Страница 4 из 14

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

СообщениеДобавлено: 17 мар 2018, 19:06
Surge
HODOR писал(а):
Surge писал(а):Все-таки из того, что древние строители используют ряд Фибоначчи, строго говоря, не следует, что они знали о значении числа "золотое сечение".
Но, продвигаясь вдоль последовательности, они, конечно, неминуемо к нему приближаются.

Древние строители знали еще больше. Если камеру Царя надстраивать по вертикали, устанавливая ее до бесконечности, друг на друга, то целочисленные длины диагоналей камеры и соответствующее количество этих камер дают числа, входящие в последовательности Фибоначчи и Люка

Спасибо, HODOR, я тоже считаю, что трудно себе представить Древнюю цивилизацию, которая прошла бы мимо рядов, типа Фибоначчи. Их применение носит очень естественный характер. Наверное, можно даже построить элементарную математику, основываясь на них. Возможно, так оно и было.

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

СообщениеДобавлено: 19 мар 2018, 16:11
Степан
Нужно иметь ввиду, что архитектор ВП воспользовался рациональным приближением числа пи - 22/7 = 3,1429, а не пи = 3,1416 как это принято сегодня. Об этом вопиют размеры пирамиды: основание 440 К и высота 280 К. Именно из-за того, что использовано рациональное приближение числа пи кубит равен не 0,5236, а 0,5238. После того как уточнены используемые константы можно пересчитать метрические размеры пирамиды. Надо отметить, что пирамида содержит информацию по которой можно восстановить исходные размеры ВП. Так, сторона основания: 440*0,5238 = 230,47 м, высота: 280*0,5238 = 146,66 м. Угол наклона: α = arctg(280/220) = 51,834 = 51 град 50 мин 33 сек.
Правильный вопрос - почему всё-таки пирамида получилась именно такой большой. Можно ведь было использовать в два раза меньший размер основания и высоты. Наверное всё-таки пирамида такая поскольку необходимо было вписать внутренние помещения, которые по всей видимости не все открыты на настоящий момент.

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

СообщениеДобавлено: 19 мар 2018, 23:38
Surge
Степан писал(а):Нужно иметь ввиду, что архитектор ВП воспользовался рациональным приближением числа пи - 22/7 = 3,1429, а не пи = 3,1416 как это принято сегодня.

http://worldwideflood.com/ark/noahs_cub ... cyclopedia
Расхождение в четвертом знаке, видимо, мало, кто учитывает.
По указанной ссылке приведены значения длин разнообразных исторических "кубитов", видите, как правило,три значащих цифры, не более.
Ваше заключение использует четвертый знак, возможно, для обоснования Ваших выводов о замыслах строителей требуется более расширенное обоснование.

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

СообщениеДобавлено: 20 мар 2018, 09:05
Dar
Dar писал(а): 25 ноя 2017, 13:42 Число 1.618 есть но это не Фи. Никакого отношения к золотому сечению не имеет. (см. определение Золотое число). Чтобы получить истинное число Фи золотое сечение необходимо чтобы угол наклона боковой грани был равен 55.62....
Какую пирамиду не построй в ней есть геометрические соотношения равные числу 1.618 и Пи, да чему угодно с достаточно высокой точностью.
Строители пирамиды не могли заложить в пирамиде скорость света в вакууме в 299.79 тыс. м
т.к. единица измерения метр появилась только в 1799 году.

Теорема доказана. Мое утверждение от 25 ноя 2017, 13:42 Какую пирамиду не построй в ней есть геометрические соотношения равные числу 1.618 и Пи, да чему угодно с достаточно высокой точностью.ВЕРНО.

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

СообщениеДобавлено: 20 мар 2018, 16:30
HODOR
Dar писал(а):Чтобы получить истинное число Фи золотое сечение необходимо чтобы угол наклона боковой грани был равен 55.62....

Чтобы получить истинное число φ достаточно решить уравнение
φ2 + φ = 1.
В привязке к профилю пирамиды Хеопса данное уравнение сводится к прямоугольному треугольнику с горизонтальным катетом, равным φ, вертикальным катетом, равным √φ и гипотенузой равной единице.
Для π подобного решения быть не может, так как π – трансцендентное число, то есть оно не может быть корнем какого-либо многочлена с целыми коэффициентами, что доказано в математике. В привязке к пирамиде Хеопса можно только начертить прямоугольный треугольник с основанием, равным π и высотой в 4 единицы.
Относительно угла 55,62… . Я уже отмечал, что данный угол очень сильно отличается от угла наклона грани пирамиды Хеопса. Но, если Вы приведете метод, которым можно угол в 90° поделить в пропорции золотого сечения, то появится какое-то фундаментальное его значение. Имеется в виду графический метод с помощью линейки и циркуля, как делят отрезок прямой в такой пропорции. Из истории известна первая задача деления отрезка в «Началах» Евклида. А с делением угла встречаться не приходилось.

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

СообщениеДобавлено: 20 мар 2018, 17:13
Dar
В привязке к профилю пирамиды Хеопса данное уравнение сводится к прямоугольному треугольнику с горизонтальным катетом, равным φ, вертикальным катетом, равным √φ и гипотенузой равной единице.

такого прямоугольного треугольника в пирамиде Хеопса нет.
.
Но, если Вы приведете метод, которым можно угол в 90° поделить в пропорции золотого сечения,

с помощью теодольта.

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

СообщениеДобавлено: 20 мар 2018, 17:17
Dar
Теорема №1
Для любого прямоугольного треугольника существует множество тригонометрическое соотношений (формул) равных числу ПИ

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

СообщениеДобавлено: 20 мар 2018, 21:23
Степан
Трудно проверяемым для меня стало предположение о том, что ВП моделирует именно земную сферу. Коэффициент пропорциональности порядка Rз/h = 6371000/146,66 = 43440,6, где Rз = 6371000 м - радиус Земли, h = 146,66 м - высота ВП. Так через коэффициент моделируемую сферу можно отнести к любой другой окружности. Чтобы "замоделировать" земную сферу надо сначала определить радиус Земли, чем в качестве радиуса Земли оперировал архитектор ВП неизвестно. Одно можно предполагать - что кратность радиусов сферы-оригинала и сферы-модели по-видимому должна была быть цельночисленной.

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

СообщениеДобавлено: 21 мар 2018, 14:08
Dar
Треугольник это четырехугольник.

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

СообщениеДобавлено: 21 мар 2018, 16:55
Dar
Треугольник это четырехугольник у которого один из углов равен 180.
Треугольник это модель круга.

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

СообщениеДобавлено: 21 мар 2018, 17:38
flight
Dar писал(а):Треугольник это четырехугольник у которого один из углов равен 180.
Треугольник это модель круга.
В таком случае прямая линия это 2+а многоугольник, где (а) число от единицы и более, при стремлений (а) к бесконечности многоугольник становится кругом. Или возьмём обратный случай, любой круг или многоугольник является прямой линией.
Какая-то белиберда получается :D

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

СообщениеДобавлено: 21 мар 2018, 17:52
flight
Степан писал(а): Чтобы "замоделировать" земную сферу надо сначала определить радиус Земли, чем в качестве радиуса Земли оперировал архитектор ВП неизвестно. Одно можно предполагать - что кратность радиусов сферы-оригинала и сферы-модели по-видимому должна была быть цельночисленной.

Экваториальный радиус 6378,1 км[2]
Полярный радиус 6356,8 км[2]
Разница 21,3 км.
Внешний вид планета земля похоже на картошку, естественно преувеличено, но к разнице в 21,3 км добавится разница ещё в пару другую километров.

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

СообщениеДобавлено: 21 мар 2018, 17:57
Dar
Или возьмём обратный случай, любой круг или многоугольник является прямой линией.

Не может быть. Круг замкнутая линия. Прямая линия разомкнута . Две параллельные прямые не пересекаются.
Кроме того прямая линия это линия путь вдоль которой равен расстоянию между двумя точками бесконечно удаленными друг от друга, а треугольник который четырехугольник это геометрическая фигура.

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

СообщениеДобавлено: 21 мар 2018, 17:59
Степан
flight писал(а):Полярный радиус 6356,8 км[2]

6356800/146,66 = 43343,8.

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

СообщениеДобавлено: 27 мар 2018, 13:21
HODOR
Степан писал(а):Нужно иметь ввиду, что архитектор ВП воспользовался рациональным приближением числа пи - 22/7 = 3,1429, а не пи = 3,1416 как это принято сегодня. Об этом вопиют размеры пирамиды: основание 440 К и высота 280 К.

В настоящее время, в связи с появлением идеи о пропорционировании пирамид по целочисленным длинам основания и апофемы, «вопиющие» размеры пирамиды Хеопса (основание 440 К и высота 280 К) поставлены под сомнение. Предлагаемой идеей можно пренебрегать, но её привлекательность очевидна. Во-первых, построение профилей пирамид на основе этой идеи напрямую связывают пирамиды с золотым сечением. Не одну пирамиду, а все 3 пирамиды Гизы. Во-вторых, приближение к числу пи пропорции пирамиды Хеопса оказывается самым лучшим. В-третьих, технология строительства пирамид при использовании новой идеи оказывается намного проще и точнее. Всё это подтверждает идею о гармоничности пирамид, о применении знаний гармонии на практике.

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

СообщениеДобавлено: 27 мар 2018, 15:37
Dar
Самый главный вопрос.
Почему древние люди использовали только целые числа?
Во-первых, построение профилей пирамид на основе этой идеи напрямую связывают пирамиды с золотым сечением. Не одну пирамиду, а все 3 пирамиды Гизы.

Существует только одна пирамид золотого сечения ( α=55.6...°) и это не пирамида Хеопса.
Во-вторых, приближение к числу пи пропорции пирамиды Хеопса оказывается самым лучшим.

Не верно. Теорема №1 говорит о том что существует тысячи самых лучших пропорций для числа Пи.
Всё это подтверждает идею о гармоничности пирамид, о применении знаний гармонии на практике

Они знали о гармонии, но как построить пирамиду с гармоничным делением угла 90° боковой гранью-нет.

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

СообщениеДобавлено: 27 мар 2018, 19:32
HODOR
Степан писал(а):Именно из-за того, что использовано рациональное приближение числа пи кубит равен не 0,5236, а 0,5238. После того как уточнены используемые константы можно пересчитать метрические размеры пирамиды.

Какое значение имеет размерность кубита в метрах, если расчеты вести в кубитах? И не кажется ли Вам, что вы водите себя за нос (по Эйнштейну) когда проводите расчеты в метрах, переведенных из кубитов, когда точного соотношения между кубитом и метром не существует?

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

СообщениеДобавлено: 27 мар 2018, 21:28
Степан
HODOR писал(а):Какое значение имеет размерность кубита в метрах, если расчеты вести в кубитах?

Ну не размерность а величина кубита в метрах...размерность кубита в метрах - метры...огромное значение ибо отвечает на вопрос - "один кубит в метрах это сколько в наших привычных метрах". Иначе кубит и кубит и что...Если размер 1000 кубитов то погрешность в метрах будет значительная - отсюда борьба за тысячные доли.
HODOR писал(а):И не кажется ли Вам, что вы водите себя за нос (по Эйнштейну) когда проводите расчеты в метрах, переведенных из кубитов, когда точного соотношения между кубитом и метром не существует?

Когда пишу здесь не кажется и существует.

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

СообщениеДобавлено: 28 мар 2018, 09:40
Dar
Интересно как древние люди отмеряли на практике миликубиты или сантикубиты. Была ли у них линейка , карандаш ?
Интересно сколько миликубитов было в кубите?

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

СообщениеДобавлено: 28 мар 2018, 12:21
HODOR
Степан писал(а):Ну не размерность а величина кубита в метрах...размерность кубита в метрах - метры...огромное значение ибо отвечает на вопрос - "один кубит в метрах это сколько в наших привычных метрах". Иначе кубит и кубит и что...Если размер 1000 кубитов то погрешность в метрах будет значительная - отсюда борьба за тысячные доли.

Вот так и получается, что идет бессмысленная борьба за тысячные доли и за этой борьбой исчезает смысл исследования.
А, ведь, мы исследуем сооружения, которые интересны человечеству в течение тысячелетий. И этот интерес не иссякает. Поэтому напрашивается идея о понимании логики древнеегипетских зодчих. А как можно понять логику, если не исследовать числа, которые заложены в размеры сооружений? Ведь, сама геометрически точная форма пирамид подсказывает о направленности их изучения через определение размеров. И, как будто, весь опыт изучения пирамид подсказывает, что их размеры древнеегипетские зодчие привязывали к королевскому (царскому) локтю – кубиту. По моему предположению, в Предкамере пирамиды Хеопса, даже есть своеобразный «эталон» локтя. Это расстояние между выступом (боссом) на «висящей» гранитной плите и ближайшей стенкой Предкамеры.
Поэтому, сможем ли мы понять логику древних мудрецов, если не будем воспринимать число, так как воспринимали они?

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

СообщениеДобавлено: 28 мар 2018, 12:49
Dar
А как можно понять логику, если не исследовать числа, которые заложены в размеры сооружений?

Какие числа? число Пи, число Фи?????
Теорема №1 №2 говорит о том что в любой пирамиде заложены эти числа и множество других чисел.
Объясните мне какие числа исследовать и зачем?

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

СообщениеДобавлено: 28 мар 2018, 13:43
Степан
HODOR писал(а):Вот так и получается, что идет бессмысленная борьба за тысячные доли и за этой борьбой исчезает смысл исследования.

Может не так всё просто как кажется. Если Вы уходите к значению кубита 0,5236 м, то уходите к округленному значению числа пи, если 0,5238 м, то используете рациональное приближение числа пи 22/7, что в духе архитектора ВП. В целом же картина качественно меняется - использование рационального приближение это другое виденье, другой подход.
Есть отдельная тема по кубиту - прошу писать туда. :rtfm:

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

СообщениеДобавлено: 28 мар 2018, 14:10
HODOR
Dar писал(а):Объясните мне какие числа исследовать и зачем?

Dar, каждый исследует числа, которые он выбирает (а, может быть, они его выбирают). Есть числа, составляющие последовательность, например ряд Фибоначчи, за которым стоит золотое сечение. И на этих числах древние зодчие строят пирамиды, показывая потомкам пути к гармонии.
Есть много чисел.
Важно, чтобы эти числа приносили смысл в жизнь исследователя и в науку, а не служили бессмысленными игрушками в руках случайных людей.

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

СообщениеДобавлено: 28 мар 2018, 14:18
Dar
Есть числа, составляющие последовательность, например ряд Фибоначчи, за которым стоит золотое сечение

В определение золотого сечения нет никаких рядов Фибоначи
Золотое сечение (золотая пропорция, деление в крайнем и среднем отношении, гармоническое деление) — соотношение двух величин b и a, a > b, когда справедливо a/b = (a+b)/a. Число, равное отношению a/b, обычно обозначается прописной греческой буквой {\displaystyle \Phi } \Phi

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

СообщениеДобавлено: 28 мар 2018, 15:22
HODOR
Dar писал(а):В определение золотого сечения нет никаких рядов Фибоначи

Dar, единственное, что я могу Вам предложить, – это прочитать книгу Фернандо Корбалана « Золотое сечение. Математический язык красоты».

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

СообщениеДобавлено: 28 мар 2018, 17:27
HODOR
Степан писал(а):Может не так всё просто как кажется. Если Вы уходите к значению кубита 0,5236 м, то уходите к округленному значению числа пи, если 0,5238 м, то используете рациональное приближение числа пи 22/7, что в духе архитектора ВП. В целом же картина качественно меняется - использование рационального приближение это другое виденье, другой подход.

Мое замечание в рамках данной темы.
Напомню историю числа пи в связи с пирамидой Хеопса. Существует предание о том, что в пропорции пирамиды присутствует число пи как отношение периметра основания к двум высотам пирамиды. Таким образом, данное отношение будет зависеть не от размерности кубита, а от того, сколько кубитов укладывается в определяющие размеры пирамиды. Если за размеры пирамиды принять длину основания в 440 и высоту в 280 кубитов, то отношение периметра основания к двум высотам будет 440•4/(280•2) = 22/7. Если принять длину основания 441, апофему 357 кубитов, то отношение периметра основания к двум высотам будет 4•21/√(342 – 212).
Если придумаете другие пропорции пирамиды, нетрудно провести соответствующие расчеты.
Всё остальное – от лукавого.

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

СообщениеДобавлено: 28 мар 2018, 17:55
Dar
Существует предание о том, что в пропорции пирамиды присутствует число пи как отношение периметра основания к двум высотам пирамиды. Таким образом, данное отношение будет зависеть не от размерности кубита, а от того, сколько кубитов укладывается в определяющие размеры пирамиды.
Неверно
Данное соотношение зависит только от угла наклона боковой грани α

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

СообщениеДобавлено: 28 мар 2018, 18:30
Степан
HODOR писал(а):Таким образом, данное отношение будет зависеть не от размерности кубита, а от того, сколько кубитов укладывается в определяющие размеры пирамиды

Но ещё само собой важно, что Вы берёте в качестве пи: 3,415.... округляя до десятитысячных, например, или 22/7. А кубит свою очередь 1/6 пи. Значит всё зависит тут от того, что Вы берёте в качестве пи. 220*2/280 = 3,1429. 22/7 = 3,1429. Кубит при пи = 22/7 0,5238 м,
длина боковой грани (изначально): 230,33 м
230,33/0,5238 = 439,7 кубитов. Значит метрический размер должен быть больше: 440*0,5238 = 230,47 м. Знаем пи = 22/7, знаем основание в метрах, высота = 2*230,47/(22/7) = 146,66 м, в кубитах 146,66/0,5238 = 280 кубитов. Если использовать современное значение пи до 4 знака - 3,1416, то кубит пи/6 = 0,5236, основание в метрах 440*0,5236 = 230,38 м, высота - 2*230,38/3,1416 = 146,66 м - та же высота при другом, но безусловно близком по значению основании, и в кубитах - 146,66/0,5236 = 280,1 кубитов.

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

СообщениеДобавлено: 28 мар 2018, 18:53
Dar
Напомню историю числа пи в связи с пирамидой Хеопса. Существует предание о том, что в пропорции пирамиды присутствует число пи как отношение периметра основания к двум высотам пирамиды. Таким образом, данное отношение будет зависеть не от размерности кубита, а от того, сколько кубитов укладывается в определяющие размеры пирамиды.

Внимание!
Pi=Р/2H
P=4a
Pi=4a/2H
Pi=2a/H
H=(a/2)tgα
Pi=2a/((a/2)tgα)
Pi=4/tgα
Pi=4ctgα
Данное соотношение зависит только от угла наклона боковой грани α

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

СообщениеДобавлено: 30 мар 2018, 11:46
HODOR
Степан писал(а):А кубит свою очередь 1/6 пи.

Вдумайтесь, что Вы пишете. Если взять длину, равную π метров и разделить эту длину на 6, то получим длину, равную одному кубиту. Далее, что взять за π? Ведь под «Вы» надо понимать древних египтян, которым Вы приписываете знание длины в 1 метр за 5 тысяч лет до появления этого метра. Вот только с какой точностью древние знали π? Если знали с высокой точностью, то 3,14159/6 = 0,5236 м, Если знали как 22/7, то 22/7/6 = 0,5238 м. И, самое интересное, что далее Вы начинаете манипуляции с метром в размерах пирамиды.
В общем – замечательная фантасмагория.

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

СообщениеДобавлено: 30 мар 2018, 12:01
HODOR
Dar писал(а):Pi=4/tgα
Pi=4ctgα
Данное соотношение зависит только от угла наклона боковой грани α

Число пи – это математическая константа (постоянная) и она ни от чего не зависит. А, вот угол α через π можно рассчитать.

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

СообщениеДобавлено: 30 мар 2018, 14:17
Степан
HODOR писал(а):Вдумайтесь, что Вы пишете

HODOR писал(а):Ведь под «Вы» надо понимать древних египтян, которым Вы приписываете знание длины в 1 метр за 5 тысяч лет до появления этого метра.

Почему такая ограниченность - только древние египтяне...Хм. Египтяне, например, оперировали во 2-ом тыс до н э пи = 3,16. Архитектура ВП же демонстрирует пи как 22/7. Я подразумеваю, что именно архитектор ВП знал про наш метр.

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

СообщениеДобавлено: 30 мар 2018, 21:04
Dar
Число пи – это математическая константа (постоянная) и она ни от чего не зависит
Точно.
Pi=4ctgα Это одно из существующих (найденных) тригонометрических соотношений (формул) для прямоугольного треугольника (пирамиды) Хеопса,
частный случай Теоремы №1 Для любого прямоугольного треугольника существуют множество тригонометрическое соотношений (формул) равные числу Pi
А, вот угол α через π можно рассчитать.

да, например Pi=1+8ctgα решая уравнение находим угол α прямоугольного треугольника (пирамиды). Для этого прямоугольного треугольника (пирамиды) мы нашли тригонометрическое соотношение равное числу Pi.

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

СообщениеДобавлено: 01 апр 2018, 13:04
HODOR
Степан писал(а):Египтяне, например, оперировали во 2-ом тыс до н э пи = 3,16. Архитектура ВП же демонстрирует пи как 22/7.

Всё это недоказуемо, потому что точные записи этого числа отсутствуют. Можно приводить только косвенные доказательства о глубине знаний древних египтян числа π. Поэтому, вопрос о том насколько точно древние египтяне знали число π, остается открытым.
Вы, как-то, избегаете варианта построения пирамиды по апофемальному треугольнику с отношением 21:34. А, ведь, вполне приемлемый вариант для реализации на практике при строительстве пирамиды. И отношение периметра такой пирамиды к двум высотам получается очень близкое к π: 4•21/√(342 – 212) = 3,1414… . Данный вариант более приемлемый, чем вариант треугольника 11:7.
Достаточно хорошо проанализировать построение пирамиды по варианту 11:7, обязательно придешь к выводу, что по данному варианту пирамиду построить нельзя. Для этого только надо оторваться от теоретических представлений, и реально подойти к технологическим возможностям того времени. Ошибочное принятие этого варианта в качестве основы пропорции пирамиды ведет и к другим ошибкам, в частности, к фантасмагорическим манипуляциям с кубитом.

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

СообщениеДобавлено: 01 апр 2018, 13:19
HODOR
Dar писал(а):например Pi=1+8ctgα решая уравнение находим угол α прямоугольного треугольника (пирамиды). Для этого прямоугольного треугольника (пирамиды) мы нашли тригонометрическое соотношение равное числу Pi.

Таким образом, Вы утверждаете, что знаете рациональный угол α, подставив значение которого в уравнение, получаете величину π?

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

СообщениеДобавлено: 01 апр 2018, 13:28
HODOR
Вношу исправление в сообщение 214.
И отношение периметра такой пирамиды к двум высотам получается очень близкое к π: 4•21/√(342 – 212) = 3,1414…

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

СообщениеДобавлено: 01 апр 2018, 17:43
Niagarsky
Логика древних зодчих вероятно определялась практической целью, возводимого сооружения. Просто цифры и прочая занимательная геометрия конечно представляют интерес, как например, представляет интерес кубик Рубика, но вряд ли способны ответить на вопросы, которые задаёт себе каждый нормальный человек, увидевший Пирамиды. Так , археологи будущего, откопав скажем телефонную будку, вряд ли смогут ответить на вопрос , что это такое даже при наличии точных измерительных инструментов и математических знаний будущего.....

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

СообщениеДобавлено: 01 апр 2018, 19:25
HODOR
Niagarsky писал(а):Логика древних зодчих вероятно определялась практической целью, возводимого сооружения. Просто цифры и прочая занимательная геометрия конечно представляют интерес, как например, представляет интерес кубик Рубика, но вряд ли способны ответить на вопросы, которые задаёт себе каждый нормальный человек, увидевший Пирамиды. Так , археологи будущего, откопав скажем телефонную будку, вряд ли смогут ответить на вопрос , что это такое даже при наличии точных измерительных инструментов и математических знаний будущего.....

Каждый утверждает свою истину. Можно утверждать, что пирамиды имели чисто утилитарное непонятное нам значение. И, таким образом, направлять исследование пирамид по одному пути.
А можно рассматривать пирамиды, как высшее проявление человеческого духа, как сооружения, несущие в себе концентрацию человеческих знаний, опыта поколений в выживании и нацеленность в будущее для дальнейшего гармоничного развития. Это второй путь исследований.
Каждый выбирает свой путь исследований. И, при этом, ему помогает вера в предков. Были предки примитивными людьми – одна вера. Были предки великими мудрецами, смотревшими в будущее – другая вера.
Какая вера правильная – покажет будущее.
Предлагаю стать на второй путь исследований. Я уже показал, что пирамиды Гизы могут нести в себе знания о гармонии через числа, которые мы сейчас связываем с рядом Фибоначчи. Мне кажется, что это только начало, за которым скрывается весьма перспективное будущее

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

СообщениеДобавлено: 01 апр 2018, 20:46
Niagarsky
Вера не может быть правильной или неправильной. На то она и вера. То есть принятие утверждения без доказательств.
С пирамидами ( и не только) немного сложнее. В этом плане любые исследования приветствуются. Было бы интересно узнать зачем, кто и когда построил пирамиды с помощью их измерений и нахождения в этих измерениях неких соответствий и\или совпадений. Но пока заметных подвижек в вопросе не наблюдается. История измерений и ответов на вопросы с их помощью- имеет давнюю историю. Чуть ли не 17 века. Или даже ранее. Пирамидальный дюйм тот же самый от Пьяцци Смита ( на самом деле фамилия читается Смайт). Его критика Петри ... А пирамиды и вопросы по ней всё ещё стоят. Похоже - это не самый быстрый способ для поиска ответов :)

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

СообщениеДобавлено: 01 апр 2018, 22:19
Surge
Niagarsky писал(а):Вера не может быть правильной или неправильной. На то она и вера

Ну... Замените слово "вера" словом "парадигма", и текст сразу станет вполне научным.

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

СообщениеДобавлено: 02 апр 2018, 16:13
HODOR
Niagarsky писал(а):Логика древних зодчих вероятно определялась практической целью, возводимого сооружения. Просто цифры и прочая занимательная геометрия конечно представляют интерес, как например, представляет интерес кубик Рубика, но вряд ли способны ответить на вопросы, которые задаёт себе каждый нормальный человек, увидевший Пирамиды. Так , археологи будущего, откопав скажем телефонную будку, вряд ли смогут ответить на вопрос , что это такое даже при наличии точных измерительных инструментов и математических знаний будущего.....

В рамках сравнения эпох хотелось бы еще на один момент обратить внимание.
Что останется от нашей цивилизации через тысячелетия забвения?
А древнеегипетский народ оставил о себе память, которая привлекает внимание потомков в течение тысячелетий. Здесь присутствует и определенный вызов потомкам: «А Вы такое сможете?». Грандиозностью сооружения определяется его значимость. Геометрическая правильность объектов и тщательность отделки направляет мысли исследователей на высокий уровень. Именно, на высокий уровень, как его понимали древнеегипетские зодчие. А каким был этот уровень? Что, в первую очередь, волновало древнеегипетских мудрецов? Мне кажется, их волновало, как обустроить гармоничную жизнь на Земле. Не зря в пропорциях пирамид исследователи всё время находят подтверждения присутствия золотого сечения. Именно это указывает на связь пирамид с гармонией. Но, этот маленький, еле тлеющий огонек из прошлого, огонек гармони не набирает силы в борьбе с массовой культурой.
Массовая культура в отношении пирамид проявляется, в первую очередь, потребительским отношением к ним. Пирамиды рассматриваются с технических, технологических точек зрения. А, ведь техническая область деятельности человека – это наиболее примитивная сторона его деятельности. И соприкосновение людей, рассматривающих пирамиды с такой точки зрения, оборачивается для пирамид трагедией.
Я не был в Египте, но из фотографий меня очень смущает плавающий мусор в воде Осириона.
Я веду к тому, что надо перейти к новому мышлению, и относиться к пирамидам не как к предметам наживы, а как к бесценным предметам искусства.

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

СообщениеДобавлено: 02 апр 2018, 19:34
Niagarsky
Сложный вопрос. Неизвестное возможное практическое назначение пирамид вовсе не отменяет их красоты в том числе и в математическом смысле.
Не слишком ли много усилий потрачено на их создание лишь для того, чтобы в будущем догадывались о том, что строители знали что-то о гармонии и применяли золотое сечение на практике?
Люди во все времена были практиками, а жизнь никогда не была слишком лёгкой. Сложно представить себе общество, позволившее себе работы этого объёма и ( во многих случаях) качества лишь для декларации своих эстетических достижений неизвестным потомкам.
А Египет обязательно посетите. Вы своими глазами увидите всё и самое главное, я уверен, почувствуете некий особый дух этого места, который ни с чем не спутать. "Cледы богов". На мой взгляд- верный термин.

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

СообщениеДобавлено: 03 апр 2018, 03:19
Niagarsky
( не смог добавить в сообщение выше. Добавляю здесь. )


Здесь недаром страна сотворила
Поговорку, прошедшую мир:
- Кто испробовал воду из Нила,
Будет вечно стремиться в Каир
. -
(с)

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

СообщениеДобавлено: 03 апр 2018, 12:54
HODOR
Niagarsky писал(а):Не слишком ли много усилий потрачено на их создание лишь для того, чтобы в будущем догадывались о том, что строители знали что-то о гармонии и применяли золотое сечение на практике?
Люди во все времена были практиками, а жизнь никогда не была слишком лёгкой. Сложно представить себе общество, позволившее себе работы этого объёма и ( во многих случаях) качества лишь для декларации своих эстетических достижений неизвестным потомкам.

Без сомнения, творения древнеегипетской культуры направлены в будущее.
Необычность древнеегипетских сооружений дает основание считать и о необычности древнеегипетской культуры. Почему мы должны мерить ценность других культур через призму своего самосознания? Надо усомниться в правильности собственного самосознания. Я имею в виду самосознание современного человечества.
А причин для сомнений очень много. Когда узнаешь из новостей о существовании в океане мусорного острова площадью в три Франции, поражаешься современным состоянием экологии. Я уж не говорю о других установившихся фактах экологического бедствия. Я уж не говорю о накопленном ядерном оружии и о том противостоянии народов, которое на его основе создается. Это все результат «практического» самосознания современного человека. Нам ли критиковать древних за их «непрактичность»?
А, если древние не декларируют свои эстетические достижения? А, если они пытаются напомнить нам о нашей греховности и пытаются подсказать нам путь исправления? Как я понимаю, путь очень тяжелый – путь перехода на новое, гармоничное мышление.
Думаю, что не лишним будет образный пример. В кинофильме «Семнадцать мгновений весны» есть эпизод с профессором Плейшнером. В Берне на явочной квартире раскрытые агенты успевают выставить на подоконник цветок, как знак провала явки. Плейшнер не обращает на это внимание и погибает.
Не являются ли пирамиды для нас таким знаком?

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

СообщениеДобавлено: 03 апр 2018, 17:19
Niagarsky
Очень интересно. Спасибо!
PS
Вы правы. Странная история с этим Плейшнером. Ведь Берн в Швейцарии.Нейтральной стране. Вероятно просто несчастный случай :)

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

СообщениеДобавлено: 03 апр 2018, 17:58
Surge
HODOR писал(а):А, если древние не декларируют свои эстетические достижения? А, если они пытаются напомнить нам о нашей греховности и пытаются подсказать нам путь исправления? Как я понимаю, путь очень тяжелый – путь перехода на новое, гармоничное мышление.

Извините, уважаемый HODOR, направление обсуждения неожиданно для меня сместилось в неожиданную сторону, поэтому осторожно спрошу:
Не являетесь ли Вы последователем Александра Ефимовича Голода, и его деятельности по гармонизации пространства с помощью пирамид определенной геометрии?
Правда, мои представления об упомянутом уже весьма архаичны...

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

СообщениеДобавлено: 03 апр 2018, 19:55
HODOR
Surge писал(а):Не являетесь ли Вы последователем Александра Ефимовича Голода, и его деятельности по гармонизации пространства с помощью пирамид определенной геометрии?

Нет, не являюсь. Эту фамилию впервые услышал от Вас. Посмотрел в Интернете. Это направление применения пирамид меня совершенно не заинтересовало. Сами методы вот такого, предметного, воздействия на пространство, а, значит косвенного воздействия на человека, мне кажутся какими-то «нечистыми», а, значит, неприемлемыми. Если такие пирамиды действительно оказывают какое-то воздействие на человека без его согласия, то – это насильственные методы.
К сожалению, многие видят и в пирамидах Древнего Египта такие же объекты.
Я считаю, что у пирамид Древнего Египта эстетическое назначение. И их воздействие на человека сродни воздействию произведений искусства.
Не надо строить новых пирамид, надо изучать уже построенные в Древнем Египте. Там достаточно материала для исследований.

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

СообщениеДобавлено: 03 апр 2018, 20:32
Surge
2HONDOR
Ага, спасибо, в эту сторону, слава Богу, можно не смотреть.

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

СообщениеДобавлено: 03 апр 2018, 21:19
Surge
Surge писал(а):2HONDOR
Ага, спасибо, в эту сторону, слава Богу, можно не смотреть.

Извините, HODOR, за опечатку в обращении. Не сразу заметил.

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

СообщениеДобавлено: 03 апр 2018, 21:44
Surge
HODOR писал(а):Без сомнения, творения древнеегипетской культуры направлены в будущее.

Это сильное и программное утверждение.
Хорошо бы увидеть развернутый текст обоснования, с которым можно-было поработать.
Сомнение в том, что кто-то в древности построил грандиозное сооружение в назидание потомкам или с целью сохранения фундаментальных знаний, такое сомнение высказывалось неоднократно.
Я пока склоняюсь к мнению, что мы имеем место с "синдромом карго".
Древняя человеческая цивилизация, достигшая достаточного уровня, чтобы построить нечто солидное, не считаясь с затратами, попыталась воспроизвести предметы цивилизации совсем иного уровня. Одного столетия хватило на то, чтобы понять: выглядит, как настоящее, только не работает. Затем все это приняло формализованные религиозные формы. А затраты на строительство постарались минимизировать. И наступили, так называемые, пятая, шестая и последующие династии.
К обсуждению не призываю, только лишь делюсь сомнениями.