Страница 1 из 14
Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса
Добавлено:
15 ноя 2017, 06:37
Dar
Не нужно наводить тень на плетень и принимать желаемое за действительное. Никакой второй пирамиды имеющей общую плоскостью основания нет. Нет никакой двойной пирамиды. Пирамида Хеопса стоит на скальном основании.
Вернемся к нашим баранам.
В пирамиде Хеопса нет Фи . Смотрим определение.
Золотое сечение (золотая пропорция, деление в крайнем и среднем отношении, гармоническое деление) — соотношение двух величин b и a, a > b, когда справедливо a/b = (a+b)/a. Число, равное отношению a/b, обычно обозначается прописной греческой буквой Фи
Грань пирамиды делит угол 90° (является тем ЦЕЛЫМ ) на две части.
угол наклона боковой грани пирамиды золотого сечения α=55.62305898°
угол наклона боковой грани Пирамиды Хеопса α=51.83° .
Если факты противоречат теории нужно менять теорию, а не факты.
Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса
Добавлено:
15 ноя 2017, 14:23
Степан
Dar писал(а): Не нужно наводить тень на плетень...
Действительно, по моему мнению, подземный, невидимый объём Хеопса может быть описан пирамидой...здесь речь об описательной геометрии, о внешней форме. Возвращайтесь к своим баранам без меня.
Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса
Добавлено:
15 ноя 2017, 21:33
Степан
В основе внешней видимой части бипирамиды Хеопса находится прямоугольный треугольник с соотношением катетов 5 : 3,93. Где-то встречались сообщения о пропорции катетов 5 : 4, но нет не подтверждается при простом расчёте: 115,285/29,36 = 3,93, где 115,285 - половина стороны основания пирамиды, метров; 29,36 - глубина пола подземной камеры, м. Резюмируя по внешней видимой части нужно сказать, что в соотношения внешних размеров проектно заложены три фундаментальные константы, а не только золотое число Фи. В этом отношении пирамида просто изобилует математической информацией.
Прямоугольный треугольник в основе подземной пирамиды имеет пропорции катетов 3,93 : 1. В целом для внешней формы бипирамиды образующим является непрямоугольный треугольник с углами: 38,116; 66,114; 75,44 град.
Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса
Добавлено:
15 ноя 2017, 21:59
Степан
...не 75,44 а 75,72 градуса...
Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса
Добавлено:
17 ноя 2017, 14:12
Dar
1.В пирамиде Хеопса есть внешний геометрический размер который не меняется тысячи лет в отличии от длины боковой грани и высоты. Это угол наклона боковой грани α=51.83°. Согласны?
2.
Если взять соотношение полупериметра основания к "невидимой" или скрытой высоте получим квадрат золотого числа фи - 2,618. Скрытая высота равна сумме видимой высоты и глубины подземной камеры, что есть полная высота сооружения - 146,7 + 29,5 = 176,2 м, где 29,5 - принятая глубина пола подземной камеры в метрах. Имеем - 460,66/176,2 = 2,6144... , что очень близко к значению квадрата золотого числа 2,618 !
Есть ли связь между
"невидимой" или скрытой высоте
и полупериметром основания видимой пирамиды?
при таком подходе Фи будет попадаться где угодно.
3. Если Вы используете "невидимую высоту "тогда нужно использовать и "невидимый полу периметр" основания скрытой пирамиды.
4.
число Пи присутствует в соотношении половины периметра основания пирамиды к её видимой высоте.
или в соотношении основания к половине высоты.?
Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса
Добавлено:
17 ноя 2017, 20:58
Степан
Dar писал(а):1.В пирамиде Хеопса есть внешний геометрический размер который не меняется тысячи лет в отличии от длины боковой грани и высоты. Это угол наклона боковой грани α=51.83°. Согласны?
Нет, не согласен. Просто нет данных о том как строилась пирамида, как ремонтировалась или достраивалась в течении тысячелетий. Давайте отталкиваться от натурального факта - сегодня уклон пирамиды 51,834 град.
Dar писал(а): 3. Если Вы используете "невидимую высоту "тогда нужно использовать и "невидимый полу периметр" основания скрытой пирамиды.
Периметр видимой пирамиды равен периметру скрытой - одно и то же основание у пирамид.
Dar писал(а):число Пи присутствует в соотношении половины периметра основания пирамиды к её видимой высоте.
или в соотношении основания к половине высоты.?
Что подразумевается под "основанием"?
Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса
Добавлено:
18 ноя 2017, 08:49
Dar
Нет, не согласен. Просто нет данных о том как строилась пирамида, как ремонтировалась или достраивалась в течении тысячелетий. Давайте отталкиваться от натурального факта - сегодня уклон пирамиды 51,834 град.
Как Вы себе представляете изменение угла наклона боковой грани пирамиды в результате ремонта? или достройки?
Зачем нам данные о том как строилась пирамида? Как это поможет нам выяснить менялся угол наклона боковой грани или нет?
Что подразумевается под "основанием"?
Учебник 8 класса по геометрии. Основание пирамиды — многоугольник, которому не принадлежит вершина пирамиды.
Имеется ввиду периметр деленный на четыре.
Периметр видимой пирамиды равен периметру скрытой - одно и то же основание у пирамид.
Согласен.
Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса
Добавлено:
18 ноя 2017, 14:05
Степан
Dar писал(а):Как Вы себе представляете изменение угла наклона боковой грани пирамиды в результате ремонта? или достройки?
Зачем нам данные о том как строилась пирамида? Как это поможет нам выяснить менялся угол наклона боковой грани или нет?
Если пирамида строилась этапами растянутыми во времени, переоблицовывалась, то появляется возможность к нарушению изначального плана строителей. Как строилась пирамида - этот вопрос характеризует строителей. Если, например, знать изначальный план строительства, то сопоставляя его с фактическим состоянием конструкции сегодня можно сказать как изменилась пирамида за тысячелетия.
Dar писал(а):Имеется ввиду периметр деленный на четыре.
Интересно также соотношение 2*Пи*h = P = 4*a, где а - сторона основания пирамиды, м; h - видимая высота пирамиды, выполняющая функцию радиуса. В случае со скрытой высотой H, тогда 2*Фи
2*H = 4*a, где КЗЧ занимает место числа Пи.
Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса
Добавлено:
18 ноя 2017, 14:15
Dar
Если все геометрические соотношения верны то угол наклона боковой грани α=51.834° в наше время соответствует углу наклона боковой грани тысячи лет назад. Согласны?
Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса
Добавлено:
18 ноя 2017, 21:35
Степан
Dar писал(а):Согласны?
Но ведь неизвестно когда пирамида приобрела угол уклона 51,83 град, изначальный это был план внешней формы или поздние реконструкции и ремонты довели внешний облик до современного состояния. Геометрические соотношения верны они присутствуют в конструкции, другой вопрос что это даёт. Даёт, например, ключ для сравнения с соседками на плато - Хафрой и Микерином и это интересно, но выходит за рамки данной темы, да и с Хеопсом пока не всё понятно.
Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса
Добавлено:
19 ноя 2017, 08:59
Dar
Но ведь неизвестно когда пирамида приобрела угол уклона 51,83 град, изначальный это был план внешней формы или поздние реконструкции и ремонты довели внешний облик до современного состояния. Геометрические соотношения верны они присутствуют в конструкции, другой вопрос что это даёт. Даёт, например, ключ для сравнения с соседками на плато - Хафрой и Микерином и это интересно, но выходит за рамки данной темы, да и с Хеопсом пока не всё понятно.
Это означает что именно строители пирамид создали угол наклона боковой грани пирамиды α=51.83°. Высота - 146,7 м ,которую Вы используете, вычислена при α=51.83°.
Угол наклона боковой грани α=51.83° пирамида приобрела когда она была еще в проекте на папирусе.
В пирамиде Хеопса нет золотого сечения по определению.Как Вы поняли что 1.614 это Фи или 2,6144 это Фи^2?
Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса
Добавлено:
20 ноя 2017, 00:23
Степан
Dar писал(а):Это означает что именно строители пирамид создали угол наклона боковой грани пирамиды α=51.83°
Из чего этот вывод следует?
Dar писал(а):Угол наклона боковой грани α=51.83° пирамида приобрела когда она была еще в проекте на папирусе.
Откуда такой вывод?
Dar писал(а):Как Вы поняли что 1.614 это Фи или 2,6144 это Фи^2?
Сначала посмотрел фильм "Откровение пирамид" и потом решил сам всё проверить. Согласитесь полученное значение 1,614 уж очень подозрительно близко к значению золотого числа, которые сегодня мы знаем. Возможно, используемые в расчёте размеры пирамиды не соответствуют проектным, если существовал вообще такой изначальный или последующий проект реконструкции. Возможно используемые в расчёте константы округлены не до того разряда. Вот гранитная камера даёт по-видимому возможность прояснить нюансы поскольку гранит в закрытом помещении практически не изменяет размеров - это некоторый базис своего рода и вопрос только тогда к точности произведенных измерений в камере Царя.
Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса
Добавлено:
20 ноя 2017, 21:37
Dar
Таким образом нет необходимости вести речь о том использованы в проекте пирамиды Хеопса золотое число, число Пи,или кубит - использованы, теперь речь необходимо вести о том зачем строители выразили в своём проекте эти числа в размерах пирамиды и камер и что это означает, какая физическая интерпретация может быть, какому уровню развития научной мысли мы можем отнести знание числа Пи и золотого числа.
Вы же сами уверены в том что строители выразили число Пи в размерах пирамиды Хеопса.
В своих расчетах вы используете высоту 146.5 метров вычисленную при угле α=51.83°.
Для пирамиды Хеопса Пи=2а/h,
приведем это к виду Пи=4/tgα
дальше Пи=К/tgα далее
K=Пи*tgα отсюда при α=51.83° К=4
это означает что в любой пирамиде использовано число Пи.
" alt="Изображение" class="resize_me" />
Но Пирамида Хеопса выгодно отличается от других тем что угол наклона боковой грани 51.83° близок к углу наклона золотого сечения 55.62° и она выглядит гармонично.
Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса
Добавлено:
21 ноя 2017, 03:54
Степан
Dar писал(а):Вы же сами уверены в том что строители выразили число Пи в размерах пирамиды Хеопса.
Вопрос в том какие строители - реконструкторы или первостроители.
Dar писал(а):дальше Пи=К/tgα
Это равенство выполняется только при угле 51,83 град, К = 4, дальнейшие приведённые манипуляции не имеют смысла.
Dar писал(а):это означает что в любой пирамиде использовано число Пи.
Соответственно и вывод не верен. Проверьте на любой другой пирамиде.
Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса
Добавлено:
21 ноя 2017, 05:55
Dar
Соответственно и вывод не верен. Проверьте на любой другой пирамиде.
Нет. Вывод верен, график другой будет.
К=0,5539 при α=10
К=1,14 при α=20
К=9,86 при α=30
К=2,63 при α=40
К=3,74 при α=50
К=4 при α=51,83
К=5,44 при α=60
К=8,63 при α=70
Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса
Добавлено:
21 ноя 2017, 22:56
Степан
Dar, Пи=4/tgα, откуда взялось 4? Здесь 4 - постоянный коэффициент и другого значения не имеет, только К = 4 и всё. Пи = 2а/h = 2*2*(a/2h) = 4/tgα. Ставьте значение угла в последнее соотношение и получите число Пи для каждой исследуемой пирамиды. Я писал, что тема ограничена Хеопсом, так что другие пирамиды пока не интересуют.
Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса
Добавлено:
21 ноя 2017, 23:49
Степан
Я не писал ещё о камере Царя по соотношениям размеров. Размеры этой камеры (включая саркофаг) вкупе с камерой царицы наводят на мысль о стандартно использованной длине 0,5236... метра, что и есть кубит. В десятикратном виде этот размер присутствует в основных габаритах камер. Размеры укладываются в целые значения в кубитах, кроме высоты камеры царя. Можно подумать было бы что высота камеры царя нынешняя не есть проектная, но высота разве что только уменьшилась - никак не могла увеличиться судя по современному состоянию пола, центр пола вспучен к потолку. Саркофаг содержит также два типа математических соотношения размеров: Vвозд = Vгр + Vк, Vвозд - объём полости, Vгр - объём гранита саркофага без крышки, Vк - объём крышки выступающей в полость, внутренняя и внешняя площадь поверхности находятся в околозолотой пропорции: (Рвн + Рвнеш)/Рвн = (Р)/Рвн = 1,604... , (Рвн + Рвнеш)/Рвнеш = (Р)/Рвнеш = 2,655... , эти результаты считаю тоже подозрительно близкими к значению золотого числа. Отклонения от значений 1,618 и 2,618: (1,604 - 1,618)/1,618 = - 0,00865, - 0,865 %; (2,655 - 2,618)/2,618 = 0,0141, 1,41%, что нормально для более "пострадавшей" внешней поверхности короба.
Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса
Добавлено:
21 ноя 2017, 23:54
Dar
Задача найти соотношение 2*а/h=Пи
h=(a/2)*tgα
2*2/tgα
4/tgα
К=4 это частный случай Пирамиды Хеопса K=Пи*tgα для α=51,83
Например для пирамиды с углом наклона боковой грани α=68,552
Пи=4*а/h или P/h
Я писал, что тема ограничена Хеопсом, так что другие пирамиды пока не интересуют.
Я не против давайте разберемся хотя бы с одной.
Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса
Добавлено:
22 ноя 2017, 00:07
Степан
Dar писал(а):Задача найти соотношение 2*а/h=Пи
Какая постановка задачи такое и решение. В данном случае и решаете Вы не верно, отождествляя постоянное число 4 с гибким коэффициентом К дабы подогнать под соотношение равное Пи, полнейший нонсенс.
Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса
Добавлено:
22 ноя 2017, 00:50
Dar
А если вот такая постановка задачи: для пирамиды с углом наклона боковой грани α найти геометрическое соотношение стороны основания а и высоты h равное Пи.
Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса
Добавлено:
22 ноя 2017, 23:50
Dar
Видео с семинара ЛАИ. C.Cипapoв. К вопросу о пирамидах. В котором C.Cипapoв рассуждает о геометрических соотношениях пирамиды Хеопса.
Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса
Добавлено:
24 ноя 2017, 13:07
Dar
Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса
Добавлено:
24 ноя 2017, 13:07
Dar
задача найти геометрическое соотношение для пирамиды с углом наклона боковой грани а равное числу 1.618.
1.1/cos(a)
2.tg(a)^2
3.1+cos(a)
4.1+sin(a)
5.1/sin(a)
6. (1+cos(a))/(1-sin(a))
7...
и т.д.
для любой пирамиды можно найти геометрическое соотношение равное числу 1.618
для пирамиды Хеопса 1/cos(a)=1.618
Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса
Добавлено:
24 ноя 2017, 21:16
Степан
Возможный вариант, что строители пирамиды Хеопса выразили в конструкции знание трёх фундаментальных констант, поскольку наблюдаемые размеры демонстрируют такие соотношения. Таким образом для определения размеров пирамиды в расчёт необходимо загрузить эти три постоянные - скорость света в вакууме, число пи и число фи. Вопрос тогда о какой точности расчёта идёт речь - насколько точно брать постоянные. Из таблице ниже видно, что в случае округления постоянных вплоть до четвертого или пятого знака после запятой расчётные значения размеров пирамиды оказываются ближе к целым в кубитах. Значит речь о достаточно точном вычислении размеров при проектировании.
Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса
Добавлено:
25 ноя 2017, 13:42
Dar
Число 1.618 есть но это не Фи. Никакого отношения к золотому сечению не имеет. (см. определение Золотое число). Чтобы получить истинное число Фи золотое сечение необходимо чтобы угол наклона боковой грани был равен 55.62....
Какую пирамиду не построй в ней есть геометрические соотношения равные числу 1.618 и Пи, да чему угодно с достаточно высокой точностью.
Строители пирамиды не могли заложить в пирамиде скорость света в вакууме в 299.79 тыс. м
т.к. единица измерения метр появилась только в 1799 году.
Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса
Добавлено:
25 ноя 2017, 22:47
Ratnik
- Оффтопик
Dar писал(а):Строители пирамиды не могли заложить в пирамиде скорость света в вакууме в 299.79 тыс. м
т.к. единица измерения метр появилась только в 1799 году.
Интересная мысль…а разве наша планета приобрела форму геоида, только когда об этом узнали МЫ…
Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса
Добавлено:
26 ноя 2017, 12:50
Ко100прав
- Оффтопик
Ratnik писал(а):Dar писал(а):Строители пирамиды не могли заложить в пирамиде скорость света в вакууме в 299.79 тыс. м
т.к. единица измерения метр появилась только в 1799 году.
Интересная мысль…а разве наша планета приобрела форму геоида, только когда об этом узнали МЫ… :
Некорректный пример. Земля и геоид это синонимы. Если бы Земля имела форму куба, его можно было бы смело называть геоидом или героидом. Меркурий например в таком случае имеет форму гермесоида, а Юпитер - зевсоида.
Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса
Добавлено:
26 ноя 2017, 15:04
Степан
Dar писал(а):Какую пирамиду не построй в ней есть геометрические соотношения равные числу 1.618 и Пи, да чему угодно с достаточно высокой точностью.
Голословное, ни чем не подкрепленное утверждение.
Dar писал(а):Строители пирамиды не могли заложить в пирамиде скорость света в вакууме в 299.79 тыс. м т.к. единица измерения метр появилась только в 1799 году.
Считайте в метрах или кубитах - суть от этого не меняется.
Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса
Добавлено:
26 ноя 2017, 15:19
Dar
Для пирамиды Хеопса
4sin(a)=Пи
1+cos(a)=1.618
cos(a)=1/1.618
Вопрос: как понять что 1.618 это число Фи?
Ответ: когда справедливо a/b = (a+b)/a. Число, равное отношению a/b ,a > b
Для пирамиды Хеопса это условие не выполняется.
Какую пирамиду не построй в ней есть геометрические соотношения равные числу 1.618 и Пи, да чему угодно с достаточно высокой точностью.
Голословное, ни чем не подкрепленное утверждение.
Пи=к/tg(a) К меняется в зависимости от угла наклона боковой грани при а=51.83 К=4
задача найти геометрическое соотношение для пирамиды с углом наклона боковой грани а равное числу 1.618.
1.1/cos(a)
2.tg(a)^2
3.1+cos(a)
4.1+sin(a)
5.1/sin(a)
6. (1+cos(a))/(1-sin(a))
7...
и т.д.
ставим равенство 1.618 или Пи решаем уравнение, находим угол наклона боковой грани пирамиды.
Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса
Добавлено:
26 ноя 2017, 15:21
Dar
Считайте в метрах или кубитах - суть от этого не меняется.
если в кубитах то число будет другое.
Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса
Добавлено:
26 ноя 2017, 15:29
Ratnik
Ко100прав писал(а):- Оффтопик
Ratnik писал(а):Dar писал(а):Строители пирамиды не могли заложить в пирамиде скорость света в вакууме в 299.79 тыс. м
т.к. единица измерения метр появилась только в 1799 году.
Интересная мысль…а разве наша планета приобрела форму геоида, только когда об этом узнали МЫ… :
Некорректный пример. Земля и геоид это синонимы. Если бы Земля имела форму куба, его можно было бы смело называть геоидом или героидом. Меркурий например в таком случае имеет форму гермесоида, а Юпитер - зевсоида.
Термин «геоид» был предложен в 1873 году немецким математиком Иоганном Бенедиктом Листингом для обозначения геометрической фигуры, более точно, чем эллипсоид вращения, отражающей уникальную форму планеты Земля.
Имелось в виду, что МЫ не знаем кто строил пирамиды и какой измерительной системой они пользовались. Поэтому некорректно, как раз, утверждать, что длина, соответствующая 1 метру, появилась именно тогда, когда это для себя «открыла» наша цивилизация.
Пример из собственного опыта, При измерении отдельных объектов Кориканчи было обнаружено, что некоторые расстояния дают «круглые» величины в дюймах (
viewtopic.php?f=45&t=1644) ...
Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса
Добавлено:
26 ноя 2017, 16:06
Степан
Dar писал(а):если в кубитах то число будет другое
И что, главное смысл тот же.
Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса
Добавлено:
26 ноя 2017, 16:11
Степан
Dar писал(а):Какую пирамиду не построй в ней есть геометрические соотношения равные числу 1.618 и Пи, да чему угодно с достаточно высокой точностью.
Dar писал(а):Пи=к/tg(a) К меняется в зависимости от угла наклона боковой грани при а=51.83 К=4
задача найти геометрическое соотношение для пирамиды с углом наклона боковой грани а равное числу 1.618.
1.1/cos(a)
2.tg(a)^2
3.1+cos(a)
4.1+sin(a)
5.1/sin(a)
6. (1+cos(a))/(1-sin(a))
7...
и т.д.
ставим равенство 1.618 или Пи решаем уравнение, находим угол наклона боковой грани пирамиды.
Сначала была речь о произвольно построенной пирамиде - "какую пирамиду не построй", потом какой-то расчёт, лишенный физического смысла, по-поводу гибкого коэффициента К уже писал Вам.
Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса
Добавлено:
27 ноя 2017, 13:22
Dar
Сначала была речь о произвольно построенной пирамиде - "какую пирамиду не построй", потом какой-то расчёт, лишенный физического смысла, по-поводу гибкого коэффициента К уже писал Вам.
Я Вам объясню физический смысл.
Открываем учебник по геометрии 8 класс, тригонометрия или википедию.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D1%8F%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BAнам интересны тригонометрические соотношения.
В любой пирамиде есть прямоугольный треугольник: половина основания, высота, апофема с углом а.
Поэтому для любой пирамиды можно найти геометрические соотношения равные числу 1.618 и Пи и чему угодно. Но только лишь в одной пирамиде есть число Фи (по определению) угол наклона боковой грани которой равен 55.62.........
(1+cosa)/(1-cosa)
(1+sina)/(1-sina)
4sina
8sina
4tga
7ctga
1/(cosa+1)
1/(sina+8)
(1-sina)(1+sina)/8
1/3tga
5ctga/9
и тд
не нравится К=Пи*tga можно найти множество других геометрических соотношений для любой пирамиды.
Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса
Добавлено:
27 ноя 2017, 22:13
Surge
Уважаемый Степан,
не вступая в полемику, хочу лишь сделать следующие назывательные утверждения:
никаких точных соотношений между числом фи и пи быть не может. Первое является числом алгебраическим, корнем уравнения икс квадрат плюс икс минус один, и имеет точное значение - корень из пяти минус один пополам. Нет нужды тянуть приблизительное десятичное значение. Корень из пяти получается естественным образом как гипотенуза прямоугольного треугольника с катетами 1:2. Отрезаем от гипотенузы меньший катет, а оставшееся делим пополам и получаем "золотое сечение", нормированное на меньший катет. Мне кажется, такие построения при строительстве случаются сплошь и рядом. Имеет ли при этом строитель представление о "золотом сечении" - отдельный вопрос.
Число пи трансцендентно, корнем алгебраического уравнения не является, и в бытовых вопросах представлено разве что более-менее правильным колесом.
Приблизительное его значение как 22/7 известно с по крайней мере древнегреческих времен (оценка сверху), согласно Перельману для них же была известна оценка снизу как 220/71.
Все, что можно сказать сейчас о Великой пирамиде, это то, что соотношение 11/7 используется. Связано ли это с числом пи, вопрос.
Мне кажется, что первейшим вопросом в изучении геометрии пирамид должно быть выявление строительных мер и пропорций, применяемых строителями. Без строгой нормативной базы строительство невозможно. Откуда взялся "царский локоть"?
Когда через пять тысяч лет тогдашняя цивилизация будет разбираться с остатками нашей, уже то, что как базовый размер использовался метр, привязанный к длине меридиана, очень много скажет будущим исследователям: метрическая система привязана к абсолютным величинам, Земля с высокой степенью точности считается шаром, есть техническая возможность выполнить необходимые измерения.
Привязка "царского локтя" к естественным константам крайне необходима. Идея эта восходит еще к Ньютону, но убедительных соображений мне пока не попадалось.
Не сочтите за критику, лишь посильная помощь.
С уважением, Surge.
Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса
Добавлено:
27 ноя 2017, 23:42
Степан
Surge писал(а):никаких точных соотношений между числом фи и пи быть не может.
почему не может быть соотношения пи = (6/5)*фи
2, или пи = 1,2*фи
2? из свойства золотого числа фи: фи
2=фи + 1 фи = 1,618. фи
2 = 2,618. 1,2*2,618 = 3,1416.
Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса
Добавлено:
27 ноя 2017, 23:47
Степан
Эта пропорция 6/5 присутствует в соотношении высот: H/h = 176/146,664 = 1,2.
Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса
Добавлено:
28 ноя 2017, 03:27
Surge
Еще раз, Степан, число фи выражается в радикалах как корень квадратного уравнения, число пи принципиально нет.
Точного соотношения пи = (6/5)*фи2 нет. Оно примерное.
Я это понимаю.
Вы - не знаю.
А древние строители?
Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса
Добавлено:
28 ноя 2017, 14:16
Dar
1. Золотым сечением можно поделить все что угодно в том числе и число Пи и число Фи.
Золотое сечение (золотая пропорция, деление в крайнем и среднем отношении, гармоническое деление) — соотношение двух величин b и a, a > b, когда справедливо a/b = (a+b)/a. Число, равное отношению a/b
a/b=Фи
а+b=Пи
Фи=Пи/а
а=Пи/Фи точное соотношение между Пи и Фи
или делим Фи золотым сечением
Фи=Фи/а
а=1
2.
Приблизительное его значение как 22/7 известно с по крайней мере древнегреческих времен (оценка сверху), согласно Перельману для них же была известна оценка снизу как 220/71.
Все, что можно сказать сейчас о Великой пирамиде, это то, что соотношение 11/7 используется. Связано ли это с числом пи, вопрос.
Да это интересно. Почему в пирамидах встречается дроби?
3.
Имелось в виду, что МЫ не знаем кто строил пирамиды и какой измерительной системой они пользовались. Поэтому некорректно, как раз, утверждать, что длина, соответствующая 1 метру, появилась именно тогда, когда это для себя «открыла» наша цивилизация.
Вероятность совпадения единиц измерения в древности и сейчас стремится к нулю. метр ни чем не лучше других единиц измерения расстояния. Люди договорился чтобы упростить себе жизнь. Навели порядок.
Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса
Добавлено:
28 ноя 2017, 20:44
Surge
Ни по одному пункту не могу с Вами согласиться
1. Утверждение "Золотым сечением можно поделить все что угодно в том числе и число Пи и число Фи" бессмысленно.
"Золотое сечение" порождается следующим образом: делим отрезок единичной длины в произвольной пропорции. Больший отрезок обозначаем как х, меньший как 1-х. Составляем пропорцию: больший к меньшему х/(1-х), а вот теперь, "золотое сечение",эта пропорция должна относиться также как весь отрезок (равный 1) к большему. Итоговое уравнение х(1-х)=1/х. Квадратное уравнение дает корень (число фи),главной составляющей которого является корень квадратный из пяти. В этом-то и проблема: корень из пяти это гипотенуза прямоугольного треугольника со сторонами 1:2. Возникает очень легко при строительстве. Вот Вы, к примеру, обустраиваете крышу с таким уклоном (1:2), Вы о числе фи при этом думаете?
2. А что еще там может встречаться? Есть некоторые длины, они как-то соотносятся. Вся исходная арифметика с алгеброй и геометрией - это отношение отрезков. Мы-то хотим число пи как-то втиснуть. Есть приближенное значение; 22/7. В пирамиде такое соотношение есть. И что?
3. Вероятность совпадения как раз (возможно, пропорциональная) не удивительна. Метр привязан к длине меридиана. Если "царский локоть" также привязан с геометрии земного шара (как?), то и неожиданные совпадения обеспечены.
Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса
Добавлено:
28 ноя 2017, 21:15
Степан
Surge писал(а):Точного соотношения пи = (6/5)*фи2 нет. Оно примерное.
Насколько точное? Если до шестого знака после запятой: фи
2 = 2,618034, пи = 3,141593, то пи = 1,2*2,618034 = 3,1416408. Расхождение: (3,1416408 - 3,141593)/3,141593 = 0,000015 или 0,0015 %. Это примерно?
Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса
Добавлено:
29 ноя 2017, 00:12
Степан
Surge писал(а):"царский локоть" также привязан с геометрии земного шара (как?)
Кубит К связан с пи и фи: К = пи/6, К = фи
2/5, К = пи - фи
2.
Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса
Добавлено:
29 ноя 2017, 00:36
Степан
Интересна также такая вещь - если глубина пола подземной камеры определяется соотношением, то возможно для остальных камер есть подобные соотношения.
Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса
Добавлено:
29 ноя 2017, 09:26
Dar
Утверждение "Золотым сечением можно поделить все что угодно в том числе и число Пи и число Фи" бессмысленно.
В определении сказано что Пи можно поделить золотым сечением.
Исторически изначально золотым сечением именовалось деление отрезка АВ точкой С на две части (меньший отрезок АС и больший отрезок ВС), чтобы для длин отрезков было верно AC/BC = BC/AВ. Говоря простыми словами, золотым сечением отрезок рассечён на две неравные части так, что меньшая часть относится к большей, как большая ко всему отрезку. Позже это понятие было распространено на произвольные величины.
2.
Метр привязан к длине меридиана.
Интересно как измерили в 1791 году меридиан?
как одна сорокамиллионная часть Парижского меридиана (то есть одна десятимиллионная часть расстояния от северного полюса до экватора по поверхности земного эллипсоида на долготе Парижа).
- Оффтопик
- Мне нравится определить не изменяемую ед. измерения расстояния таким образом: Если попытаться разрезать лист бумаги ножницами пополам и еще по пополам и тд есть физический предел разрезания этот маленький кусочек и есть ед. измерения расстояния которую каждый может проверить.
3. Если 22/7 есть то строители использовали то приближение Пи которое знали.
Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса
Добавлено:
29 ноя 2017, 19:20
Surge
4Dar
Насчет утверждения, что все что угодно может быть поделено с помощью золотого сечения, уточняю, что золотое сечение есть само по себе такое деление отрезка, которое воспринимается как эстетически благородное. Ничего другого делить золотым сечением не надо, ни пи, ничего другого. Я вообще не понимаю повышенного внимания к этому числу. Уже несколько раз писал, что ничего выдающегося в этом числе нет. Уважаемый Степан игнорирует то, что у этого числа как алгебраического корня есть точное выражение через радикал от пяти.
Но корень квадратный из пяти есть гипотенуза прямоугольного треугольника со сторонам 1:2. Мы будем его обнаруживать сплошь и рядом в самых неожиданных местах. Что его искать? Корень из пяти сам Вас всегда найдет.
По второму вопросу, как измерили? Судя по тому, что мне известно, старой доброй триангуляцией. Не весь меридиан, а какой-то кусок (уже не помню, какой) в пределах Франции. Википедия дает какие-то пояснения, но этот источник требует проверки, здесь это непринципиально.
И вот самое существенное.
Все соотношения (ну, самые принципиальные) между фи и пи, которые приводит Степан сводятся к с одной стороны к занимательным свойствам самих этих чисел, не имеющий отношения к ВП, а с другой стороны, к нетривиальному соотношению длины стороны основания четырехгранной правильной пирамиды, которую мы принимаем за исходную форму ВП, к ее высоте. И оно 11/7. Это-то нас и беспокоит. Привязывались ли Строители к числу пи, что для меня лично сомнительно? Но почему-то выбрали такое не самое простое соотношение высоты и стороны, это и есть главный вопрос.
И к вопросу о кубите.
Есть ли у кого-нибудь ссылки на геометрические размеры в семи главных пирамидах, выраженные в кубитах, а не в метрах и футах. Если кубит действительно системная мера длины, то всякие занимательные соотношения в размерах вылезут сами собой.
Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса
Добавлено:
29 ноя 2017, 19:34
Surge
Степан писал(а):Surge писал(а):"царский локоть" также привязан с геометрии земного шара (как?)
Кубит К связан с пи и фи: К = пи/6, К = фи
2/5, К = пи - фи
2.
Неожиданно и курьезно. Кубит выражается в метрах (и тот и другой суть размерные величины) посредством коэффициента пи на шесть?
Пи на шесть очень нетривиальный угол, То есть вопрос о привязке кубита к метру может быть решен вот так?
Уважаемый Степан, Вы проделали большую работу по выявлению арифметических соотношений в ВП, но есть ли у Вас какие-либо комментарии по этому поводу? Мне кажется, в этом направлении можно получить очень серьезные результаты.
Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса
Добавлено:
29 ноя 2017, 19:48
Surge
Хотя.., три знака после запятой... достаточно ли этого?
Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса
Добавлено:
29 ноя 2017, 23:22
Степан
Surge писал(а):Неожиданно и курьезно. Кубит выражается в метрах (и тот и другой суть размерные величины) посредством коэффициента пи на шесть?
1 Кубит = пи/6. Хотите в метрах, переведите в метры.
Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса
Добавлено:
30 ноя 2017, 08:50
Dar
Насчет утверждения, что все что угодно может быть поделено с помощью золотого сечения, уточняю, что золотое сечение есть само по себе такое деление отрезка, которое воспринимается как эстетически благородное. Ничего другого делить золотым сечением не надо, ни пи, ничего другого. Я вообще не понимаю повышенного внимания к этому числу. Уже несколько раз писал, что ничего выдающегося в этом числе нет.
1.Тем не менее из песни слов не выкинешь и Пи можно поделить золотым сечением. Все претензии к авторам учебников.
2. Объясните мне где в прямоугольном треугольнике с катетами 146 и 115, без дополнительных построений, гармоничное деление целого, золотое сечение целого согласно определению?
найдите число а и в такие что а/в=Фи?
3.
По второму вопросу, как измерили? Судя по тому, что мне известно, старой доброй триангуляцией. Не весь меридиан, а какой-то кусок (уже не помню, какой) в пределах Франции. Википедия дает какие-то пояснения, но этот источник требует проверки, здесь это непринципиально.
И вот самое существенное.
Это произвол которому попытались придать физический смысл.
4.
Хотя.., три знака после запятой... достаточно ли этого?
Во многих областях жизни этого достаточно.
Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса
Добавлено:
01 дек 2017, 22:48
Surge
Степан писал(а):Surge писал(а):Неожиданно и курьезно. Кубит выражается в метрах (и тот и другой суть размерные величины) посредством коэффициента пи на шесть?
1 Кубит = пи/6. Хотите в метрах, переведите в метры.
Кубит размерная величина, в чем же она у Вас, если не в метрах, в ярдах?