Теорема DARa. Поиск доказательства.

и все что с ними связано
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Pizza

Теорема DARa. Поиск доказательства.

Сообщение #1  Dar » 14 мар 2018, 12:46

В ходе обсуждения темы "Геометрические соотношения пирамиды Хеопса" была написана теорема.

Для любого прямоугольного треугольника найдется хотя бы одно тригонометрическое соотношение равное числу ПИ, хотя бы одно тригонометрическое соотношение равное числу ФИ

число Пи-математическая постоянная, равная отношению длины окружности к её диаметру. Пи=3,1415926535897932384626433832795…
число Фи=1.6180339887498948482…Золотое сечение (золотая пропорция, деление в крайнем и среднем отношении, гармоническое деление) — соотношение двух величин b и a, a > b, когда справедливо a/b = (a+b)/a. Число, равное отношению a/b, обычно обозначается прописной греческой буквой Ф.


Прошу уважаемое сообщество принять участие в поиске доказательства этой теоремы.

Добавлено по просьбе топикмастера.

Теорема №1
Для любого прямоугольного треугольника существуют множество тригонометрическое соотношений (формул) равные числу Pi
Теорема №2
Для любого прямоугольного треугольника существуют множество тригонометрическое соотношений (формул) равные числу Ф, но только один треугольник является золотым с гармоничным делением угла 90. согласно определению Золотого сечения.

Следствием теорем является моё утверждение от 25 ноя 2017, 13:42 Какую пирамиду не построй в ней есть геометрические соотношения равные числу 1.618 и Пи, да чему угодно с достаточно высокой точностью.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Теорема DARa. Поиск доказательства.

Сообщение #2  Surge » 14 мар 2018, 18:18

"Нам бы планчик, аль чертеж" (с)
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 130
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Теорема DARa. Поиск доказательства.

Сообщение #3  Dar » 14 мар 2018, 18:49

А вот те остальные тригонометрические выражения (формулами их назвать пока нельзя), они к чему, и как они связаны с пирамидами, ну, хотя бы "большой семерки"?


В любой пирамиде есть прямоугольный треугольник образованный отрезками: Высота пирамиды, половина основания пирамиды (или наоборот основание равно удвоенной длине катета), высота боковой грани (апофеме).
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Теорема DARa. Поиск доказательства.

Сообщение #4  Surge » 14 мар 2018, 20:20

Dar писал(а):
А вот те остальные тригонометрические выражения (формулами их назвать пока нельзя), они к чему, и как они связаны с пирамидами, ну, хотя бы "большой семерки"?


В любой пирамиде есть прямоугольный треугольник образованный отрезками: Высота пирамиды, половина основания пирамиды (или наоборот основание равно удвоенной длине катета), высота боковой грани (апофеме).

Ну, а дальше-то?
Откуда берутся все эти пи и фи?
Да и, причем здесь пирамиды? Прямоугольные треугольники они часто встречаются.
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 130
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Теорема DARa. Поиск доказательства.

Сообщение #5  Linkov1959 » 14 мар 2018, 20:45

Dar, древние цивилизации использовали только финслерову геометрию.
Аватар пользователя
Linkov1959
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 01:06
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Теорема DARa. Поиск доказательства.

Сообщение #6  Dar » 15 мар 2018, 20:41

Удивительно, но доказательство теоремы появилось раньше чем сама теорема.
20 ноя 2017, 21:37
Для пирамиды Хеопса Пи=2а/h,
приведем это к виду Пи=4/tgα
дальше Пи=К/tgα далее
K=Пи*tgα отсюда при α=51.83° К=4
это означает что в любой пирамиде использовано число Пи.
Изображение" alt="Изображение" class="resize_me" />

Но Пирамида Хеопса выгодно отличается от других тем что угол наклона боковой грани 51.83° близок к углу наклона золотого сечения 55.62° и она выглядит гармонично.

Доказательство:
Из множество тригонометрических соотношений K*ctg(αn)= 3,14..., где K меняется от 0 до бесконечности. Рассмотрим два различных тригонометрических соотношения из этого множества ctg(α1)=3,14... и 4*ctg(α2)=3,14... решением этих уравнений является углы различных прямоугольных треугольников α1 и α2. Таким образом мы нашли хотя бы одно тригонометрическое соотношение для прямоугольного треугольника. Теорема доказана.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Теорема DARa. Поиск доказательства.

Сообщение #7  Dar » 15 мар 2018, 22:24

Поправочка К>0
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Теорема DARa. Поиск доказательства.

Сообщение #8  Dar » 16 мар 2018, 23:23

Как теорема связана с пирамидами?
В любой пирамиде есть прямоугольный треугольник образованный отрезками: Высота пирамиды, половина основания пирамиды (или наоборот основание равно удвоенной длине катета), высота боковой грани (апофеме).
Это означает что тригонометрические соотношения для пирамиды Хеопса верны и для прямоугольного треугольника Хеопса и наоборот.

Пример: Для пирамиды Хеопса есть геометрические соотношения
Фи=1/cos(a)
Пи=4/tgα
Угол α это угол наклона (апофемы)
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Теорема DARa. Поиск доказательства.

Сообщение #9  Dar » 17 мар 2018, 07:41

Новая формулировка теоремы.
Для любого прямоугольного треугольника среди множества тригонометрических соотношений (формул) найдется хотя бы одно тригонометрическое соотношение (формула) равное числу ПИ, хотя бы одно тригонометрическое соотношение (формула) равное числу ФИ
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Теорема DARa. Поиск доказательства.

Сообщение #10  Surge » 17 мар 2018, 10:22

Dar писал(а):Новая формулировка теоремы.
Для любого прямоугольного треугольника среди множества тригонометрических соотношений (формул) найдется хотя бы одно тригонометрическое соотношение (формула) равное числу ПИ, хотя бы одно тригонометрическое соотношение (формула) равное числу ФИ

Есть такой раздел матанализа. Свойства непрерывных функций называется. Там уже все доказано.
В Вашем случае функция y=B*tg(Ax) подходит для любых у, x, только коэффициенты подобрать.

В качестве бонуса.
Почему-то, рассуждая о числах пи и фи, никто не вспомнил, что длина стороны правильного пятиугольника, вписанного в единичную окружность в точности равна фи. Так что фи=2cos(пи/5). Правда, искать правильный пятиугольник в правильной четырехгранной пирамиде дело нелегкое...
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 130
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Теорема DARa. Поиск доказательства.

Сообщение #11  Dar » 17 мар 2018, 15:30

Есть такой раздел матанализа. Свойства непрерывных функций называется. Там уже все доказано.
В Вашем случае функция y=B*tg(Ax) подходит для любых у, x, только коэффициенты подобрать.
Это не доказательство.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Теорема DARa. Поиск доказательства.

Сообщение #12  Dar » 17 мар 2018, 15:36

Почему-то, рассуждая о числах пи и фи, никто не вспомнил, что длина стороны правильного пятиугольника, вписанного в единичную окружность в точности равна фи. Так что фи=2cos(пи/5). Правда, искать правильный пятиугольник в правильной четырехгранной пирамиде дело нелегкое...

Читайте внимательно определение Золотого сечения.
Я могу написать много тригонометрических формул которые равны Фи. фи=2cos(пи/5) это тригонометрическое соотношение для треугольника с углом ПИ/5 одно из множества тригонометрических соотношений равных Фи , но это не является золотым сечением, гармоничным делением целого.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Теорема DARa. Поиск доказательства.

Сообщение #13  Dar » 17 мар 2018, 15:47

Следствием теоремы №1 является теорема №2
Для любого прямоугольного треугольника среди множества тригонометрических соотношений (формул) найдется хотя бы одно тригонометрическое соотношение (формула) равное числу Фи, но только один треугольник является золотым с гармоничным делением угла 90. согласно определению Золотого сечения.
Пример прямоугольный треугольник Хеопса который не является прямоугольным треугольником с гармоничным делением угла 90, но при этом имеет тригонометрическое соотношение равное числу Фи :
Фи=1/cos(α)
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Теорема DARa. Поиск доказательства.

Сообщение #14  HODOR » 17 мар 2018, 17:38

Dar писал(а):Но Пирамида Хеопса выгодно отличается от других тем что угол наклона боковой грани 51.83° близок к углу наклона золотого сечения 55.62° и она выглядит гармонично.

Разница в 4 градуса. О какой близости углов может идти речь?
Аватар пользователя
HODOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:30
Откуда: Могилев
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Теорема DARa. Поиск доказательства.

Сообщение #15  Surge » 17 мар 2018, 18:50

Dar писал(а):
Есть такой раздел матанализа. Свойства непрерывных функций называется. Там уже все доказано.
В Вашем случае функция y=B*tg(Ax) подходит для любых у, x, только коэффициенты подобрать.
Это не доказательство.

Отчего же, нет? Что,функция недостаточно тригонометрическая? Или вместо "x" нельзя подставить угол заложения откоса?
А "y" взять равным пи?
Мне лично кажется, что можно ограничиться линейной функцией, пока цель поиска функции не сформулирована более точно.
Почему функция должна быть обязательно тригонометрической?
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 130
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Теорема DARa. Поиск доказательства.

Сообщение #16  Surge » 17 мар 2018, 18:52

Dar писал(а):Доказательство:
Из множество тригонометрических соотношений K*ctg(αn)= 3,14..., где K меняется от 0 до бесконечности. Рассмотрим два различных тригонометрических соотношения из этого множества ctg(α1)=3,14... и 4*ctg(α2)=3,14... решением этих уравнений является углы различных прямоугольных треугольников α1 и α2. Таким образом мы нашли хотя бы одно тригонометрическое соотношение для прямоугольного треугольника. Теорема доказана.

А это Вы считаете доказательством?
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 130
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Теорема DARa. Поиск доказательства.

Сообщение #17  Dar » 17 мар 2018, 20:17

Surge писал(а):
Dar писал(а):
Есть такой раздел матанализа. Свойства непрерывных функций называется. Там уже все доказано.
В Вашем случае функция y=B*tg(Ax) подходит для любых у, x, только коэффициенты подобрать.
Это не доказательство.

Отчего же, нет? Что,функция недостаточно тригонометрическая? Или вместо "x" нельзя подставить угол заложения откоса?
А "y" взять равным пи?
Мне лично кажется, что можно ограничиться линейной функцией, пока цель поиска функции не сформулирована более точно.
Почему функция должна быть обязательно тригонометрической?

Множество тригонометрических соотношений (формул) это не только y=B*tg(Ax) ,но и
1.1/cos(a)
2.tg(a)^2
3.1+cos(a)
4.1+sin(a)
5.1/sin(a)
6. (1+cos(a))/(1-sin(a))
7...
и т.д.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Теорема DARa. Поиск доказательства.

Сообщение #18  Dar » 17 мар 2018, 20:18

Surge писал(а):
Dar писал(а):Доказательство:
Из множество тригонометрических соотношений K*ctg(αn)= 3,14..., где K меняется от 0 до бесконечности. Рассмотрим два различных тригонометрических соотношения из этого множества ctg(α1)=3,14... и 4*ctg(α2)=3,14... решением этих уравнений является углы различных прямоугольных треугольников α1 и α2. Таким образом мы нашли хотя бы одно тригонометрическое соотношение для прямоугольного треугольника. Теорема доказана.

А это Вы считаете доказательством?

Приведите другое доказательство.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Теорема DARa. Поиск доказательства.

Сообщение #19  Dar » 17 мар 2018, 20:26

Котлеты отдельно, мухи отдельно.
Теорема №1
Для любого прямоугольного треугольника среди множества тригонометрических соотношений (формул) найдется хотя бы одно тригонометрическое соотношение (формула) равное числу ПИ
Пример прямоугольный треугольник Хеопса
Пи=4/tgα
Теорема №2
Для любого прямоугольного треугольника среди множества тригонометрических соотношений (формул) найдется хотя бы одно тригонометрическое соотношение (формула) равное числу Фи, но только один треугольник является золотым с гармоничным делением угла 90. согласно определению Золотого сечения.
Пример прямоугольный треугольник Хеопса который не является прямоугольным треугольником с гармоничным делением угла 90, но при этом имеет тригонометрическое соотношение равное числу Фи :
Фи=1/cos(α)
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Теорема DARa. Поиск доказательства.

Сообщение #20  Dar » 17 мар 2018, 20:41

Интуитивно понятно доказательство существует потому что существуют тригонометрические соотношения (формулы) для этих прямоугольных треугольников:
1/cos(a)=Пи
2.tg(a)^2=Пи
3.1/sin(a)=Пи
4. (1+cos(a))/(1-sin(a))=Пи
5.1+4cos(a)=Пи
6. 3+sin(a)=Пи

и тд
1/cos(a)=Фи
2.tg(a)^2=Фи
3.1+cos(a) =Фи
4.1+sin(a)=Фи
5.1/sin(a)=Фи
6. (1+cos(a))/(1-sin(a))=Фи
7. 2cos(a)=Фи
и тд
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Теорема DARa. Поиск доказательства.

Сообщение #21  Surge » 17 мар 2018, 22:27

Dar писал(а):Множество тригонометрических соотношений (формул) это не только y=B*tg(Ax) ,но и

Вы же сначала пишете: "хотя бы одна", а теперь вдруг "это не только", чем эта-то плоха?
Dar писал(а):Приведите другое доказательство.

Так привел же.
Dar писал(а):Интуитивно понятно доказательство существует потому что существуют тригонометрические соотношения (формулы) для этих прямоугольных треугольников:
1/cos(a)=Пи
2.tg(a)^2=Пи
3.1/sin(a)=Пи
4. (1+cos(a))/(1-sin(a))=Пи
5.1+4cos(a)=Пи
6. 3+sin(a)=Пи

и тд

Вы справочник по математике, что-ли переписываете? Может, стоило бы взять семь пирамид из главных, и для каждой найти что-то интересное из этого списка?
Dar, Вы перетаскиваете этот список тригонометрических функций из сообщения в сообщение.
Это какой-то особенный список?
Может быть, Вы ищете все-таки какую-то уникальную формулу, единую для всех интересных пирамид?
Тогда нужно задать граничные критерии, сильно и строго ограничивающие искомое множество функций.
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 130
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Теорема DARa. Поиск доказательства.

Сообщение #22  Dar » 17 мар 2018, 23:05

Для любого прямоугольного треугольника существует хотя бы одно тригонометрическое соотношение (формула) из множества тригонометрических соотношений (формул) их много
Это для примера
1/cos(a)=Пи
2.tg(a)^2=Пи
3.1/sin(a)=Пи
4. (1+cos(a))/(1-sin(a))=Пи
5.1+4cos(a)=Пи
6. 3+sin(a)=Пи

Может быть, Вы ищете все-таки какую-то уникальную формулу, единую для всех интересных пирамид?

для каждого прямоугольного треугольника есть своя как минимум одна уникальная тригонометрическая формула (соотношение) равная ПИ и ФИ
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Теорема DARa. Поиск доказательства.

Сообщение #23  Dar » 17 мар 2018, 23:08

Тогда нужно задать граничные критерии,

Вы правы.
они есть для угла 0<α<90
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Теорема DARa. Поиск доказательства.

Сообщение #24  Surge » 17 мар 2018, 23:16

Surge писал(а):Dar писал(а):
Множество тригонометрических соотношений (формул) это не только y=B*tg(Ax) ,но и

Вы же сначала пишете: "хотя бы одна", а теперь вдруг "это не только", чем эта-то плоха?

Хотел бы получить точный ответ именно на этот вопрос.
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 130
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Теорема DARa. Поиск доказательства.

Сообщение #25  Dar » 17 мар 2018, 23:23

Surge писал(а):
Surge писал(а):Dar писал(а):
Множество тригонометрических соотношений (формул) это не только y=B*tg(Ax) ,но и

Вы же сначала пишете: "хотя бы одна", а теперь вдруг "это не только", чем эта-то плоха?

Хотел бы получить точный ответ именно на этот вопрос.

Хотя бы одна тригонометрическая формула(соотношение) равное ПИ. не только из множества тригонометрических формул(соотношение) y=B*tg(Ax) ,но это множество формул больше .
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Теорема DARa. Поиск доказательства.

Сообщение #26  Surge » 17 мар 2018, 23:53

Хотя бы одна (тригонометрическая), но не тангенс. В Вашем "доказательстве", к стати, приведен котангенс.
Что за математика такая?
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 130
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Теорема DARa. Поиск доказательства.

Сообщение #27  Dar » 18 мар 2018, 00:40

Surge писал(а):Хотя бы одна (тригонометрическая), но не тангенс. В Вашем "доказательстве", к стати, приведен котангенс.
Что за математика такая?

Тема называется Теорема DARa. Поиск Доказательства.
мое доказательство устраивает не всех. поиск продолжается.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Теорема DARa. Поиск доказательства.

Сообщение #28  Dar » 19 мар 2018, 17:24

Корректировка формулировки теорем.
Теорема №1
Для любого прямоугольного треугольника существуют тригонометрическое функции равные числу ПИ
Пример прямоугольный треугольник Хеопса
Пи=4/tgα
Теорема №2
Для любого прямоугольного треугольника существуют тригонометрические функции равное числу Фи, но только один треугольник является золотым с гармоничным делением угла 90. согласно определению Золотого сечения.
Пример прямоугольный треугольник Хеопса который не является прямоугольным треугольником с гармоничным делением угла 90, но при этом имеет тригонометрическое соотношение равное числу Фи :
Фи=1/cos(α)
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Теорема DARa. Поиск доказательства.

Сообщение #29  Dar » 19 мар 2018, 17:31

доказать можно графически.
рисуем два графика функций
у=Пи
у=К*cos(α) или К*sin(α), K*tg(α) любую тригонометрическую функцию
если есть пересечение значит есть тригонометрическое соотношение равное числу Пи
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Теорема DARa. Поиск доказательства.

Сообщение #30  Surge » 19 мар 2018, 23:55

Так, я и говорю: свойство непрерывных функций гарантирует, решение есть. С помощью самых разнообразных функций. К древним пирамидам, какое это имеет отношение?
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 130
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Теорема DARa. Поиск доказательства.

Сообщение #31  Dar » 20 мар 2018, 08:39

Последняя корректировка формулировки теорем.
Теорема №1
Для любого прямоугольного треугольника существуют множество тригонометрическое соотношений (формул) равные числу ПИ
Пример прямоугольный треугольник Хеопса
Пи=4/tgα
Теорема №2
Для любого прямоугольного треугольника существуют множество тригонометрическое соотношений (формул) равное числу Фи, но только один треугольник является золотым с гармоничным делением угла 90. согласно определению Золотого сечения.
Пример прямоугольный треугольник Хеопса который не является прямоугольным треугольником с гармоничным делением угла 90, но при этом имеет тригонометрическое соотношение равное числу Фи :
Фи=1/cos(α)

Выделение текста красным и синим цветом только для администрации форума.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Теорема DARa. Поиск доказательства.

Сообщение #32  Dar » 20 мар 2018, 08:44

Так, я и говорю: свойство непрерывных функций гарантирует, решение есть. С помощью самых разнообразных функций. К древним пирамидам, какое это имеет отношение?

В любой n-гранной пирамиде (конусе) есть прямоугольный треугольник образованный отрезками: Высота пирамиды, половина основания пирамиды (или наоборот основание равно удвоенной длине катета), высота боковой грани (апофеме).
Это означает что тригонометрические соотношения (формула) для пирамиды (конуса) верны и для прямоугольного треугольника и наоборот.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Теорема DARa. Поиск доказательства.

Сообщение #33  Степан » 21 мар 2018, 15:24

Всегда в исследовании того или иного вопроса задаёмся целевой функцией, которая и должна отвечать на вопрос - а зачем это надо? Зачем усложнять задачу - перебирать бесконечное количество тригонометрических функций, если на самом деле всё проще. Интересуют обстоятельства использования чисел пи и фи в конструкции ВП. Пи связано с углом прямоугольного треугольника, фи связано с параметрами двух прямоугольных треугольников. Мало того соотношения пи и фи буквально "прописаны" размерами камеры царицы, в размерах пирамиды просто на лицо рациональное приближение числа пи. В камере царицы "прописано" именно уравнение для рациональных приближений пи и фи. О случайности говорить не приходится.
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 521
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Теорема DARa. Поиск доказательства.

Сообщение #34  Dar » 21 мар 2018, 16:50

в размерах пирамиды просто на лицо рациональное приближение числа пи

Вы нарочно игнорируете
Теорему №1
Для любого прямоугольного треугольника существуют множество тригонометрическое соотношений (формул) равные числу ПИ
Теорема №2
Для любого прямоугольного треугольника существуют множество тригонометрическое соотношений (формул) равное числу Фи, но только один треугольник является золотым с гармоничным делением угла 90. согласно определению Золотого сечения.

Следствием теорем является моё утверждение от 25 ноя 2017, 13:42 Какую пирамиду не построй в ней есть геометрические соотношения равные числу 1.618 и Пи, да чему угодно с достаточно высокой точностью.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Теорема DARa. Поиск доказательства.

Сообщение #35  Степан » 21 мар 2018, 17:54

Dar писал(а):Какую пирамиду не построй в ней есть геометрические соотношения равные числу 1.618 и Пи, да чему угодно с достаточно высокой точностью.

Интересуют два конкретных соотношения - причём тут какие-то другие...
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 521
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Теорема DARa. Поиск доказательства.

Сообщение #36  Dar » 07 апр 2018, 16:55

Теорему №1
Для любого прямоугольного треугольника существуют множество тригонометрическое соотношений (формул) равные числу ПИ
Теорему нужно изменить на аксиому
Аксиома. Для любого прямоугольного треугольника существуют множество тригонометрическое соотношений (формул) равные любой константе.
Очевидно что в любой точке на отрезке {0;90o} прямой y=Pi, либо любой другой прямой y=const проходят множество тригонометрических функций.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Теорема DARa. Поиск доказательства.

Сообщение #37  SoftIce » 08 апр 2018, 04:50

Тему давно пора перенести в раздел юмора.
Аватар пользователя
SoftIce
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 23 дек 2014, 07:07
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Теорема DARa. Поиск доказательства.

Сообщение #38  Dar » 11 апр 2018, 05:08

:) Поясните.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Теорема DARa. Поиск доказательства.

Сообщение #39  Dar » 11 апр 2018, 05:28

Анекдот разговаривают два математик:
- :smile: Говорят что для любого прямоугольног треугольника есть тригонометрическое соотношение равное Pi
- Ха ха ха что Pi? :smile:
- Да и Ф :o
-Ха ха ха ха все перестань больше не могу :D
-Это еще не все любому числу
- :ROFL:
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Теорема DARa. Поиск доказательства.

Сообщение #40  SoftIce » 11 апр 2018, 08:24

Dar писал(а)::) Поясните.


Поясняю. Эта теорема нужна треугольнику как собаке пятая нога. В треугольнике уже всё найдено, рассмотрено и доказано задолго до нас.

Более того, дайте мне любое число и я смогу получить из него число пи, фи, да какое угодно, используя простые арифметические действия. :smile:
Аватар пользователя
SoftIce
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 23 дек 2014, 07:07
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Теорема DARa. Поиск доказательства.

Сообщение #41  Dar » 11 апр 2018, 10:31

1. Это же аксиома! Как оказалось не все.
2. Покажите нам как из нуля получить число Pi. Только Бог может создать что то из ничего!
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Теорема DARa. Поиск доказательства.

Сообщение #42  SoftIce » 11 апр 2018, 16:15

Dar писал(а):1. Это же аксиома! Как оказалось не все.
2. Покажите нам как из нуля получить число Pi. Только Бог может создать что то из ничего!


Так и знал, что Вы выберите 0. Но это не проблема. Вот программа :smile:

Код: выделить все
Option Explicit

Sub GetPI()
    Dim p As Double, a As Double, b As Double, e As Double
    a = Abs(Val(Replace(InputBox("Введите любое число от 1 до 100", , 2), ",", ".")))
    e = Val(Replace(InputBox("Введите точность", , 0.000001), ",", "."))
    If a = 0 Then a = Len(a)
    b = a
    Do
        b = b / (a + a / a)
    Loop Until Abs(b) < e
    Do
       p = p + b
    Loop Until Abs(p - 4 * Atn(1)) <= e
    MsgBox p
End Sub



4 * Atn(1) нужен только для выхода из цикла.
Аватар пользователя
SoftIce
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 23 дек 2014, 07:07
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Теорема DARa. Поиск доказательства.

Сообщение #43  Dar » 11 апр 2018, 16:38

Так не пойдет. Ноль это ничего, пустота. Для пустоты не нужна точность.
Вы простыми словами объясните.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Теорема DARa. Поиск доказательства.

Сообщение #44  SoftIce » 12 апр 2018, 06:26

Ладно, оставим пока ноль в покое, это уход в сторону от темы.

Но вот в первом сообщении Вы писали:
Dar писал(а):Для любого прямоугольного треугольника найдется хотя бы одно тригонометрическое соотношение равное числу ПИ....

Угол 90 градусов - это Пи/2 радиан. Что тут искать ?
Совсем по-простому - отношение длины дуги, заключенной между катетами, окружности с центром в вершине прямого угла и радиусом одного из катетов к длине этого катета равно Пи/2 .
Это элементарная геометрия.
Аватар пользователя
SoftIce
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 23 дек 2014, 07:07
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Теорема DARa. Поиск доказательства.

Сообщение #45  Dar » 12 апр 2018, 13:55

Dar писал(а):
Для любого прямоугольного треугольника найдется хотя бы одно тригонометрическое соотношение равное числу ПИ....

Это было в начале иследования.
Результат это Аксиома.
Для любого прямоугольного треугольника существуют множество тригонометрическое соотношений (формул) равные любой константе.
аксиома объсняет почему в пирамиде Хеопса есть число Pi ,число Ф более того аксиома обобщает все треугольники, все геометрические фигуры!
Аксиома DARa как и все аксиомы простая, понятная, очевидная, но ее раньше не было.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Теорема DARa. Поиск доказательства.

Сообщение #46  HODOR » 12 апр 2018, 21:44

Dar писал(а):Ноль это ничего, пустота.

А, вот, и нет. Любое число – это обозначение количества. Отсюда ноль – это символ, обозначающий нулевое количество. Когда нет символа, нет математики. Появляется символ – появляется математика. Понимание пустоты существует вместе с появлением человека. Понимание нуля – около тысячи лет.
Аватар пользователя
HODOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:30
Откуда: Могилев
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Теорема DARa. Поиск доказательства.

Сообщение #47  Dar » 14 апр 2018, 16:48

Ноль это отсутствие чего либо и ещев Википедия достаточно полно рассмотрено понятие ноль(число).
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Теорема DARa. Поиск доказательства.

Сообщение #48  Dar » 15 апр 2018, 17:25

Как до открытия Аксиомы DARa люди на планете земля понимали связь числа Pi, числа Ф и пирамиды Хеопса.https://touch.otvet.mail.ru/question/45281686
[url]http://www.shkolageo.ru/mpakard/Как+измерить+красоту+или+магия+чисел+Проект%3A+«Как+измерить+красоту+или+магия+чисел»d/main.html[/url]
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Теорема DARa. Поиск доказательства.

Сообщение #49  Surge » 15 апр 2018, 17:52

Уважаемый Dar, проверьте, пожалуйста, "Вы в своем уме" (с)?
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 130
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Теорема DARa. Поиск доказательства.

Сообщение #50  Dar » 15 апр 2018, 19:54

Да!
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Пирамиды

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3