основанием в 5 и общей длиной боковых сторон в 9 кубитов. Таким образом, увеличив такой треугольник в 40 раз, получаем апофемальный профиль Черной пирамиды с основанием в 200 и апофемой в 180 кубитов.
В метрах длина основания пирамиды составит 104,72 м, высота – 78,36 м. Угол наклона граней составит 56°15'4''. Эти данные близки к измеренным.
Изображение
Аватар пользователя
HODOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:30
Откуда: Могилев
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Пирамиды Аменемхета III

Сообщение #8  Степан » 11 май 2019, 21:36

Есть сомневающиеся из-за несоответствия адобов базальтовому пирамидиону. Действительно, странность - нашлепнуть поверх горы адобов базальтовый пирамидион.

Мало ли вообще как он (пирамидион)задумывался изначально - как символический бен-бен в каком-нибудь храме, на обелиске, на какой-нибудь другой, уже снесенной, пирамиде.
"Главная цель обалванивания - последующая манипуляция"
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 927
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Пирамиды Аменемхета III

Сообщение #9  Atlantuk » 11 май 2019, 23:19

HODOR писал(а): Есть сомневающиеся из-за несоответствия углов наклона граней пирамиды и пирамидона. Но надо развеивать сомнения. Для этого и начата данная тема.


Это становится некоторой тенденцией, придумать размеры, которые будут "гармоничны" игнорируя фактические данные, а конкретно в данном случае данных нет как таковых.
Затем в свеженайденные пропорции укладывается все что угодно, и эти пропорции, а с ними и размеры объявляются истинными.

Тут можно и тему не открывать, просто распространить параметры пирамидона на весь холм и "дело в шляпе", для удобства можно использовать вместо пирамидона какой-нибудь другой предмет, например кувшин, коих у др. египтян было великое множество и всегда можно будет найти "именно тот".
Изображение
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 717
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Пирамиды Аменемхета III

Сообщение #10  HODOR » 12 май 2019, 11:49

Господа! Напоминаю, что мы находимся на территории лаборатории альтернативной истории. Альтернативной, т.е. научной истории, опровергающей научные ошибки или заблуждения. Такую благородную задачу ставят перед собой настоящие ученые.
Я, лично, придерживаюсь этого направления. И отстаиваю альтернативную гипотезу Н.Е. Стеликова относительно способа пропорционирования пирамид.
Я за конструктивную критику. Она способствует нахождению истины.
К сожалению, оппоненты более часто прибегают к бездоказательному отрицанию идей, чем, конечно же, просто загрязняют форум. При отрицании идеи предлагайте свою доказуемую альтернативу.
Думаю, что здесь уместно процитировать слова Иоганна Кеплера: «Если же я выступил в защиту своей собственной теории, то сделал это в надежде на то, что она истинна и исполнена серьезного смысла, в силу чего я решительно не намерен отказаться от нее до тех пор, пока кто-нибудь, превосходящий меня своей ученостью, не даст безупречного доказательства ее ошибочности».
─ ◊ ─

А теперь – к теме. Рассмотрим пропорции пирамидона. Анализ размеров пирамидона показывает отсутствие длин, выражаемых целыми числами. Мы придерживаемся точки зрения, что в случаях, когда конструкция сооружения не позволяет найти методы кратного деления единицы измерения (кубита), то используются размеры с учетом деления кубита на 28 пальцев.
Подбор таких размеров в пропорциях пирамидона показал следующее: длина основания пирамидона составляет 34/7, апофема – 33/14 кубита. В метрах размеры пирамидона составят: длина основания 1,87 м; длина апофемы: 1,683 м; высота 1,399 м.
Таким образом, мы наблюдаем близкое соответствие расчетных и измеренных размеров.
Но самое интересное то, что при таких расчетных размерах пропорции пирамидона и пирамиды совершенно точно совпадают. Нетрудно посчитать, что по высоте и по апофеме отношение соответствующих длин пирамидона и пирамиды составляют точно 1/56. Действительно: 200/56 = 34/7; 180/56 = 33/14.
Изображение

Надо отметить, что близкие варианты размеров получаются при построениях по целочисленным основаниям и высоте. Например, при длине основания пирамиды в 200 и высоте в 150 кубитов, высота пирамидона составит 219/28 кубита, или 1,4 м. Таким образом, какой вариант пропорционирования избрали древние строители, может быть решен после тщательного исследования размеров пирамидона.
Однако данный пример позволяет сделать важные выводы более общего характера относительно не только геометрии пирамид, но и относительно принципов создания пропорций форм древнеегипетских сооружений, где гармонично сочетаются целочисленные размеры с размерами, составляющими части кубита, деленного на 28 пальцев.
И, конечно же, такой артефакт, как пирамидон с его размерами, которые только предстоит более тщательно исследовать, служит подтверждением того факта, что «объект данного исследования», как пирамида Аменемхета III действительно являлся пирамидой.
Аватар пользователя
HODOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:30
Откуда: Могилев
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Пирамиды Аменемхета III

Сообщение #11  Atlantuk » 12 май 2019, 13:17

HODOR писал(а): Альтернативной, т.е. научной истории, опровергающей научные ошибки или заблуждения. Такую благородную задачу ставят перед собой настоящие ученые.

поэтому нужно опровергнуть альтернативную историю и объявить, что сооружение из адобов также высокотехнологично как и мегалитическое основание.
Atlantuk писал(а):распространить параметры пирамидона на весь холм и "дело в шляпе"

HODOR писал(а):И, конечно же, такой артефакт, как пирамидон с его размерами, которые только предстоит более тщательно исследовать, служит подтверждением того факта, что «объект данного исследования», как пирамида Аменемхета III действительно являлся пирамидой.


Что показательно, вне зависимости от размеров пирамидона, пирамида все равно будет пирамидой, впрочем это естественно учитывая что пирамидон тоже пирамида. Тут наклевывается теорема Дара, по заданному пирамидону всегда можно выполнить пирамиду с определенным основанием, из адобов.

Глядя на подобные изыски не понятно, за цель ставится потеха публики, или нечто иное. Если первое, то все идет как надо.
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 717
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Пирамиды Аменемхета III

Сообщение #12  HODOR » 13 май 2019, 13:03

Atlantuk писал(а):Глядя на подобные изыски не понятно, за цель ставится потеха публики, или нечто иное. Если первое, то все идет как надо.

Каждый волен воспринимать любые «изыски» в соответствии со своим вкусом и со своими амбициями. И рассматривать их как «потеху» или серьезное дело.
─ ◊ ─

Наша же цель заключается в предложении измерить пирамидон пирамиды Аменемхета III. Пирамидон стоит в музее, в комфортных условиях, и провести измерения мне представляется нетрудным. Наверное, такие предложения относятся к редким, когда в рамках изучения геометрии пирамид теория предлагает провести несложные измерения.
Думаю, что музейные работники провели измерения реального пирамидона по крайним точкам, не учитывая разрушенные части. И их апофема не интересовала. Поэтому предлагаю провести измерение длины апофемы, нарастив недостающую часть пирамидона.
Изображение

Измерения необходимо провести по четырем сторонам, определив среднее значение. И максимально точно найти положение апофемы. Точность измерений следует соблюсти хотя бы до 1 мм.
Аватар пользователя
HODOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:30
Откуда: Могилев
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Пирамиды Аменемхета III

Сообщение #13  HODOR » 13 май 2019, 20:56

Пирамида Аменемхета III в Хаваре

Изображение

Наиболее распространенные размеры:
1. Длина основания 105 м.
2. Высота (первоначально) 58 м.
3. Угол наклона граней 48°45'.
По данным размерам мы приняли апофемальный разрез пирамиды на основе равнобедренного треугольника с основанием в 2 и общей длиной боковых сторон в 3 кубита, увеличенного в 100 раз.
В метрах длина основания такого апофемального треугольника пирамиды составит 104,72 м, высота 58,54 м. Угол наклона граней пирамиды составит 48°11'23''.
Аватар пользователя
HODOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:30
Откуда: Могилев
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Пирамиды Аменемхета III

Сообщение #14  Степан » 13 май 2019, 21:26

Хорошо бы сверить, предполагаемые первоначальные размеры пирамид, не по Википедии, а по трудам тех исследователей, которые были на этих пирамидах, измеряли их и написали потом об этом. Википедия это в общем не надёжно.
"Главная цель обалванивания - последующая манипуляция"
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 927
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Пирамиды Аменемхета III

Сообщение #15  HODOR » 14 май 2019, 11:46

Степан писал(а):Хорошо бы сверить, предполагаемые первоначальные размеры пирамид, не по Википедии, а по трудам тех исследователей, которые были на этих пирамидах, измеряли их и написали потом об этом. Википедия это в общем не надёжно.

Да, относительно размеров пирамид сомнения есть. И возникает желание обратиться к первоисточникам, или, вообще, сделать новые официальные измерения.
Тем более, что появляется ощущение фальсификации данных по размерам пирамид. Кто глубже погрузился в эту проблему, тот должен это заметить.
Например, при высоте пирамиды в Хаваре в 58 м и основании в 105 м угол наклона апофемы составит 47°50'58''. А почему в Википедии приведен другой угол? Почему – неувязка?
В списке египетских пирамид приведен угол 48°48'. Этот угол получается, если наклон апофемы трактовать через atg8/7 = 48°48'51''. Не примешивается ли в эти неувязки ошибочное представление о построении пирамид по целочисленным основанию и высоте? Только вот основание в 200 кубитов не вяжется с числом 7. Наверное, это вызывает стремление скорректировать длину основания, например 196 кубитов, что составит 102,6 м. Если посмотреть материалы по пирамиде в Сети, то можно найти и 100 м и 102 м. Я приводил похожие неувязки и для Ломаной пирамиды и ее спутницы, а также для Медумской пирамиды.
Это ошибочное представление глубоко проникло в науку о пропорциях пирамид. Поэтому, нужно критически, аргументировано от таких ошибок избавляться. Что мы и стараемся делать.
Аватар пользователя
HODOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:30
Откуда: Могилев
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Пирамиды Аменемхета III

Сообщение #16  HODOR » 18 май 2019, 14:14

Погребальная камера

Изображение

Пирамида Аменемхета III в Хаваре известна погребальной камерой, которая рассматривается как чудо древнеегипетской техники. Огромная усыпальница вытесана из цельной глыбы необычайного твердого жёлтого кварцита массой свыше 100 тонн. Размеры такого саркофага составляют 6,71 × 2,4 × 1,83 м.
Сейчас погребальные помещения затоплены на глубину до 6 м водой из обходящего пирамиду с двух сторон на расстоянии 30 м канала Бахр Юсуф (Канал Иосифа).
Аватар пользователя
HODOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:30
Откуда: Могилев
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Пирамиды Аменемхета III

Сообщение #17  HODOR » 18 май 2019, 14:45

Геометрическая модель камеры

Наличие размеров камеры с точностью до 1 см дают надежду проанализировать пропорции такого пространства и установить логику его выполнения. Мы придерживаемся точки зрения, что древнеегипетские строители подходили к созданию своих архитектурных сооружений с позиций гармонии. В применении принципов гармонии к размерам камеры это выглядит как взаимосвязанность размеров на основе единой идей. Идея базируется на использовании размеров, выражаемых рациональными числами.
Переведем размеры камеры в королевские локти: длина – 12,815; ширина – 4,584; высота – 3,495.
В качестве исходных размеров принимаем высоту 3,5 кубита, ширину √21 кубита.
Схема возможной геометрической модели камеры показана на рисунке.
Изображение

Два прямоугольника, составленные, в свою очередь, из 28 прямоугольников со стороной в 0,5 и диагоналями в 1,25 кубита соединяются между собой диагоналями в 14 кубитов. При этом длина камеры составляет √162,75 ≈ 12,757 кубитов ≈ 6,68 м, что близко к измеренной длине.
Аватар пользователя
HODOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:30
Откуда: Могилев
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5


Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Пирамиды

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2