Мастабы

и все что с ними связано
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Pizza

Мастабы

Сообщение #1  Следопыт » 18 фев 2019, 12:53

Приветствую всех участников форума. По совету Степана решил создать новую тему по мастабам плато Гизы. Думаю их несправедливо обделили вниманием и, если отбросить официальную версию гробниц, они могли играть немаловажную роль в работе всего комплекса. Быть может, определив их истинное предназначение, можно будет понять и назначение самих пирамид.

В Египте я не был, мастабы своим глазам не видел. В сети подробной информации по ним очень мало. Если у кого что есть – поделитесь ( размеры, фото внутренних помещений и т.д.). Лично я увидел в них некую схожесть с ракетными шахтами. Понимаю, что такая неожиданная мысль у многих вызовет как минимум улыбку. Поэтому будет интересно узнать мнение уважаемых участников форума. Древние источники говорят нам о том, что в те времена шли ожесточенные войны. И далеко не топорами и саблями. Поэтому не стоит исключать военную версию назначения плато Гизы.
Изображение
Следопыт
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 21 июн 2018, 17:11
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Мастабы

Сообщение #2  Atlantuk » 18 фев 2019, 14:03

Очень нужная тема. Если собрать в ней данные по мастабам
Но на данный момент насколько понимаю, можно на основании одного рисунка, именно рисунка, построить целую версию?
По официальной версии пирамида Джосера строилась в три этапа 1-й мастаба чертежи ниже, далее ступени.
Изображение Изображение Изображение
Изображение
Так речь о мастабах или пирамидах?
Хочу заметить. что этапы эти условны, и крайне тяжело приписать древним египтянам качественно выполненные ступени пирамиды джосера, т.к. египтяне строили из сырца, а не каменных блоков.
Очевидно, что при запуске ракеты, нужно пробить несколько вышестоящих ярусов. включая перекрытие мастабы, но это не проблема?
Следопыт, давайте как то серьезней относиться к вопросу.
Причем самих чертежей внутреннего устройства ступенчатой пирамиды много, какой из них соответствует действительности?
Изображение Изображение

И можно ли утверждать, что внутреннее устройство всех мастаб одинаково?
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 717
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Мастабы

Сообщение #3  Следопыт » 18 фев 2019, 14:55

Я человек военный, может поэтому я вижу в подобных постройках военные объекты. Пирмида Джосера мне вообще напоминает бомбоубежище. А кто смог снести вершину пирамиды в Медуме? Будто точным выстрелом. Вряд-ли все эти постройки были сделаны фараонами. Думаю они были построены задолго до них. А фараоны нашли их уже не действующими. И они так же как и мы понятия не имели что это за сооружения, а использовали их для своих целей. Зачем лишний раз могилу копать, когда уже есть готовые капитальные "гробницы".

Но в первую очередь важны мастабы, находящиеся именно на плато Гизы, рссположенные с западной и восточной стороны пирамиды Хеопса. Найденные в некоторых из них захоронения выглядят как минимум странно. Некоторые "гробницы" настолько малы, что тела порой ложили в них по диагонали. Ошибка расчета? Во всём невероятная точность, а тут ошибка. Нет, это точно не гробницы. Это неотъемлемая часть сложенного механизма всего плато.
Следопыт
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 21 июн 2018, 17:11
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Мастабы

Сообщение #4  Степан » 18 фев 2019, 20:39

Почему только мастабы Гизы? Как же, например, мастабы Саккары, они не могут быть пусковыми установками в изначальном плане? Ввиду того, что русскоязычной информации немного по мастабам и именно по мастабам Гизы (видимо часть источников на английском, например, у Перринга есть материал)я бы не ограничивался только Гизой. Есть и Саккара и Медум, где есть уже описанные мастабы и даже с фотографиями. Почему Вы предполагаете ограничится Гизой, ведь название темы сформулированно достаточно широко.
"Главная цель обалванивания - последующая манипуляция"
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 927
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Мастабы

Сообщение #5  Следопыт » 18 фев 2019, 22:24

Несомненно интересны все мастабы. Но как сказал Atlantuk: надо определиться что считать мастабой, а что пирамидой. Пирамида Джосера например: пирамида или многоступенчатая мастаба?
Следопыт
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 21 июн 2018, 17:11
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Мастабы

Сообщение #6  Степан » 18 фев 2019, 23:37

Джосер - ступенчатая пирамида. Как там на самом деле было - мастаба на мастабу или нет не суть, в сечении это пирамида, основа которой треугольник. В сечении мастабы трапеция.
"Главная цель обалванивания - последующая манипуляция"
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 927
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Мастабы

Сообщение #7  Степан » 19 фев 2019, 03:00

Причем можно уточнить, что у трапеции мастабы основание много больше высоты, тогда как для усечённой пирамиды эти размеры не отличаются в разы и находятся в пределах 1:2 (тоесть, это может быть и 1:1, и 1:4/5, и т д).
"Главная цель обалванивания - последующая манипуляция"
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 927
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Мастабы

Сообщение #8  Следопыт » 22 фев 2019, 14:41

Побывал в теме про шахту Осириса. Даже не знаю, считать ли её верхнюю часть мастабой? Но объект оказался довольно интересным. Считаю его подсказкой и частично подтверждением своей "военной" теории. Благо, что его конструкция оказалась не такой заумной. В отличии от обычных мастаб здесь шахты являлись лифтами. Люди спускались на лифте первой шахты на первый уровень. Данный уровень являлся тамбуром. Возможно на этом уровне человек переодевался в защитный костюм для прохода на опасные второй и третий уровни ( а на обратном пути снимал его). Далее на втором лифте спускался на второй уровень. Второй уровень похож на склад каких-то опасных "элементов" . Может быть в саркофагах находилась какая-нибудь жидкость или газ. Пустые камеры тоже служили складскими помещениями, если ранее в них тоже не находились саркофаги. В третьей шахте тоже находился лифт для спуска на третий, и думаю самый опасный уровень. В нем могло находится нечто вроде мини атомного реактора, питающего энергосистему всего объекта. И это очень похоже на правду, т.к. почти на всех объектах Египта есть такое укромное местечко, где находится вот такой гранитный автономный генератор. Полы и потолки объекта сделаны наклонными для отвода воды. Как бы всё логично...
Следопыт
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 21 июн 2018, 17:11
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Мастабы

Сообщение #9  Atlantuk » 22 фев 2019, 15:35

Следопыт писал(а):В отличии от обычных мастаб здесь шахты являлись лифтами. Люди спускались на лифте первой шахты на первый уровень. Данный уровень являлся тамбуром. Возможно на этом уровне человек переодевался в защитный костюм для прохода на опасные второй и третий уровни ( а на обратном пути снимал его). Далее на втором лифте спускался на второй уровень. Второй уровень похож на склад каких-то опасных "элементов" . Может быть в саркофагах находилась какая-нибудь жидкость или газ. Пустые камеры тоже служили складскими помещениями, если ранее в них тоже не находились саркофаги. В третьей шахте тоже находился лифт для спуска на третий, и думаю самый опасный уровень.

Раз уже тема пошла в таком серьезном русле аргументированного юмора, поддержу
Шахты Осириса.
Версия 1 Оранжерея, очень себе удобно, постоянная температура. люминесцентные лампы изображены на стенах в виде колб, выращивали коку для последующего бальзамирования тушек фараонов.
Версия 2 Тюрьма, все как описано Следопытом, в самом внизу по саркофагам рассредоточены "особо опасные"
Версия 3 Лаборатория по выращиванию "боевых тушканчиков" используемых в дальнейшем как всадники на петушиных бегах. Каждое помещение использовалось для выведения особо ценной породы, нижний ярус используется как склад корма.
Версия 4 Рыбразвод, фараоны обожали сомов. и именно для этих целей был выкопан пруд с разветвлениями, в которых с удовольствием росли прекрасные экземпляры. причем на верхнем ярусе были склады с кормом, очень удобно, скинул в шахту лопатой и все.
Версия 5 завод по изготовлению легких космических челноков. что бы не использовать строительные леса и не жариться на солнце, все собирается прямо в шахте, и потом из нее же и стартует, ярусы предназначены для удобства сборки, на них же хранятся комплектующие.

Считаю что каждая из версий хорошо аргументирована и подлежит глубочайшему исследованию, а также публикациям в серьезных изданиях, после того как вес распечатанной версии превысит 500 грамм или "пол литра" в народе.
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 717
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Мастабы

Сообщение #10  Следопыт » 22 фев 2019, 19:17

Не совсем понятна Ваша ирония. Кто ещё из участников форума катается по полу от смеха?
Atlantuk как Выдумаете что это:

Изображение

По логике вещей - это человек . А есть ли у Вас аргументы в пользу этой теории? Нет. Потому, что ни одна пропорция не совпадает с человеческим телом и линии не соединяются между собой.
Мы делаем такой вывод на на основе схожести. Не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы понять элементарные вещи. Обычная логика. Схожесть с тем, что есть у нас.
Стандартные для человека размеры шахт и помещений, горизонтальные пазы в шахтах, наличие коридора 1 уровня, глубина сооружения, наклон полов и потолков... Разве это уже не считается аргументами? Я не ученый, мне может быть никогда не побывать в Египте, у меня нет проб, взятых в шахтах и т.д. Мне приходится мыслить логически. Может это кому-то поможет приблизится к разгадке. И ваш сарказм здесь не уместен. Лучше бы помогли, чем смеяться над всеми подряд во всех темах форума.
Atlantuk, а назовите свою или чью-нибудь другую "серьёзную" версию. И попробуйте опровергнуть мою. Давайте посмотрим, чья получится правдоподобнее. Кто будет смеяться потом? Не о пружинке надо думать, а о всём механизме...
Следопыт
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 21 июн 2018, 17:11
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Мастабы

Сообщение #11  HODOR » 23 фев 2019, 12:30

Народная логика на основе схожести придумала Бабу-Ягу, вылетающую на ступе из печного дымохода.
Чем отличается ученый от сказочника. Тем, что у ученого есть научная интуиция, позволяющая отличить правду от вымысла. И все научные теории – это идеи, подтвержденные практикой.
Версий относительно предназначения пирамид много – сотни. Их нежизненность подтверждается тем, что выдвинутая версия не развивается.
Это же относится и к вашей версии. Если уж выдвинули, то надо доказывать. А вы быстрее просите о помощи, или об опровержении вашей версии. Как можно опровергнуть фантазию?
Аватар пользователя
HODOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:30
Откуда: Могилев
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Мастабы

Сообщение #12  Atlantuk » 23 фев 2019, 13:19

Следопыт писал(а):Стандартные для человека размеры шахт и помещений, горизонтальные пазы в шахтах, наличие коридора 1 уровня, глубина сооружения, наклон полов и потолков... Разве это уже не считается аргументами

"Стандартные для человека размеры" - не является аргументом. Потому как строили не люди, а значит предназначение сооружений выходит за рамки того, что используем мы. Вот если бы мы уже летали к звездам или ходили сквозь пространство, лепили из камней, вот тогда и уместно было бы проводить аналогии и то не совсем, все ж остались бы людьми
По вашей логике если обезьяне удобно лазить по дереву (если по шахтам удобно перемещаться человеку) - значит дерево создано именно для этого.
Следопыт писал(а):По логике вещей - это человек .


По логике вещей это набор геометрических фигур, а по привычке, антропоцентризму, это человек, а шахты Осириса - шахты для запуска ракет. А саркофаги - ящики для хранения патронов.

https://www.youtube.com/watch?v=5ta169Qbnrk вот доступно про аналогии (смотреть со 2й минуты, мультик, детский, короткий, по тематике ЛАИ,)

Внести вклад в дело ЛАИ можно только если следовать логике, а не принципу "обезьяна и очки".
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 717
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Мастабы

Сообщение #13  Следопыт » 23 фев 2019, 16:17

Atlantuk писал(а):строили не люди

???! И у Вас есть аргументы? Или просто это "..выходит за рамки того, что используем мы.." . А Вам не кажется,что мы просто ещё до чего-то не доросли. Какого прогресса мы достигли за последнюю сотню лет? И Вы думаете что ДЦ хотя бы за тысячу не могли уйти дальше? Это уже другая тема... А пока... Специально для моего лучшего друга Atlantuka попытаюсь обосновать свою версию. Как уж получится. Не судите строго. Хотя, по-моему больше это ни кому не интересно.
Мастаба «Шахта Осириса»

Один из объектов, на который я мог бы закрыть глаза и согласиться с версией гробницы, если бы не два важных момента:

1. Для чего нужен коридор 1-го уровня. Почему бы не сделать одну длинную шахту сразу к комнатам 2-го уровня? Ни каких сложных запоров, секретных или ложных ходов, кулис или других препятствий к дальнейшему продвижению не обнаружено.
2. Зачем один из саркофагов помещать отдельно и ниже остальных.

Коридор, ведущий к первой шахте просторный, удобен для передвижения человека и перемещения малых и средних предметов. Подход к шахте с обеих сторон может говорить о том, что в шахту спускались часто и один из подходов мог быть запасным на случай прекращения доступа с одной из сторон (например обрушения при бомбардировке).
Широкие горизонтальные пазы по всей глубине 1-ой шахты свидетельствуют о том, что в шахту спускались и поднимались не по лестницам и верёвкам, а по закреплённому в пазах оборудованию, схожему с креплением в шахтах современных лифтов.

Шахта Осириса:

Изображение

Шахта современного лифта:

Изображение

Также пазы по периметру могли заполняться герметиком на случай разгерметизации нижних уровней (ИМХО).

Фото коридора 1-го уровня (перехода от первой шахты ко второй) к сожалению не нашёл. Очевидцы помогать не хотят, поэтому приходится додумывать самому.
Само наличие данного коридора может говорить о том, что спуск к нижним уровням должен был происходить поэтапно. Такую поэтапность можно объяснить следующим образом:

- тамбур, оборудованный специальными устройствами, устраняющими возможность проникновения огня, газов, паров, пыли и других вредных веществ из одного помещения в другое, а также для поддержания заданных параметров воздушной среды в помещениях;
- тамбур, предназначенный для перехода из помещения с обращением водорода или иное помещение категории А в коридор или другое помещение;
- специальное помещение, служащее для предотвращения поступления механических частиц и микроорганизмов при внесении продукции, материалов и оборудования в чистое производственное помещение.

От данного коридора нашёл только фото перехода ко 2-й шахте. Ширина шахты меньше ширины коридора, что образует выступ по периметру шахты достаточный для крепления оборудования спуска на 2-й уровень:

Изображение

Стены, пол и потолок помещения 2-го уровня (как в принципе и всех остальных) выполнены без особой тщательности. Это может говорить о том, что поверх они были отделаны другими, более ровными и качественными материалами. По-видимому этот уровень являлся основным, ради чего и был построен (выкопан) весь объект. Саркофаги пока остаются загадками. Можно только примерно предполагать, что в них могло находиться. К каждому саркофагу есть боковой подход:

Изображение

Значит они были не просто захоронены навечно, а требовали постоянного или периодического к ним доступа. Но вряд ли для их использования требовалось поднимать крышки. Не видно ни каких подсказок, где бы могло крепиться подъёмное оборудование, а крышку саркофага в комнате G невозможно ни поднять, ни сдвинуть из-за конструкции комнаты.

Изображение

Дальше к шахте 3-го уровня: Отверстия для крепления спуско-подъёмного оборудования отличаются от других шахт. Вот только не ясно: они «родные» или сделаны позже.
Саркофаг 3-го уровня помещён ниже всех. Это может говорить о том, что его содержимое могло быть весьма опасным или несовместимым для человека или для того, что находилось на втором уровне. Он мог играть роль автономного генератора для питания элементов всего объекта (ИМХО).

Искусственно сделанные наклоны полов и потолков всего объекта служили для отвода воды от камер.
Вот пока и всё. Как уж смог...
Следопыт
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 21 июн 2018, 17:11
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Мастабы

Сообщение #14  Atlantuk » 27 фев 2019, 19:55

Следопыт писал(а):
Atlantuk писал(а):строили не люди


???! И у Вас есть аргументы? Или просто это "..выходит за рамки того, что используем мы.." . А Вам не кажется,что мы просто ещё до чего-то не доросли. Какого прогресса мы достигли за последнюю сотню лет? И Вы думаете что ДЦ хотя бы за тысячу не могли уйти дальше? Это уже другая тема...

Аргументы есть и немало, но это действительно другая тема.

О каких версиях гробниц вы ведете речь совсем не пойму, в это уже и сами археологи верят по привычке.

А пока что вы собрали некоторую информацию, спасибо, и я поспособствую.

Мастабы Саккары, поисковый запрос saqqara mastabas
https://www.osirisnet.net/mastabas/e_mastabas.htm

находятся мастабы
AKHETHOTEP AND PTAHHOTEP (II)
Изображение Изображение
Археологи, в частности Кристиан Циглер, Жан-Пьер Адам и Гиймет Андреу-Ланоэ, в течение восьми лет (1991-1999) определили, что гробница имела длину 32 метра (105 футов), ширину 16,1 метра (53 фута), соответственно около 60 и 30 египетских локтей высотой 5,92 метра (19,4 фута); начальная высота может быть оценена приблизительно в 6,4 метра (21 фут).
IASEN (G2196) & PENMEROU (G2197)

Доступ к мастабе осуществляется через узкие ворота, увенчанные надписью, на которой выбито имя владельца. Дверной проем украшен рельефной примечательной сценой, когда Ахетотеп перевозит статуи к могиле. Интерьер образует небольшую прямоугольную комнату

Задняя стена занята двумя высокими ложными дверными стелами, имитирующими фасад королевского дворца.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tomb_of_Akhethetep

IRUKAPTAH
KAGEMNI
MEREFNEBEF
MERERUKA
QUEEN MERESANKH III
MERYTET
NEFERHERENPTAH
NIANKHKHNUM AND KHNUMHOTE
NIKAUISESI
NYANKHNEFERTEM (TEMI)
TY
WATETKHETHOR

а также
http://www.etana.org/sites/default/file ... /15132.pdf
Saqqara mastabas Murray, Margaret 1905г.
Изображение
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 717
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Мастабы

Сообщение #15  Следопыт » 28 фев 2019, 17:55

Спасибо Atlantuk! Интересный материал.
Следопыт
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 21 июн 2018, 17:11
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Мастабы

Сообщение #16  Atlantuk » 01 мар 2019, 01:54

Следопыт писал(а):Спасибо Atlantuk! Интересный материал.

И вам спасибо.
Только давайте некоторое время не вспоминать ракеты, сильно хочется......написать не по теме.

Просто собираем информацию.
Дорога Унаса(Unas) имеет длину около 750 метров. Она соединяет пирамиду этого фараона с его заупокойным храмом, расположенным в долине, очень близко к Нилу (см. План кладбища Унас).
В настоящее время река течет больше на восток, и этот храм окружен (и частично покрыт) песком. На расстоянии около 200 м от пирамиды около двадцати гробниц или мастаб, большинство из которых были неопознанными, были построены в предыдущие десятилетия вдоль дамбы, почти все по модели, изобретенной в 5-й и 6-й династии, с часовней образуя коридор, ориентированный с севера на юг, вход которого находится на севере. Все были более или менее разрушены или покрыты во время строительства дамбы. Теперь они расположены к югу от дамбы и могут быть разделены на западную группу и две группы на восток. Они расположены на двух разных уровнях. В верхней группе находится гробница Неферхеренптах( Neferherenptah) (так называемая «гробница птиц»).
Одна из самых маленьких и, может быть, самая старая (датируется началом правления Ниусерра(Niuserre)) - это мастаба Нефер и Кахай(Nefer and Kahai), а самая большая - Нианххнум и Хнумхотеп( Niankhkhnum and Khnumhotep ) (так называемая "могила двух братьев").

Гробница Ирукапты(Irukaptah) расположена в западной группе, на расстоянии 9,5 м от уровня дамбы Унаса и в 10,5 м от ее южной стороны (см. Pl-mf-38b и группу). До него можно добраться по современной лестнице, которая проходит вдоль дамбы (см. TB-610). Гробница была вырыта у основания небольшого утеса из многослойного известняка, который возвышается над ним на 17 м, и гробница также включает в себя внутренний двор. Это одна из самых больших групп (13,45 м с севера на юг), и она отличается от всех остальных своими исключительными внутренними статуями, высеченными прямо в скале. С другой стороны, темы оформления ограничены и банальны для эпохи и Саккары (похожие можно найти, например, в знаменитой мастабе Ти).
На полу часовни открыты пять погребальных шахт, предназначенных для Ирукапты и членов его семьи.


osirisnet.net/mastabas/iroukaptah/e_iroukaptah_01.htm

В общем мастаб и гробниц там немеряно, нужно смотреть сначала по планам какие претендуют на техногенные сооружения.

Общий план расположения мастаб, для того что б как то ориентироваться в этом лабиринте.
Изображение
Масштаб побольше
Изображение
вид комплекса отмеченного на общей карте красным возле пирамиды Унаса
Изображение

Если честно, все это мне не нравится, т.к. сводится к тому, что мастабы неотъемлемая часть работы пирамид. В данном случае Унаса
Изображение
Изображение
Изображение

получается очень простая схема, накачка энергией (какой?) пирамиды посредством мастаб, каждая из которых настроена на свои (частоты).
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 717
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Мастабы

Сообщение #17  Нелли » 06 мар 2019, 13:50

Atlantuk писал(а):сводится к тому, что мастабы неотъемлемая часть работы пирамид. В данном случае Унаса


Прощу прощения, а чего это Унаса - пирамида? По инерции/по традиции?
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4994
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2831 раз.
Поблагодарили: 2632 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 200

Re: Мастабы

Сообщение #18  Atlantuk » 06 мар 2019, 15:13

Нелли писал(а):
Atlantuk писал(а):сводится к тому, что мастабы неотъемлемая часть работы пирамид. В данном случае Унаса

Прощу прощения, а чего это Унаса - пирамида? По инерции/по традиции?

Нелли, Вы о том, что она выглядит "неказисто" ?
Изображение
официально пирамида, реально, действительно нужно вести речь о мегалитическом основании - мастабе, но в таком случае это будет только предположением, может и растащили верхнюю часть на стройматериалы. По внутренней структуре также пирамида, узкий коридор + камера, в то время как для мастаб свойственны более объемные помещения. без протяженных коридоров.
Спасибо за поправку. В таком случае как называть данное сооружение? По принятым обозначениям и внутренней структуре - пирамида, по мегалитическим останкам - мастаба.
viewtopic.php?p=66724#p66724
на всех схемах числится пирамидой.

Мастаба Kagemni
Изображение

по большому счету и над мастабами нет усеченных пирамид, как их называть?
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 717
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Мастабы

Сообщение #19  Нелли » 06 мар 2019, 16:26

Atlantuk писал(а): это будет только предположением


Предположений и так выше крыши на нивах Египта. Попробуем исходить из фактов.
То, что называют "пирамидой Унаса", представляет из себя мастабообразное сооружение,сверху которого насыпана куча гравия. Была ли качественная верхушка? Наверняка никто не знает. Но я полагаю, что не было. Потому, что поломать качественную пирамиду - боооольшая проблема. Пирамиды Гизы это наглядно показали.
Что до отнесения какого-то сооружения к пирамидам или мастабам по внутреннему строению, то это как раз и есть предположения, а не факты. Допустим, мастаба Шепсескафа уж совсем однозначно мастаба, не пирамида, а внутреннее строение ни на что не похоже. Сооружение Джосера - поставленные друг на друга мастабы. Так полагают и профессиональные египтологи, а Скляров отметил, что та, первая, начальная мастаба, была несравнимо более качественной, чем достройки. И тем не менее, сооружение принято называть пирамидой.
Пирамиды же в Египте можно сосчитать на пальцах одной руки. Три на Гизе, Красная и та, что поставлена сверху на мастабу и обычно называется Ломаной. Это факты. А все остальное.... Или предположения, как в случае с Абу-Роашем. Или холмики из щебня или адобов. Часто поверх неких мегалитических ядер (мастаб, вымостки или просто подземных помещений). Да, конечно. Эти, примитивные, когда-то были пирамидами. Если рассуждать в русле похоронного обряда... Ну, тоже толку немного. Потому что для похоронного обряда в Додинастический период использовали погребения типа "подземный дом". И, как для упоротого альтернативщика, для меня эти примитивные пирамиды, пирамидки и досыпки поверх мегалитических ядер - ни что иное, как культ карго. Потому что больше неоткуда было взяться столь "светлой" идее пирамидомании в Древнем Египте.

К чему это я... :smile:
Говорить о неких технических и физических "накачках энергией" чисто гипотетических пирамид (типа Унаса) - это строить здание на прибрежном песке.

Р.S.
Читатели ЛАИ часто пишут: "Сколько можно болтовни, давайте выводы!"
Выводы - это замечательно. Когда они подкреплены фактами и не оскорбляют ни физику, ни чувство здравого смысла :smile:

Atlantuk писал(а): как их называть?

А какая разница-то? Анализируют названия на лингвистических форумах.
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4994
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2831 раз.
Поблагодарили: 2632 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 200

Re: Мастабы

Сообщение #20  Atlantuk » 06 мар 2019, 17:37

Нелли писал(а):Была ли качественная верхушка? Наверняка никто не знает. Но я полагаю, что не было. Потому, что поломать качественную пирамиду - боооольшая проблема.

Вы полагаете что верхушки не было, и разобрать пирамиду задача не из простых, да действительно так и есть, если разбирать стену начиная с середины, да еще если стена из мегалитоа, задача практически невыполнимая, т.к. блоки зажаты с 5и сторон. доводилось, не пирамиду, но и камушки были немалые. Однако если разбирать начиная сверху, то ситуация меняется. разобрать можно что угодно(сложенное на сухой кладке), как можно подтвердить или опровергнуть? Можно, по наличию сооружений из переиспользованных блоков поблизости, более того, при разборке блоки должны были скидывать вниз и они неминуемо бы нанесли повреждения нижним ярусам.
На данный момент у меня нет данных, Ваша критика вполне уместна, по состоянию на сегодняшний день это мастаба.
Нелли писал(а):Говорить о неких технических и физических "накачках энергией" чисто гипотетических пирамид (типа Унаса) - это строить здание на прибрежном песке.


"накачка энергией" была взята в скобки и добавлен знак вопроса, это не было утверждением. Сооружения ДВЦ привязаны к георазломами, но там, где геоактивность низкая, сооружения имеют дополнительные конструкционные решения, поэтому нельзя исключать тот факт, что мастабы как раз и выполняют эту функцию. В свою фразу я вкладывал такой смысл со знаком вопроса.
Изображение
резонаторы частоты и энергии(слева) имеют конструкцию из повторяющихся элементов (если частота заданна) на общем основании. Мастабы вполне могут быть настроены каждая на свою частоту, поскольку обладают повторящимися элементами, то каждая вполне может выполнять функцию самостоятельного резонатора. Зыбко? Да. Поэтому были скобки не было выводов и стоял знак вопроса. Тут много работы. Размеры, сейсмоданные, а они могли и измениться за тысячи лет. Анализ и сопоставление с другими сооружениями. и пр. пр.
Оскорбил физику?
) я бы много мог рассказать об оскорблении сей дамы, мало данных и это оскорбляет сильнее, поэтому я стараюсь эти данные собрать, воедино. Сказал глупость? Данные покажут.
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 717
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33


Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Пирамиды

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron