Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

и все что с ними связано
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Pizza

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #21  Dar » 15 ноя 2017, 06:37

:smile: Не нужно наводить тень на плетень и принимать желаемое за действительное. Никакой второй пирамиды имеющей общую плоскостью основания нет. Нет никакой двойной пирамиды. Пирамида Хеопса стоит на скальном основании.
Вернемся к нашим баранам.
В пирамиде Хеопса нет Фи . Смотрим определение.
Золотое сечение (золотая пропорция, деление в крайнем и среднем отношении, гармоническое деление) — соотношение двух величин b и a, a > b, когда справедливо a/b = (a+b)/a. Число, равное отношению a/b, обычно обозначается прописной греческой буквой Фи

Грань пирамиды делит угол 90° (является тем ЦЕЛЫМ ) на две части.
угол наклона боковой грани пирамиды золотого сечения α=55.62305898°
угол наклона боковой грани Пирамиды Хеопса α=51.83° .

Если факты противоречат теории нужно менять теорию, а не факты.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 166
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #22  Степан » 15 ноя 2017, 14:23

Dar писал(а): Не нужно наводить тень на плетень...

Действительно, по моему мнению, подземный, невидимый объём Хеопса может быть описан пирамидой...здесь речь об описательной геометрии, о внешней форме. Возвращайтесь к своим баранам без меня.
Без подписи
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 430
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #23  Степан » 15 ноя 2017, 21:33

В основе внешней видимой части бипирамиды Хеопса находится прямоугольный треугольник с соотношением катетов 5 : 3,93. Где-то встречались сообщения о пропорции катетов 5 : 4, но нет не подтверждается при простом расчёте: 115,285/29,36 = 3,93, где 115,285 - половина стороны основания пирамиды, метров; 29,36 - глубина пола подземной камеры, м. Резюмируя по внешней видимой части нужно сказать, что в соотношения внешних размеров проектно заложены три фундаментальные константы, а не только золотое число Фи. В этом отношении пирамида просто изобилует математической информацией.
Прямоугольный треугольник в основе подземной пирамиды имеет пропорции катетов 3,93 : 1. В целом для внешней формы бипирамиды образующим является непрямоугольный треугольник с углами: 38,116; 66,114; 75,44 град.
Без подписи
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 430
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #24  Степан » 15 ноя 2017, 21:59

...не 75,44 а 75,72 градуса...
Без подписи
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 430
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #25  Dar » 17 ноя 2017, 14:12

1.В пирамиде Хеопса есть внешний геометрический размер который не меняется тысячи лет в отличии от длины боковой грани и высоты. Это угол наклона боковой грани α=51.83°. Согласны?
2.
Если взять соотношение полупериметра основания к "невидимой" или скрытой высоте получим квадрат золотого числа фи - 2,618. Скрытая высота равна сумме видимой высоты и глубины подземной камеры, что есть полная высота сооружения - 146,7 + 29,5 = 176,2 м, где 29,5 - принятая глубина пола подземной камеры в метрах. Имеем - 460,66/176,2 = 2,6144... , что очень близко к значению квадрата золотого числа 2,618 !

Есть ли связь между
"невидимой" или скрытой высоте
и полупериметром основания видимой пирамиды?

при таком подходе Фи будет попадаться где угодно.
3. Если Вы используете "невидимую высоту "тогда нужно использовать и "невидимый полу периметр" основания скрытой пирамиды. :smile:
4.
число Пи присутствует в соотношении половины периметра основания пирамиды к её видимой высоте.

или в соотношении основания к половине высоты.?
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 166
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #26  Степан » 17 ноя 2017, 20:58

Dar писал(а):1.В пирамиде Хеопса есть внешний геометрический размер который не меняется тысячи лет в отличии от длины боковой грани и высоты. Это угол наклона боковой грани α=51.83°. Согласны?

Нет, не согласен. Просто нет данных о том как строилась пирамида, как ремонтировалась или достраивалась в течении тысячелетий. Давайте отталкиваться от натурального факта - сегодня уклон пирамиды 51,834 град.
Dar писал(а): 3. Если Вы используете "невидимую высоту "тогда нужно использовать и "невидимый полу периметр" основания скрытой пирамиды.

Периметр видимой пирамиды равен периметру скрытой - одно и то же основание у пирамид.
Dar писал(а):число Пи присутствует в соотношении половины периметра основания пирамиды к её видимой высоте.
или в соотношении основания к половине высоты.?

Что подразумевается под "основанием"?
Без подписи
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 430
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #27  Dar » 18 ноя 2017, 08:49

Нет, не согласен. Просто нет данных о том как строилась пирамида, как ремонтировалась или достраивалась в течении тысячелетий. Давайте отталкиваться от натурального факта - сегодня уклон пирамиды 51,834 град.

Как Вы себе представляете изменение угла наклона боковой грани пирамиды в результате ремонта? или достройки?
Зачем нам данные о том как строилась пирамида? Как это поможет нам выяснить менялся угол наклона боковой грани или нет?
Что подразумевается под "основанием"?

Учебник 8 класса по геометрии. Основание пирамиды — многоугольник, которому не принадлежит вершина пирамиды.
Имеется ввиду периметр деленный на четыре.

Периметр видимой пирамиды равен периметру скрытой - одно и то же основание у пирамид.
Согласен.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 166
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #28  Степан » 18 ноя 2017, 14:05

Dar писал(а):Как Вы себе представляете изменение угла наклона боковой грани пирамиды в результате ремонта? или достройки?
Зачем нам данные о том как строилась пирамида? Как это поможет нам выяснить менялся угол наклона боковой грани или нет?

Если пирамида строилась этапами растянутыми во времени, переоблицовывалась, то появляется возможность к нарушению изначального плана строителей. Как строилась пирамида - этот вопрос характеризует строителей. Если, например, знать изначальный план строительства, то сопоставляя его с фактическим состоянием конструкции сегодня можно сказать как изменилась пирамида за тысячелетия.
Dar писал(а):Имеется ввиду периметр деленный на четыре.

Интересно также соотношение 2*Пи*h = P = 4*a, где а - сторона основания пирамиды, м; h - видимая высота пирамиды, выполняющая функцию радиуса. В случае со скрытой высотой H, тогда 2*Фи2*H = 4*a, где КЗЧ занимает место числа Пи.
Без подписи
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 430
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #29  Dar » 18 ноя 2017, 14:15

Если все геометрические соотношения верны то угол наклона боковой грани α=51.834° в наше время соответствует углу наклона боковой грани тысячи лет назад. Согласны?
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 166
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #30  Степан » 18 ноя 2017, 21:35

Dar писал(а):Согласны?

Но ведь неизвестно когда пирамида приобрела угол уклона 51,83 град, изначальный это был план внешней формы или поздние реконструкции и ремонты довели внешний облик до современного состояния. Геометрические соотношения верны они присутствуют в конструкции, другой вопрос что это даёт. Даёт, например, ключ для сравнения с соседками на плато - Хафрой и Микерином и это интересно, но выходит за рамки данной темы, да и с Хеопсом пока не всё понятно.
Без подписи
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 430
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #31  Dar » 19 ноя 2017, 08:59

Но ведь неизвестно когда пирамида приобрела угол уклона 51,83 град, изначальный это был план внешней формы или поздние реконструкции и ремонты довели внешний облик до современного состояния. Геометрические соотношения верны они присутствуют в конструкции, другой вопрос что это даёт. Даёт, например, ключ для сравнения с соседками на плато - Хафрой и Микерином и это интересно, но выходит за рамки данной темы, да и с Хеопсом пока не всё понятно.

Это означает что именно строители пирамид создали угол наклона боковой грани пирамиды α=51.83°. Высота - 146,7 м ,которую Вы используете, вычислена при α=51.83°.
Угол наклона боковой грани α=51.83° пирамида приобрела когда она была еще в проекте на папирусе.
В пирамиде Хеопса нет золотого сечения по определению.
Как Вы поняли что 1.614 это Фи или 2,6144 это Фи^2?
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 166
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #32  Степан » 20 ноя 2017, 00:23

Dar писал(а):Это означает что именно строители пирамид создали угол наклона боковой грани пирамиды α=51.83°

Из чего этот вывод следует?
Dar писал(а):Угол наклона боковой грани α=51.83° пирамида приобрела когда она была еще в проекте на папирусе.

Откуда такой вывод?
Dar писал(а):Как Вы поняли что 1.614 это Фи или 2,6144 это Фи^2?

Сначала посмотрел фильм "Откровение пирамид" и потом решил сам всё проверить. Согласитесь полученное значение 1,614 уж очень подозрительно близко к значению золотого числа, которые сегодня мы знаем. Возможно, используемые в расчёте размеры пирамиды не соответствуют проектным, если существовал вообще такой изначальный или последующий проект реконструкции. Возможно используемые в расчёте константы округлены не до того разряда. Вот гранитная камера даёт по-видимому возможность прояснить нюансы поскольку гранит в закрытом помещении практически не изменяет размеров - это некоторый базис своего рода и вопрос только тогда к точности произведенных измерений в камере Царя.
Без подписи
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 430
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #33  Dar » 20 ноя 2017, 21:37

Таким образом нет необходимости вести речь о том использованы в проекте пирамиды Хеопса золотое число, число Пи,или кубит - использованы, теперь речь необходимо вести о том зачем строители выразили в своём проекте эти числа в размерах пирамиды и камер и что это означает, какая физическая интерпретация может быть, какому уровню развития научной мысли мы можем отнести знание числа Пи и золотого числа.

Вы же сами уверены в том что строители выразили число Пи в размерах пирамиды Хеопса.
В своих расчетах вы используете высоту 146.5 метров вычисленную при угле α=51.83°.
Для пирамиды Хеопса Пи=2а/h,
приведем это к виду Пи=4/tgα
дальше Пи=К/tgα далее
K=Пи*tgα отсюда при α=51.83° К=4
это означает что в любой пирамиде использовано число Пи.
Изображение" alt="Изображение" class="resize_me" />

Но Пирамида Хеопса выгодно отличается от других тем что угол наклона боковой грани 51.83° близок к углу наклона золотого сечения 55.62° и она выглядит гармонично.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 166
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #34  Степан » 21 ноя 2017, 03:54

Dar писал(а):Вы же сами уверены в том что строители выразили число Пи в размерах пирамиды Хеопса.

Вопрос в том какие строители - реконструкторы или первостроители.
Dar писал(а):дальше Пи=К/tgα

Это равенство выполняется только при угле 51,83 град, К = 4, дальнейшие приведённые манипуляции не имеют смысла.
Dar писал(а):это означает что в любой пирамиде использовано число Пи.

Соответственно и вывод не верен. Проверьте на любой другой пирамиде.
Без подписи
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 430
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #35  Dar » 21 ноя 2017, 05:55

Соответственно и вывод не верен. Проверьте на любой другой пирамиде.

Нет. Вывод верен, график другой будет. :smile:
К=0,5539 при α=10
К=1,14 при α=20
К=9,86 при α=30
К=2,63 при α=40
К=3,74 при α=50
К=4 при α=51,83
К=5,44 при α=60
К=8,63 при α=70
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 166
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #36  Степан » 21 ноя 2017, 22:56

Dar, Пи=4/tgα, откуда взялось 4? Здесь 4 - постоянный коэффициент и другого значения не имеет, только К = 4 и всё. Пи = 2а/h = 2*2*(a/2h) = 4/tgα. Ставьте значение угла в последнее соотношение и получите число Пи для каждой исследуемой пирамиды. Я писал, что тема ограничена Хеопсом, так что другие пирамиды пока не интересуют.
Без подписи
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 430
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #37  Степан » 21 ноя 2017, 23:49

Я не писал ещё о камере Царя по соотношениям размеров. Размеры этой камеры (включая саркофаг) вкупе с камерой царицы наводят на мысль о стандартно использованной длине 0,5236... метра, что и есть кубит. В десятикратном виде этот размер присутствует в основных габаритах камер. Размеры укладываются в целые значения в кубитах, кроме высоты камеры царя. Можно подумать было бы что высота камеры царя нынешняя не есть проектная, но высота разве что только уменьшилась - никак не могла увеличиться судя по современному состоянию пола, центр пола вспучен к потолку. Саркофаг содержит также два типа математических соотношения размеров: Vвозд = Vгр + Vк, Vвозд - объём полости, Vгр - объём гранита саркофага без крышки, Vк - объём крышки выступающей в полость, внутренняя и внешняя площадь поверхности находятся в околозолотой пропорции: (Рвн + Рвнеш)/Рвн = (Р)/Рвн = 1,604... , (Рвн + Рвнеш)/Рвнеш = (Р)/Рвнеш = 2,655... , эти результаты считаю тоже подозрительно близкими к значению золотого числа. Отклонения от значений 1,618 и 2,618: (1,604 - 1,618)/1,618 = - 0,00865, - 0,865 %; (2,655 - 2,618)/2,618 = 0,0141, 1,41%, что нормально для более "пострадавшей" внешней поверхности короба.
Без подписи
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 430
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #38  Dar » 21 ноя 2017, 23:54

Задача найти соотношение 2*а/h=Пи
h=(a/2)*tgα
2*2/tgα
4/tgα
К=4 это частный случай Пирамиды Хеопса K=Пи*tgα для α=51,83
Например для пирамиды с углом наклона боковой грани α=68,552
Пи=4*а/h или P/h
Я писал, что тема ограничена Хеопсом, так что другие пирамиды пока не интересуют.

Я не против давайте разберемся хотя бы с одной.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 166
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #39  Степан » 22 ноя 2017, 00:07

Dar писал(а):Задача найти соотношение 2*а/h=Пи

Какая постановка задачи такое и решение. В данном случае и решаете Вы не верно, отождествляя постоянное число 4 с гибким коэффициентом К дабы подогнать под соотношение равное Пи, полнейший нонсенс.
Без подписи
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 430
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #40  Dar » 22 ноя 2017, 00:50

А если вот такая постановка задачи: для пирамиды с углом наклона боковой грани α найти геометрическое соотношение стороны основания а и высоты h равное Пи.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 166
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Пирамиды

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1