Форум ЛАИ

Dar писал(а):Множество тригонометрических соотношений (формул) это не только y=B*tg(Ax) ,но и

Вы же сначала пишете: "хотя бы одна", а теперь вдруг "это не только", чем эта-то плоха?

Dar писал(а):Приведите другое доказательство.

Так привел же.

Dar писал(а):Интуитивно понятно доказательство существует потому что существуют тригонометрические соотношения (формулы) для этих прямоугольных треугольников:
1/cos(a)=Пи
2.tg(a)^2=Пи
3.1/sin(a)=Пи
4. (1+cos(a))/(1-sin(a))=Пи
5.1+4cos(a)=Пи
6. 3+sin(a)=Пи

и тд

Вы справочник по математике, что-ли переписываете? Может, стоило бы взять семь пирамид из главных, и для каждой найти что-то интересное из этого списка?
Dar, Вы перетаскиваете этот список тригонометрических функций из сообщения в сообщение.
Это какой-то особенный список?
Может быть, Вы ищете все-таки какую-то уникальную формулу, единую для всех интересных пирамид?
Тогда нужно задать граничные критерии, сильно и строго ограничивающие искомое множество функций.

Для любого прямоугольного треугольника существует хотя бы одно тригонометрическое соотношение (формула) из множества тригонометрических соотношений (формул) их много
Это для примера

Может быть, Вы ищете все-таки какую-то уникальную формулу, единую для всех интересных пирамид?

для каждого прямоугольного треугольника есть своя как минимум одна уникальная тригонометрическая формула (соотношение) равная ПИ и ФИ

Тогда нужно задать граничные критерии,

Вы правы.
они есть для угла 0<α<90

Surge писал(а):Dar писал(а):
Множество тригонометрических соотношений (формул) это не только y=B*tg(Ax) ,но и

Вы же сначала пишете: "хотя бы одна", а теперь вдруг "это не только", чем эта-то плоха?

Хотел бы получить точный ответ именно на этот вопрос.

Surge писал(а):

Surge писал(а):Dar писал(а):
Множество тригонометрических соотношений (формул) это не только y=B*tg(Ax) ,но и

Вы же сначала пишете: "хотя бы одна", а теперь вдруг "это не только", чем эта-то плоха?

Хотел бы получить точный ответ именно на этот вопрос.

Хотя бы одна тригонометрическая формула(соотношение) равное ПИ. не только из множества тригонометрических формул(соотношение) y=B*tg(Ax) ,но это множество формул больше .

Хотя бы одна (тригонометрическая), но не тангенс. В Вашем "доказательстве", к стати, приведен котангенс.
Что за математика такая?

Surge писал(а):Хотя бы одна (тригонометрическая), но не тангенс. В Вашем "доказательстве", к стати, приведен котангенс.
Что за математика такая?

Тема называется Теорема DARa. Поиск Доказательства.
мое доказательство устраивает не всех. поиск продолжается.

Корректировка формулировки теорем.
Теорема №1
Для любого прямоугольного треугольника существуют тригонометрическое функции равные числу ПИ
Пример прямоугольный треугольник Хеопса
Пи=4/tgα
Теорема №2
Для любого прямоугольного треугольника существуют тригонометрические функции равное числу Фи, но только один треугольник является золотым с гармоничным делением угла 90. согласно определению Золотого сечения.
Пример прямоугольный треугольник Хеопса который не является прямоугольным треугольником с гармоничным делением угла 90, но при этом имеет тригонометрическое соотношение равное числу Фи :
Фи=1/cos(α)

доказать можно графически.
рисуем два графика функций
у=Пи
у=К*cos(α) или К*sin(α), K*tg(α) любую тригонометрическую функцию
если есть пересечение значит есть тригонометрическое соотношение равное числу Пи

Так, я и говорю: свойство непрерывных функций гарантирует, решение есть. С помощью самых разнообразных функций. К древним пирамидам, какое это имеет отношение?

Последняя корректировка формулировки теорем.
Теорема №1
Для любого прямоугольного треугольника существуют множество тригонометрическое соотношений (формул) равные числу ПИ
Пример прямоугольный треугольник Хеопса
Пи=4/tgα
Теорема №2
Для любого прямоугольного треугольника существуют множество тригонометрическое соотношений (формул) равное числу Фи, но только один треугольник является золотым с гармоничным делением угла 90. согласно определению Золотого сечения.
Пример прямоугольный треугольник Хеопса который не является прямоугольным треугольником с гармоничным делением угла 90, но при этом имеет тригонометрическое соотношение равное числу Фи :
Фи=1/cos(α)

Выделение текста красным и синим цветом только для администрации форума.

Так, я и говорю: свойство непрерывных функций гарантирует, решение есть. С помощью самых разнообразных функций. К древним пирамидам, какое это имеет отношение?

В любой n-гранной пирамиде (конусе) есть прямоугольный треугольник образованный отрезками: Высота пирамиды, половина основания пирамиды (или наоборот основание равно удвоенной длине катета), высота боковой грани (апофеме).
Это означает что тригонометрические соотношения (формула) для пирамиды (конуса) верны и для прямоугольного треугольника и наоборот.

Всегда в исследовании того или иного вопроса задаёмся целевой функцией, которая и должна отвечать на вопрос - а зачем это надо? Зачем усложнять задачу - перебирать бесконечное количество тригонометрических функций, если на самом деле всё проще. Интересуют обстоятельства использования чисел пи и фи в конструкции ВП. Пи связано с углом прямоугольного треугольника, фи связано с параметрами двух прямоугольных треугольников. Мало того соотношения пи и фи буквально "прописаны" размерами камеры царицы, в размерах пирамиды просто на лицо рациональное приближение числа пи. В камере царицы "прописано" именно уравнение для рациональных приближений пи и фи. О случайности говорить не приходится.

в размерах пирамиды просто на лицо рациональное приближение числа пи

Вы нарочно игнорируете
Теорему №1
Для любого прямоугольного треугольника существуют множество тригонометрическое соотношений (формул) равные числу ПИ
Теорема №2
Для любого прямоугольного треугольника существуют множество тригонометрическое соотношений (формул) равное числу Фи, но только один треугольник является золотым с гармоничным делением угла 90. согласно определению Золотого сечения.

Следствием теорем является моё утверждение от 25 ноя 2017, 13:42 Какую пирамиду не построй в ней есть геометрические соотношения равные числу 1.618 и Пи, да чему угодно с достаточно высокой точностью.

Dar писал(а):Какую пирамиду не построй в ней есть геометрические соотношения равные числу 1.618 и Пи, да чему угодно с достаточно высокой точностью.

Интересуют два конкретных соотношения - причём тут какие-то другие...

Теорему №1
Для любого прямоугольного треугольника существуют множество тригонометрическое соотношений (формул) равные числу ПИ
Теорему нужно изменить на аксиому
Аксиома. Для любого прямоугольного треугольника существуют множество тригонометрическое соотношений (формул) равные любой константе.
Очевидно что в любой точке на отрезке {0;90^o} прямой y=Pi, либо любой другой прямой y=const проходят множество тригонометрических функций.

Тему давно пора перенести в раздел юмора.

:) Поясните.

Анекдот разговаривают два математик:
- Говорят что для любого прямоугольног треугольника есть тригонометрическое соотношение равное Pi
- Ха ха ха что Pi?
- Да и Ф
-Ха ха ха ха все перестань больше не могу
-Это еще не все любому числу
-

Dar писал(а)::) Поясните.

Поясняю. Эта теорема нужна треугольнику как собаке пятая нога. В треугольнике уже всё найдено, рассмотрено и доказано задолго до нас.

Более того, дайте мне любое число и я смогу получить из него число пи, фи, да какое угодно, используя простые арифметические действия.

1. Это же аксиома! Как оказалось не все.
2. Покажите нам как из нуля получить число Pi. Только Бог может создать что то из ничего!

Dar писал(а):1. Это же аксиома! Как оказалось не все.
2. Покажите нам как из нуля получить число Pi. Только Бог может создать что то из ничего!

Так и знал, что Вы выберите 0. Но это не проблема. Вот программа

Код: выделить все

Option Explicit

Sub GetPI()
    Dim p As Double, a As Double, b As Double, e As Double
    a = Abs(Val(Replace(InputBox("Введите любое число от 1 до 100", , 2), ",", ".")))
    e = Val(Replace(InputBox("Введите точность", , 0.000001), ",", "."))
    If a = 0 Then a = Len(a)
    b = a
    Do
        b = b / (a + a / a)
    Loop Until Abs(b) < e
    Do
       p = p + b
    Loop Until Abs(p - 4 * Atn(1)) <= e
    MsgBox p
End Sub

4 * Atn(1) нужен только для выхода из цикла.

Так не пойдет. Ноль это ничего, пустота. Для пустоты не нужна точность.
Вы простыми словами объясните.

Ладно, оставим пока ноль в покое, это уход в сторону от темы.

Но вот в первом сообщении Вы писали:

Dar писал(а):Для любого прямоугольного треугольника найдется хотя бы одно тригонометрическое соотношение равное числу ПИ....

Угол 90 градусов - это Пи/2 радиан. Что тут искать ?
Совсем по-простому - отношение длины дуги, заключенной между катетами, окружности с центром в вершине прямого угла и радиусом одного из катетов к длине этого катета равно Пи/2 .
Это элементарная геометрия.

Dar писал(а):
Для любого прямоугольного треугольника найдется хотя бы одно тригонометрическое соотношение равное числу ПИ....

Это было в начале иследования.
Результат это Аксиома.
Для любого прямоугольного треугольника существуют множество тригонометрическое соотношений (формул) равные любой константе.
аксиома объсняет почему в пирамиде Хеопса есть число Pi ,число Ф более того аксиома обобщает все треугольники, все геометрические фигуры!
Аксиома DARa как и все аксиомы простая, понятная, очевидная, но ее раньше не было.

Dar писал(а):Ноль это ничего, пустота.

А, вот, и нет. Любое число – это обозначение количества. Отсюда ноль – это символ, обозначающий нулевое количество. Когда нет символа, нет математики. Появляется символ – появляется математика. Понимание пустоты существует вместе с появлением человека. Понимание нуля – около тысячи лет.

Ноль это отсутствие чего либо и ещев Википедия достаточно полно рассмотрено понятие ноль(число).

Как до открытия Аксиомы DARa люди на планете земля понимали связь числа Pi, числа Ф и пирамиды Хеопса.https://touch.otvet.mail.ru/question/45281686
[url]http://www.shkolageo.ru/mpakard/Как+измерить+красоту+или+магия+чисел+Проект%3A+«Как+измерить+красоту+или+магия+чисел»d/main.html[/url]

Уважаемый Dar, проверьте, пожалуйста, "Вы в своем уме" (с)?

Да!

Цитата: Возможно оно (число Pi) намеренно зашифровано в размерах пирамиды.
Вы поймите:
Для любого прямоугольного треугольника существуют множество тригонометрическое соотношений (формул) равные любой константе.
В любой пирамиде есть тригонометрическое соотношение (формула ) равное числу Pi. Это аксиома. Школьнику понятно.

Dar писал(а):Для любого прямоугольного треугольника существуют множество тригонометрическое соотношений (формул) равные любой константе.

"Велик могучим русский языка" (с)
Согласуйте, пожалуйста, падежи в этом Великом утверждении, чтобы можно было его обсудить.

Dar писал(а):В любой пирамиде есть тригонометрическое соотношение (формула ) равное числу Pi. Это аксиома. Школьнику понятно.

Школьнику понятно, что Вы не в состоянии сформулировать утверждение, которое можно было бы считать строгим математическим.
Что такое "аксиома", тоже уточните, пожалуйста.

Цитата(звучит поэтично): Пирамида Хеопса является воплощением числа Pi в камне.
Да, действительно: это не аксима, это теорема не всем понятно нужно доказывать.
Теорема DARa. Для любого прямоугольного треугольника существуют множество тригонометрическое соотношений (формул) равные любой константе(числу)
Докозательство: В любой точке прямой y=const(любое число) на отрезке [0;90] проходит множество тригонометрических функций. Пример: для пирамиды Хеопса y=Pi; y=4ctg(a) в точке a=51 50' 34" находится решение тригонометрическое соотношение для пирамиды Хеопса Pi=4ctg(a)
y=4ctg(a) это только одна из множества тригонометрических функций в точке а=51 50' 34"

Древними архитекторими пирамиды Хеопса угол наклона боковой грани был рассчитан при Pi=22/7.
Удивительно почему ДВЦ не использовала Pi= 3,1415926535 8979323846 2643383279 5028841971 6939937510 5820974944 5923078164 0628620899 8628034825 3421170679 8214808651 3282306647 0938446095 5058223172 5359408128 4811174502...

Dar писал(а):Древними архитекторими пирамиды Хеопса угол наклона боковой грани был рассчитан при Pi=22/7.
Удивительно почему ДВЦ не использовала Pi= 3,1415926535 8979323846 2643383279 5028841971 6939937510 5820974944 5923078164 0628620899 8628034825 3421170679 8214808651 3282306647 0938446095 5058223172 5359408128 4811174502...

Это Вы над кем сейчас издеваетесь?

Если для расчёта угла по формуле 4ctg(a) использовать точное значение числа Pi то угол наклона боковой грани будет другой.
Угол рассчитанный с использованием числа 22/7 не противоречит Теореме DARa и в пирамиде Хеопса есть тригонометрическое соотношение равное точному значению числа Pi и Ф.
Никого нн хотел обидеть. Что Вам не понравилось, что Вас задело? Поясните.

Dar писал(а):Никого нн хотел обидеть. Что Вам не понравилось, что Вас задело? Поясните.

Упаси Господь, ну, какие обиды. Я вообще к этой теме отношусь как к стёбу.
Столько сообщений, а все, что есть в остатке: свойство непрерывных функций, в том числе и тригонометрических, и тождество а=arctg(tg(a)).
Ну, порадуйте уже каким-нибудь еще содержательным утверждением, кроме того, что угол заложения откоса боковой грани ВП равен 7/11.

Мне тоже весело.

Да. Великая Пирамида Хеопса. От подножия до вершины она достигает 137, 3 м, а до того, как утратила верхушку, высота ее была 146, 7 м.
Немногим более 100 лет назад она была самым высоким сооружением в мире.
Измерения показали, что длина периметра у основания Пирамиды, деленная на ее удвоенную величину,
составила 3, 14159... то есть число пи. Подогнать эти цифры, с учетом 5 знаков после запятой - невозможно.
В свое вре

Это лучший ответ на .otvet.mail.ru Вы представляете?
Многие на форуме верят ( Секта числа Pi) что Египтяне зашифровали в пирамиде число Pi, число Ф, а еще числа из рада Фибоначи и только избранным догадливым поиомкам понятно зашифрованное послание древних архитекторов.
Я же говорю что ничего удивительного в том что в пирамиде Хеопса есть геометрическое соотношение равное числу Pi нет. Более того:
Теорема DARa. Для любого прямоугольного треугольника существуют множество тригонометрическое соотношений (формул) равные любой константе(числу)
Это всем очевидно?

Не всем очевидно потому что если бы всем было очевидно то тему Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса правильно назвать Тригонометрические соотношения.
Сипарову тоже не очевидно когда он в одном из роликов говорит что в пирамиде хеопса есть число Ф это факт.
Факт в том что в любой пирамиде есть число Ф. Теорема DARa это потверждает это факт.

Извините, Dar.
Честно дважды писал Вам ответ, но этот идиотский формат сайта его не пропустил. Третий раз писать не буду. Администраторы, на Вашем форуме можно нормально разговаривать?

Surge писал(а):Извините, Dar.
Честно дважды писал Вам ответ, но этот идиотский формат сайта его не пропустил. Третий раз писать не буду. Администраторы, на Вашем форуме можно нормально разговаривать?

Можно.
Что Вас не устраивает?

Наталья писал(а):

Surge писал(а):Извините, Dar.
Честно дважды писал Вам ответ, но этот идиотский формат сайта его не пропустил. Третий раз писать не буду. Администраторы, на Вашем форуме можно нормально разговаривать?

Можно.
Что Вас не устраивает?

Спасибо, Наталья, за скорый ответ.
Конечно, зря погорячился и приношу извинения, но,
Уже не в первый раз случается так, что пока пишешь обдуманный ответ, пропадает авторизация при текущем входе, оно бы и ничего, я готов еще раз залогиниться, но исчезает весь набранный текст... начинай сначала. А тут дважды подряд...
Я же сижу, пишу, проверяю предыдущие посты, правлю свой ответ, чтобы быть точным, а в результате: "Вы должны зарегистрироваться, чтобы ответить...", ну, никакого терпения не хватит. Ну и плюнешь, может и правда, можно это было не писать? Если есть какой-то тайм-аут, может, можно его увеличить?

Могу только посоветовать набирать ответ в каком нибудь текстовом редакторе, в Блокноте например. И уже готовый текст вставлять в пост.

Surge писал(а):Уже не в первый раз случается так, что пока пишешь обдуманный ответ, пропадает авторизация при текущем входе, оно бы и ничего, я готов еще раз залогиниться, но исчезает весь набранный текст... начинай сначала. А тут дважды подряд...
Я же сижу, пишу, проверяю предыдущие посты, правлю свой ответ, чтобы быть точным, а в результате: "Вы должны зарегистрироваться, чтобы ответить...", ну, никакого терпения не хватит. Ну и плюнешь, может и правда, можно это было не писать? Если есть какой-то тайм-аут, может, можно его увеличить?

Та же канитель. Каждые десять минут вроде выкидывает система. Поэтому я приспособился и всегда когда набрал свой текст, прежде чем "отправить" я выделяю его весь и копирую (выделить синим и правой кнопкой мыши жму "копировать"). После этого даже если случится глюк и всё пропало, тогда снова после входа жму правой кнопкой мыши "вставить" и всё снова на месте; спасаю это странное положение таким образом главное не забыть копировать перед отправкой

АлексТ писал(а):Та же канитель.

Спасибо, коллега. Я все это знаю, но у меня к концу формирования сообщения азарт возрастает настолько, что: "Вперед, скорее вперед, мне все уже ясно... и... облом". Вывод: наверное, это, действительно, можно было не писать.

http://hobbymaker.narod.ru/Aesthetics/09_Goldensec_rus.htm

Очень часто встречается утверждение, что в пирамиде Хеопса одновременно заложены две мировые константы: число «пи» и «золотая» пропорция.Отчасти это верно. Но здесь уместно сделать небольшую оговорку. Если мы выберем размеры пирамиды такими, что отношение полупериметра основания к высоте будет равно «пи», то:

- во-первых, отношение высоты боковой грани к половине длины ребра, лежащего в основании, будет автоматически равно 1,618993…;
- во-вторых, полученное число, конечно, очень близко к «золотой» пропорции Ф, но точного равенства между ними нет и быть не может

На этом основании вполне можно, например, утверждать, что в пропорции пирамиды Хеопса была заложена лишь одна из мировых констант. Вторая же оказалась там автоматически (просто в силу характерных для пирамиды геометрических соотношений). Но, конечно, нельзя исключать и того, что именно такое свойство пирамиды послужило основанием для её выбора в качестве усыпальницы фараонов.

Автор статьи ошибается. В Пирамиде Хеопса существует геометрическое соотношение равное любой константе тк любая константа на графике это прямая , любое геометрическое соотношение апофемы, высоты, основания это тригонометрическая функция F(a) где a-угол наклона боковой грани. Это означает что для любой константы существует тригонометрическое соотношение (функция) равное этой константе для любого угла наклона боковой грани.

Теорема DARa. Для любого прямоугольного треугольника существуют множество тригонометрическое соотношений (формул) равные любой константе(числу)

Dar писал(а):Теорема DARa. Для любого прямоугольного треугольника существуют множество тригонометрическое соотношений (формул) равные любой константе(числу)

И сразу Следствие SoftIce из теоремы DAR-a - "Всё везде равно всему"

SoftIce писал(а):И сразу Следствие SoftIce из теоремы DAR-a - "Всё везде равно всему"

Неверно.
Берем тетрадку рисуем оси X,У строим график прямой у=5 и прямой у=9956162. возьмем, например, на каждой прямой точку соответствующей углу x=30⁰ через эти точки проходят отличные друг от друга тригонометрические функции.

Частный случай для пирамиды Хеопса:
у=22/7
у=4ctg(α) - геометрическое соотношение высоты и основания пирамиды 2a/H
Решаем систему уравнений, находим истинный угол наклона боковой грани пирамиды α=51 50'34"

Теорема DARa. Для любого прямоугольного треугольника существуют множество тригонометрических соотношений (формул) равных любой константе(числу) [/quote]
Причём здесь тригонометрические функции, есть информация, что архитекторы пирамиды Хеопса, например, пользовались тригонометрическими функциями? Нет. Так зачем городить огород? Речь первично именно о простом отношении основания к высоте, причём тут многообразие тригонометрических функций? Речь именно о числах пи и фи, а не о каких-то других константах. Эти две константы присутствуют повсюду во внутренней геометрии пирамиды Хеопса, дублируются, а также определяют третью - кубит - "метр" архитектора Великой пирамиды. Вышесказанное сужает "круг поиска", но видимо только не для Вас. Что тут сказать - нравится, ну и стебитесь дальше.