Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

и все что с ними связано
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Pizza

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #251  Степан » 07 апр 2018, 18:06

HODOR писал(а):Степан, под словом «грамотный» подразумевают человека, умеющего читать и писать, или только читать на каком-либо языке. Каменотесы могли не знать иероглифов, но выполнить плоскую поверхность камня они могли превосходно.

Зачем вообще надо что-то придумывать - давайте двигаться от фактов. А факты говорят о том, что эти малограмотные справлялись не только с двухтонными известняковыми блоками, но и с гранитом. Значит о простых технологиях речи просто не может быть как и о малограмотных каменотёсах. Считать то они должны были уметь, читать задания и т. д..
меньше воды, больше фактов и правильной логики
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 485
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #252  HODOR » 07 апр 2018, 20:44

Степан писал(а):Зачем вообще надо что-то придумывать - давайте двигаться от фактов. А факты говорят о том, что эти малограмотные справлялись не только с двухтонными известняковыми блоками, но и с гранитом. Значит о простых технологиях речи просто не может быть как и о малограмотных каменотёсах. Считать то они должны были уметь, читать задания и т. д..

Видите ли, Степан, я в своих рассуждениях о процессе строительства пирамид исхожу из принципов разделения труда. Есть работы, которые выполняются малограмотными каменотесами. Но эти работы организовываются. Думаю, Вы согласитесь, что организация работ в Древнем Египте находилась на высоком уровне. Организация работ от зарождения идеи, воплощения ее в проект и реализации. И каждый участник этого процесса гармонично вписывался в общую картину. Да, эти малограмотные справлялись и с многотонными блоками и с гранитом, но организованные мудрыми и грамотными руководителями.
Мы занимаемся не определяющими деталями.
А моя идея состоит в том, что пирамида Хеопса не могла быть построена по равнобедренному треугольнику с основанием в 11 и высотой в 7 единиц. Такое построение неточное, кто бы его ни выполнял – рабочий или начальник.
Аватар пользователя
HODOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 71
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:30
Откуда: Могилев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #253  HODOR » 07 апр 2018, 21:12

Dar писал(а):Угол наклона боковой грани пирамиды не меняется тысячи лет.
известно что a=51,50' а=51.833333333333336
но если мы рассчитаем угол по формуле Pi=4ctg(a), то
а=51.8539740128
Вопрос: Почему расчетный угол отличается от измеренного?

Потому, что измеренный угол дается с определенной точностью. Например, Питри дает средний угол 51°50'40'' ± 1'5''. Поэтому в данном вопросе так важно найти принцип, по которому древние зодчие устанавливали пропорции пирамид. Попробуйте посчитать угол в равнобедренном треугольнике с основанием в 21 и боковыми сторонами в 17 единиц. Может быть, это будет более правильное решение для измеренного угла?
Аватар пользователя
HODOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 71
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:30
Откуда: Могилев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #254  Dar » 08 апр 2018, 08:43

Попробуйте посчитать угол в равнобедренном треугольнике с основанием в 21 и боковыми сторонами в 17 единиц. Может быть, это будет более правильное решение для измеренного угла?

Это будет расчетный угол, а не измеренный.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 279
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #255  HODOR » 08 апр 2018, 12:16

Dar писал(а):Это будет расчетный угол, а не измеренный.

Дорогой Dar, если мы вышли на методику, с помощью которой древнеегипетские зодчие задавали угол наклона граней пирамид, то мы вышли на проектный угол. Именно этот угол является числом, анализируя которое мы можем судить о задумках зодчих пирамид и всего, что с этим связано.
А измеренный угол – это случайная величина, зависящая от точности измерительных инструментов и многих других факторов. Измеренный угол можно использовать только для приближенной оценки пропорций пирамид, когда нет ничего другого. И, конечно, для выхода на проектный угол.
Аватар пользователя
HODOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 71
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:30
Откуда: Могилев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #256  Dar » 09 апр 2018, 08:07

А измеренный угол – это случайная величина, зависящая от точности измерительных инструментов и многих других факторов.
51 50'40 +- 1,5" это не случайность это факт, смиритесь с этим.
по формуле Pi=4ctg(a), а=51 51'14". Разница существееная для ДВЦ
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 279
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #257  Наталья » 09 апр 2018, 08:14

Dar, Вам замечание.
Красный и синий цвет в сообщениях может использовать только администрация форума. См. правила оформления сообщений.
"Разница между чудом и фактом точно равняется разнице между русалкой и тюленем" М. Твен
Аватар пользователя
Наталья
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1380
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:32
Благодарил (а): 1884 раз.
Поблагодарили: 1131 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 123

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #258  Dar » 09 апр 2018, 09:51

Я уверен что при проектировании пирамиды Хеопса использовалось приближенное значение числа Pi равное 22/7
22/7=4ctg(a)
Истинный угол наклона боковой грани пирамиды Хеопса равен 51 50' 34"
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 279
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #259  Dar » 09 апр 2018, 10:54

Вывод:
1. Мое утверждение о том что угол наклона боковой грани пирамиды Хеопса не меняется тысячи лет верно.
2. Целочисленные значения основани и высоты для пираиды Хеопса равны соответственно: 22 и 14.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 279
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #260  HODOR » 09 апр 2018, 11:48

Dar писал(а):51 50'40 +- 1,5" это не случайность это факт, смиритесь с этим.

Я отмечал, что Питри дает средний угол 51°50'40'' ± 1'5''. Таким образом, по Питри угол может быть в пределах 51°49'35'' ÷ 51°51'45''. Довольно большой разброс для величины, с которой можно «смириться».
Dar писал(а):Я уверен что при проектировании пирамиды Хеопса использовалось приближенное значение числа Pi равное 22/7
22/7=4ctg(a)
Истинный угол наклона боковой грани пирамиды Хеопса равен 51 50' 34"

Уверенность дело хорошее, но может быть очень далека от истины.
Dar писал(а):Целочисленные значения основани и высоты для пираиды Хеопса равны соответственно: 22 и 14.

Так считают очень многие, даже введен коэффициент как целочисленное отношение для тангенса угла наклона граней пирамид. Я придерживаюсь другого взгляда на этот вопрос. Я считаю, что через целые числа надо выражать косинус угла наклона граней.
Поэтому приведу пример, который можно рассматривать как классический в истории с измеренными, проектными и расчетными углами.
Пример касается спутницы Ломаной пирамиды. Насколько я могу судить по видео и фото, низ пирамиды хорошо сохранился, чтобы довольно точно определить размеры и угол наклона граней: длина основания 52,8 м, высота 26 м, угол наклона граней 44°30'. Некоторые авторы, ничтоже сумняшеся, приписали пирамиде угол в 45°, придерживаясь методики строительства по основанию и высоте, невзирая на отличие полградуса. Очень простые цифры в тангенсе угла – 1:1.
А, ведь, есть более простое объяснение пропорций данной пирамиды на основе равнобедренного треугольника с основанием в 5 и общей длиной боковых сторон в 7 кубитов, увеличенного в 20 раз. Угол наклона получается 44°24'55'', Базовый треугольник точно увязывается в длину стороны основания в 100 кубитов.
Какая методика правильная, покажет время.
Аватар пользователя
HODOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 71
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:30
Откуда: Могилев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #261  Dar » 09 апр 2018, 14:26

Уверенность дело хорошее, но может быть очень далека от истины.
у Вас есть аргуметнты против? приведите их.
Так считают очень многие,

и правильно делают.
Строители проектировщики использовали приближенное значение Pi=22/7 это факт и точка. Почему? Это вопрос, но я думаю использовали приближенное значение Pi для удобства расчетов или то значение Pi которое знали.
Добавте к этому утверждению аксиому: Для любого прямоугольного треугольника существует множество тригонометрических соотношений(формул) равных любой константе.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 279
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #262  Dar » 09 апр 2018, 14:44

А, ведь, есть более простое объяснение пропорций данной пирамиды на основе равнобедренного треугольника с основанием в 5 и общей длиной боковых сторон в 7 кубитов, увеличенного в 20 раз. Угол наклона получается 44°24'55'',

Вы заблуждаетесь. Боковая сторона это гипотенуза прямоугольного треугольника. Гипотенуза это производная от катетов.
Гипотенуза это результат соединения начала одного отрезка и конца другого отрезка.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 279
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #263  HODOR » 09 апр 2018, 15:51

Dar писал(а):у Вас есть аргуметнты против? приведите их.

Dar, единственное, что я могу сделать, это предложить Вам познакомиться с работами белорусского ученого Стеликова Николая Егоровича:
1. Египетские пирамиды – мистика числа. Архитектура и строительство. 2001. №1.С. 52 – 53.
2. Геометрия древнейших пирамид Египта. Архитектура и строительство. 2001. №6.С. 76 – 77.
3. Гармония древнеегипетской архитектуры. Монография. Горки, 2009.108 с.
Для закрепления информации предоставляю следующую таблицу.

Изображение
Аватар пользователя
HODOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 71
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:30
Откуда: Могилев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #264  HODOR » 09 апр 2018, 16:46

Dar писал(а):Вы заблуждаетесь. Боковая сторона это гипотенуза прямоугольного треугольника. Гипотенуза это производная от катетов.
Гипотенуза это результат соединения начала одного отрезка и конца другого отрезка.

По определению:
Равнобедренный треугольник — это треугольник, в котором две стороны равны между собой по длине. Боковыми называются равные стороны, а последняя неравная им сторона — основанием.
Гипотенуза (греч. ὑποτείνουσα, натянутая) — самая длинная сторона прямоугольного треугольника, противоположная прямому углу.
В чем заблуждение?
Аватар пользователя
HODOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 71
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:30
Откуда: Могилев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #265  Niagarsky » 10 апр 2018, 03:26

HODOR писал(а):Методы обработки камня должны были быть очень точными, ведь надо было на длине почти 200 метров свести грани в единую точку.


Сложная была задача для тех, кто никогда не работал с камнем, не правда ли?
Аватар пользователя
Niagarsky
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 12 мар 2018, 07:12
Откуда: Ниагара Фолс
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #266  Dar » 10 апр 2018, 10:07

HODOR писал(а):
Dar писал(а):у Вас есть аргуметнты против? приведите их.

Dar, единственное, что я могу сделать, это предложить Вам познакомиться с работами белорусского ученого Стеликова Николая Егоровича:
1. Египетские пирамиды – мистика числа. Архитектура и строительство. 2001. №1.С. 52 – 53.
2. Геометрия древнейших пирамид Египта. Архитектура и строительство. 2001. №6.С. 76 – 77.
3. Гармония древнеегипетской архитектуры. Монография. Горки, 2009.108 с.
Для закрепления информации предоставляю следующую таблицу.

Изображение


Вы объясните своиме словами о чем там написано.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 279
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #267  Dar » 10 апр 2018, 10:17

HODOR писал(а):
Dar писал(а):Вы заблуждаетесь. Боковая сторона это гипотенуза прямоугольного треугольника. Гипотенуза это производная от катетов.
Гипотенуза это результат соединения начала одного отрезка и конца другого отрезка.

По определению:
Равнобедренный треугольник — это треугольник, в котором две стороны равны между собой по длине. Боковыми называются равные стороны, а последняя неравная им сторона — основанием.
Гипотенуза (греч. ὑποτείνουσα, натянутая) — самая длинная сторона прямоугольного треугольника, противоположная прямому углу.
В чем заблуждение?


Классификация объектов на плоскости от простого к сложному:
1. Точка
2. Отрезок
3. Прямоугольный треугольник
4. Любой другой треугольник, прямоугольник, окружность
Попробуйте в AutoCad начертить равнобедреный треугольник без привязки.
Равнобедренный треугольник( любой треугольник, прямоугольник, окружность) это сумма прямоугольных треугольников.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 279
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #268  HODOR » 10 апр 2018, 12:00

Dar писал(а):Вы объясните своиме словами о чем там написано.

Приведу аннотацию к монографии.
Монография посвящена теории архитектурных пропорций. Углублено решение задачи о золотом сечении. Исследовано построение форм с использованием «принципа дихотомии плоских углов», позволяющего расширить диапазон гармонических фигур и объяснить их традиционное применение в архитектуре. Обоснована гармоничность применения архитектурных построений по квадратной сетке. Показано, что обнаруженные принципы гармонических построений могли использоваться древнеегипетскими зодчими при возведении погребальных сооружений, в том числе и пирамид. Рассмотрены возможные варианты применения разработанных принципов гармонического проектирования пропорций в современной архитектуре.
Аватар пользователя
HODOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 71
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:30
Откуда: Могилев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #269  HODOR » 10 апр 2018, 12:59

Dar писал(а):Классификация объектов на плоскости от простого к сложному:
1. Точка
2. Отрезок
3. Прямоугольный треугольник

Смотря, что понимать под сложностью.
Представьте себе человека в пустыне с палкой и веревкой. Точку на песке поставить нетрудно. И палкой провести линию. А, вот, следующим простым элементом будет окружность, как по построению, так и по минимуму информации.
А прямоугольный треугольник сложнее построить, чем равнобедренный. Я уже на это обращал внимание и предлагал провести построение с помощью линейки и циркуля.
Не приходилось работать в AutoCADе, я предпочитаю ArchiCAD.
Аватар пользователя
HODOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 71
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:30
Откуда: Могилев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #270  Dar » 10 апр 2018, 13:05

Не надо наводить тень на плетень и .
За деревьями леса не видно.
Аксиома DARa. Для любого прямоугольного треугольника существует множество тригонометрических соотношений (формул) равных любой константе.
Это означает что для треугольника с углом 0 градусов есть тригонометрическое соотношение равное числу Ф.
Ф=Фsin(a), Ф=Ф+cos(a), но это не значит что этот треугольник гармоничный.
Для гармонии есть определение: Золотое сечение (золотая пропорция, деление в крайнем и среднем отношении, гармоническое деление) — соотношение двух величин b и a, a > b, когда справедливо a/b = (a+b)/a. Число, равное отношению a/b.
Треугольник с углом 0 не удовлетворяет условию гармоничного деления по определению.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 279
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #271  Dar » 10 апр 2018, 13:20

А прямоугольный треугольник сложнее построить, чем равнобедренный

Проще чем прямоуголный треугольник только отрезок. Чертим отрезок АВ перпендикулярно отрезку АВ из точки В чертим отрезок ВС соединяем точку А и С прямой прямоугольный треугольник готов.
Раскажите как начертить равнобедренный треугольник и как на практике в строительстве реализуется.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 279
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #272  HODOR » 10 апр 2018, 16:28

Dar писал(а):Проще чем прямоуголный треугольник только отрезок. Чертим отрезок АВ перпендикулярно отрезку АВ из точки В чертим отрезок ВС соединяем точку А и С прямой прямоугольный треугольник готов.

Dar, может быть Вы поймете о чем идет разговор, если откроете учебник по элементарной геометрии или школьный учебник по черчению, и изучите правило возведения перпендикуляра к прямой. Именно с такой точностью мы соприкасаемся при оценке пропорций пирамид, особенно пирамиды Хеопса.
Здесь возведение перпендикуляра «на глазок» не проходит. Обратите внимание, что споры относительно угла наклона грани пирамиды Хеопса идут в пределах, не превышающих 1 минуты.
Аватар пользователя
HODOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 71
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:30
Откуда: Могилев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #273  Surge » 10 апр 2018, 16:36

Заготовил вот такой ответ: "Вот, только Вы забыли указать, как будете восстанавливать перпендикуляр из заданной точки отрезка (вообще-то, прямой)", но не успел отправить, HODOR опередил.
Без ссылок на учебники: классическим способом построения перпендикуляра является отражение равнобедренного треугольника относительно основания (вообще говоря, любого треугольника. Там есть любопытные задачки для тех, кто любит математику. И запятые уважает.).
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 116
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #274  Surge » 10 апр 2018, 16:43

Уважаемый Dar! HODOR прав в главном: построение прямоугольного треугольника по целочисленной гипотенузе и по целочисленному катету гораздо естественней, чем по двум целочисленным катетам, но... не принципиально. Были бы знания и умения.
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 116
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #275  Surge » 10 апр 2018, 16:59

Меня смущает уже дважды приведенная таблица с различными размерами Великой пирамиды.
Может быть, кто-то из цитирующих даст пояснения, почему почти все источники приводят размеры с точность до миллиметра, но при этом не сообщают допуски точности, а между собой расходятся уже во в третьем знаке (в метрах)? И как относится к последней колонке, где точность идет уже на микроны? Что, все знаки точные? Сайт, где была сформирована эта таблица, сейчас недоступен.
P. S. Ну, для измерений Петри-то допуски известны.
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 116
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #276  Dar » 10 апр 2018, 19:00

Surge писал(а):Заготовил вот такой ответ: "Вот, только Вы забыли указать, как будете восстанавливать перпендикуляр из заданной точки отрезка (вообще-то, прямой)", но не успел отправить, HODOR опередил.
Без ссылок на учебники: классическим способом построения перпендикуляра является отражение равнобедренного треугольника относительно основания (вообще говоря, любого треугольника. Там есть любопытные задачки для тех, кто любит математику. И запятые уважает.).

А я заготовил ответ для Вас ;)
Идеальный перпендикулярный противолежащий катет к прилежащему катету можно построить с помощью отвеса.
Что делали, делают и будут делать строители всех времен!
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 279
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #277  Dar » 10 апр 2018, 19:05

Surge писал(а):Уважаемый Dar! HODOR прав в главном: построение прямоугольного треугольника по целочисленной гипотенузе и по целочисленному катету гораздо естественней, чем по двум целочисленным катетам, но... не принципиально. Были бы знания и умения.

Равнобедренный треугольник в пирамиде есть только в одном месте в среднем сечении пирамиды.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 279
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #278  Dar » 10 апр 2018, 19:11

Обратите внимание, что споры относительно угла наклона грани пирамиды Хеопса идут в пределах, не превышающих 1 минуты.

Перестаньте спорить истинный, абсолютно точный угол наклона боковой грани пирамиды Хеопса равен 51 50' 34".
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 279
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #279  Dar » 10 апр 2018, 19:27

Есть еще один способ построить идеально прямой угол: используя прямоугольный треугольник с сторонами 3,4,5.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 279
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #280  HODOR » 11 апр 2018, 13:06

Surge писал(а):HODOR прав в главном: построение прямоугольного треугольника по целочисленной гипотенузе и по целочисленному катету гораздо естественней, чем по двум целочисленным катетам, но... не принципиально. Были бы знания и умения.

Surge писал(а):Меня смущает уже дважды приведенная таблица с различными размерами Великой пирамиды.

Dar писал(а):Идеальный перпендикулярный противолежащий катет к прилежащему катету можно построить с помощью отвеса.

Dar писал(а):Равнобедренный треугольник в пирамиде есть только в одном месте в среднем сечении пирамиды.

Dar писал(а):Перестаньте спорить истинный, абсолютно точный угол наклона боковой грани пирамиды Хеопса равен 51 50' 34".

Dar писал(а):Есть еще один способ построить идеально прямой угол: используя прямоугольный треугольник с сторонами 3,4,5.

Дискуссия относительно построения пропорций пирамид, оказывается, имеет длительную историю. Об этом говорит приведенная выше таблица. Пирамида одна – а сколько вариантов? Никак современники не могут определиться относительно предназначения пирамид. Мне кажется, что древнеегипетские мудрецы за тысячелетия предвидели такую ситуацию, поэтому и воздвигли пирамиды такими большими.
На данных страницах противоборствуют два варианта построения пропорций пирамид: классический вариант Питри – по основанию и высоте, и новый вариант Стеликова – по основанию и апофеме. Для неискушенного человека такая дискуссия не стоит выеденного яйца. А на самом деле – это противостояние двух подходов к жизни. Подход негармонический и подход гармонический. В негармоническом подходе мы имеем две величины (ширина и высота) несвязанные между собой. При гармоническом подходе горизонтальный и вертикальный размеры связаны между собой через размер наклонный. Чем подтверждается принцип, высказанный Платоном, что две величины нельзя связать гармонично без третей.
Древние египтяне не только знали этот принцип, но и показали, как он должен работать на практике.
Трудно сказать, использовали они этот принцип только для загробной жизни, или построили пирамиды как напоминание потомкам.
Как бы то ни было, существование двух подходов нельзя отрицать. Который будет признан – дело времени.
Треугольник со сторонами 3:4:5 используется в пирамиде Хефрена.
Аватар пользователя
HODOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 71
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:30
Откуда: Могилев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #281  HODOR » 11 апр 2018, 13:27

Dar писал(а):Есть еще один способ построить идеально прямой угол: используя прямоугольный треугольник с сторонами 3,4,5.

HODOR писал(а):Треугольник со сторонами 3:4:5 используется в пирамиде Хефрена.

Мы, ведь, ведем разговор о пирамиде Хеопса. В принципе, треугольник 3:4:5 можно использовать для различных задач. Но в комплексе пирамид Гизы он используется только в пирамиде Хефрена. Это говорит о том, что данный треугольник имеет в этом случае другое предназначение. Здесь он предназначен не для построения прямого угла, а для демонстрации чисел, входящих в последовательность, которую мы связываем с именем Фибоначчи. Тем самым подтверждается вывод относительно связи с золотым сечением всего комплекса пирамид Гизы.
Аватар пользователя
HODOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 71
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:30
Откуда: Могилев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #282  Dar » 11 апр 2018, 20:15

На данных страницах противоборствуют два варианта построения пропорций пирамид: классический вариант Питри – по основанию и высоте, и новый вариант Стеликова – по основанию и апофеме.

Есть еще один вариант вариант DARa- по апофеме и высоте.
Какая разница?
В прямоугольном треугольнике все гармонично нет ничего лишнего все взаимосвязано.
Прямоугольный треугольник 345, это же вспомогательный треугольник нужен только для того чтобы сделать прямой угол.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 279
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #283  Dar » 11 апр 2018, 20:23

ие. Здесь он предназначен не для построения прямого угла, а для демонстрации чисел, входящих в последовательность, которую мы связываем с именем Фибоначчи.

в том числе и для построения прямого угла
Золотое сечение и весь комплекс Гизы ? я надеюсь согласно определению Золотого сечения из Википедии?
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 279
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #284  Dar » 11 апр 2018, 20:25

Мне не известы другие задачи прямоугольного треугольника 345 кроме построения прямого угла.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 279
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #285  Surge » 12 апр 2018, 00:33

HODOR писал(а):На данных страницах противоборствуют два варианта построения пропорций пирамид: классический вариант Питри – по основанию и высоте, и новый вариант Стеликова – по основанию и апофеме.

Ну, ну, Hodor, не надо сводить дискуссию к спорам "остроконечников" и "тупоконечников".
Мы здесь гораздо изворотливее... Хе-хе-хе.
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 116
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #286  Dar » 12 апр 2018, 04:07

Интересный вывод: оказывается с помощью Варианта DARa для прямоугольного треугольника Хеопса по апофеме и высоте можно чертить идеально горизонтальную прямую.Аналог водяного уровня.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 279
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #287  Dar » 12 апр 2018, 04:32

нтересный вывод: оказывается с помощью Варианта DARa для прямоугольного треугольника Хеопса по апофеме и высоте можно чертить идеально горизонтальную прямую.Аналог водяного уровня.

Ошибка не верное утверждение. А вот вот с помощью треугольника 345 начертить идеально горизонтальную прямую можно используя отвес.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 279
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #288  Stiv » 12 апр 2018, 08:52

Вот тут богато инфы собрано.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 967 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #289  Dar » 12 апр 2018, 15:29

Подозрительно секретно :wink:
Вероятно, что Россия и США, смогли построить передатчики в диапазоне ELF(КНЧ) (3-30Гц), но эта информация крайне секретная.

и это тоже не внушает доверия.
Хотя российским инженерам не удалось построить инфразвуковую систему вещания, но мы можем описать принцип работы этих древних энергетических установок.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 279
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #290  HODOR » 12 апр 2018, 16:37

Dar писал(а):Мне не известны другие задачи прямоугольного треугольника 3:4:5 кроме построения прямого угла.

Интересный прямоугольник, такие прямоугольники в Древнем Египте называли священными. Вам не известны другие задачи практического толка. А как с теорией? Предлагаю поделить пополам острые углы треугольника и найти тангенсы половинных углов. Оказывается, эти тангенсы выражаются через отношения целых чисел. Проверьте! Это свойство в монографии Стеликова названо «принципом дихотомии плоских углов». Похоже, что этот принцип знали в Древнем Египте. Он использован в пирамидах.
Аватар пользователя
HODOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 71
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:30
Откуда: Могилев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #291  Dar » 12 апр 2018, 19:07

Интересный прямоугольник, такие прямоугольники в Древнем Египте называли священными.

именно и число Pi= тоже было священное, божественое!
Предлагаю поделить пополам острые углы треугольника и найти тангенсы половинных углов. Оказывается, эти тангенсы выражаются через отношения целых чисел.

Поздравляю! Вы нашли прямоугольные треугольники с целыми числами катетов.
А если еще раз поделить и еще раз?
Число 3,174786576589422246880..,, не хуже и не лучше чем число 3.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 279
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #292  HODOR » 12 апр 2018, 21:24

Dar писал(а):Идеальный перпендикулярный противолежащий катет к прилежащему катету можно построить с помощью отвеса.

Dar писал(а):А вот вот с помощью треугольника 345 начертить идеально горизонтальную прямую можно используя отвес.

У Вас, Dar, всё получается наоборот. Сначала нужно возвести вертикаль с помощью отвеса, чтобы потом получить горизонталь. Вы только подтверждаете, как неверная теория ведет к появлению проблем, которые строителям пирамид были неизвестны.
Насколько мне известно, древние египтяне не пользовались отвесом. Для выравнивания площадки, они заливали ее водой. Так была выровнена площадка под пирамиду Хеопса. Плиты основания пирамиды Хеопса тщательно выровнены, зачищены. Точность выравнивания поверхности укладывается в 1 см.
Строителям не нужен был отвес, их интересовал угол наклона.
Аватар пользователя
HODOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 71
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:30
Откуда: Могилев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #293  Dar » 13 апр 2018, 09:25

Строителям не нужен был отвес, их интересовал угол наклона.

вот именно угол наклона, но для того что получить идеально точный угол наклона не нужно о нем думать. он получается автоматически. И люди в прошлом измеряли угол косвенным тригонометрическим методом, который заключается в определении линейных параметров, связанных с измеряемым углом. Они измеряли только прилежащий и противолежащий катеты.
Древние египтяне пользовались отвесом.
Изображение
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 279
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #294  HODOR » 13 апр 2018, 20:03

Dar писал(а):вот именно угол наклона, но для того что получить идеально точный угол наклона не нужно о нем думать. он получается автоматически.

Я тоже так думаю, но без отвеса. Для убедительности привожу пример построения профиля пирамиды Хеопса.
Изображение
Аватар пользователя
HODOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 71
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:30
Откуда: Могилев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #295  Surge » 13 апр 2018, 21:10

Уважаемый HODOR,
HODOR писал(а):Насколько мне известно, древние египтяне не пользовались отвесом. Для выравнивания площадки, они заливали ее водой. Так была выровнена площадка под пирамиду Хеопса.

Но, там же посередине строительной площадки торчит каменный останец немалой высоты. Как же по-Вашему задавался базовый горизонт?
Даже разбивка квадрата основания требовала недюжинных тригонометрических усилий (противоположных углов основания не видно).
А при возведении самой пирамиды нужно было согласовывать углы заложения боковых граней с углами ребер, и все эти восемь углов должны были сойтись в вершине.
Друзья! (Если позволите, конечно)
А кто-нибудь пытался заказать или просчитать поэтапный проект строительства такого рода объекта, пусть даже из современных материалов, но со строгим соблюдением размеров от Заказчика?
И с какими измерительными приборами это принципиально невозможно, а с какими-таки, о-о-о, это да-а-а?!
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 116
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #296  Surge » 13 апр 2018, 22:10

Dar писал(а):Это означает что для треугольника с углом 0 градусов есть тригонометрическое соотношение равное числу Ф.
Ф=Фsin(a), Ф=Ф+cos(a), но это не значит что этот треугольник гармоничный.

Синус с косинусом только не путайте. Синус нуля равен?..
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 116
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #297  Surge » 13 апр 2018, 22:34

Насчет разбивки основания.
Да, если разбить квадрат основания, возвести вдоль линий основания стенки парапета и залить водой, то с нулевым горизонтом все будет нормально.
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 116
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #298  Dar » 14 апр 2018, 16:43

HODOR писал(а):
Dar писал(а):вот именно угол наклона, но для того что получить идеально точный угол наклона не нужно о нем думать. он получается автоматически.

Я тоже так думаю, но без отвеса. Для убедительности привожу пример построения профиля пирамиды Хеопса.
Изображение


Каким образом можно построить мастабу Хеопса с углом 51 50' 34" и высотой
скажем 50 м используя этот треугольник?
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 279
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #299  HODOR » 15 апр 2018, 20:28

Предлагаю рассмотреть по существу возможности отвеса (рис. 1) .Такой отвес я видел в каком-то видеофильме по строительству в Древнем Египте. Статисты возили его по камню, как будто выполняли какой-то ритуал. В действительности, если его и использовали в Древнем Египте, то для установки горизонта в небольших масштабах на бытовом уровне. Для подготовки горизонтальной площадки под пирамиду необходимо было залить ее водой и стесывать то, что было выше.
Изображение

Подобие данного отвеса логично было использовать для контроля угла наклона лицевых блоков, как это показано на рис. 2.
Но я хочу обратить внимание на основное. В любом случае, даже здесь при выполнении горизонта через отвес, используется равнобедренный треугольник, как наиболее простое и точное решение по контролю наклона поверхности.
Аватар пользователя
HODOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 71
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:30
Откуда: Могилев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #300  Surge » 15 апр 2018, 21:07

HODOR писал(а):Для подготовки горизонтальной площадки под пирамиду необходимо было залить ее водой и стесывать то, что было выше.

Уважаемый HODOR, так нет же свидетельств, что заливали и стесывали. Не могу сказать, как для других пирамид, но что касается ВП, неровность площадки строителей, кажется, не волновала. Обстроили центральную каменюку, возможно, еще и радовались, что усилия сэкономили.
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 116
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Пирамиды

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4