Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

и все что с ними связано
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Pizza

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #41  Dar » 22 ноя 2017, 23:50

Видео с семинара ЛАИ. C.Cипapoв. К вопросу о пирамидах. В котором C.Cипapoв рассуждает о геометрических соотношениях пирамиды Хеопса.
Смотреть на youtube.com
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #42  Dar » 24 ноя 2017, 13:07

Смотреть на youtube.com
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #43  Dar » 24 ноя 2017, 13:07

задача найти геометрическое соотношение для пирамиды с углом наклона боковой грани а равное числу 1.618.
1.1/cos(a)
2.tg(a)^2
3.1+cos(a)
4.1+sin(a)
5.1/sin(a)
6. (1+cos(a))/(1-sin(a))
7...
и т.д.
для любой пирамиды можно найти геометрическое соотношение равное числу 1.618
для пирамиды Хеопса 1/cos(a)=1.618
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #44  Степан » 24 ноя 2017, 21:16

Возможный вариант, что строители пирамиды Хеопса выразили в конструкции знание трёх фундаментальных констант, поскольку наблюдаемые размеры демонстрируют такие соотношения. Таким образом для определения размеров пирамиды в расчёт необходимо загрузить эти три постоянные - скорость света в вакууме, число пи и число фи. Вопрос тогда о какой точности расчёта идёт речь - насколько точно брать постоянные. Из таблице ниже видно, что в случае округления постоянных вплоть до четвертого или пятого знака после запятой расчётные значения размеров пирамиды оказываются ближе к целым в кубитах. Значит речь о достаточно точном вычислении размеров при проектировании.

Изображение
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 511
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #45  Dar » 25 ноя 2017, 13:42

Число 1.618 есть но это не Фи. Никакого отношения к золотому сечению не имеет. (см. определение Золотое число). Чтобы получить истинное число Фи золотое сечение необходимо чтобы угол наклона боковой грани был равен 55.62....
Какую пирамиду не построй в ней есть геометрические соотношения равные числу 1.618 и Пи, да чему угодно с достаточно высокой точностью.
Строители пирамиды не могли заложить в пирамиде скорость света в вакууме в 299.79 тыс. м
т.к. единица измерения метр появилась только в 1799 году.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #46  Ratnik » 25 ноя 2017, 22:47

Оффтопик
Dar писал(а):Строители пирамиды не могли заложить в пирамиде скорость света в вакууме в 299.79 тыс. м
т.к. единица измерения метр появилась только в 1799 году.

Интересная мысль…а разве наша планета приобрела форму геоида, только когда об этом узнали МЫ… :wink:
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 518
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 486 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #47  Ко100прав » 26 ноя 2017, 12:50

Оффтопик
Ratnik писал(а):
Dar писал(а):Строители пирамиды не могли заложить в пирамиде скорость света в вакууме в 299.79 тыс. м
т.к. единица измерения метр появилась только в 1799 году.

Интересная мысль…а разве наша планета приобрела форму геоида, только когда об этом узнали МЫ… :

Некорректный пример. Земля и геоид это синонимы. Если бы Земля имела форму куба, его можно было бы смело называть геоидом или героидом. Меркурий например в таком случае имеет форму гермесоида, а Юпитер - зевсоида.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #48  Степан » 26 ноя 2017, 15:04

Dar писал(а):Какую пирамиду не построй в ней есть геометрические соотношения равные числу 1.618 и Пи, да чему угодно с достаточно высокой точностью.

Голословное, ни чем не подкрепленное утверждение.
Dar писал(а):Строители пирамиды не могли заложить в пирамиде скорость света в вакууме в 299.79 тыс. м т.к. единица измерения метр появилась только в 1799 году.

Считайте в метрах или кубитах - суть от этого не меняется.
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 511
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #49  Dar » 26 ноя 2017, 15:19

Для пирамиды Хеопса
4sin(a)=Пи
1+cos(a)=1.618
cos(a)=1/1.618
Вопрос: как понять что 1.618 это число Фи?
Ответ: когда справедливо a/b = (a+b)/a. Число, равное отношению a/b ,a > b
Для пирамиды Хеопса это условие не выполняется.
Какую пирамиду не построй в ней есть геометрические соотношения равные числу 1.618 и Пи, да чему угодно с достаточно высокой точностью.

Голословное, ни чем не подкрепленное утверждение.

Пи=к/tg(a) К меняется в зависимости от угла наклона боковой грани при а=51.83 К=4
задача найти геометрическое соотношение для пирамиды с углом наклона боковой грани а равное числу 1.618.
1.1/cos(a)
2.tg(a)^2
3.1+cos(a)
4.1+sin(a)
5.1/sin(a)
6. (1+cos(a))/(1-sin(a))
7...
и т.д.
ставим равенство 1.618 или Пи решаем уравнение, находим угол наклона боковой грани пирамиды.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #50  Dar » 26 ноя 2017, 15:21

Считайте в метрах или кубитах - суть от этого не меняется.

если в кубитах то число будет другое. :smile:
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #51  Ratnik » 26 ноя 2017, 15:29

Ко100прав писал(а):
Оффтопик
Ratnik писал(а):
Dar писал(а):Строители пирамиды не могли заложить в пирамиде скорость света в вакууме в 299.79 тыс. м
т.к. единица измерения метр появилась только в 1799 году.

Интересная мысль…а разве наша планета приобрела форму геоида, только когда об этом узнали МЫ… :

Некорректный пример. Земля и геоид это синонимы. Если бы Земля имела форму куба, его можно было бы смело называть геоидом или героидом. Меркурий например в таком случае имеет форму гермесоида, а Юпитер - зевсоида.


Термин «геоид» был предложен в 1873 году немецким математиком Иоганном Бенедиктом Листингом для обозначения геометрической фигуры, более точно, чем эллипсоид вращения, отражающей уникальную форму планеты Земля.


Имелось в виду, что МЫ не знаем кто строил пирамиды и какой измерительной системой они пользовались. Поэтому некорректно, как раз, утверждать, что длина, соответствующая 1 метру, появилась именно тогда, когда это для себя «открыла» наша цивилизация.

Пример из собственного опыта, При измерении отдельных объектов Кориканчи было обнаружено, что некоторые расстояния дают «круглые» величины в дюймах (viewtopic.php?f=45&t=1644) ...
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 518
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 486 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #52  Степан » 26 ноя 2017, 16:06

Dar писал(а):если в кубитах то число будет другое

И что, главное смысл тот же.
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 511
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #53  Степан » 26 ноя 2017, 16:11

Dar писал(а):Какую пирамиду не построй в ней есть геометрические соотношения равные числу 1.618 и Пи, да чему угодно с достаточно высокой точностью.

Dar писал(а):Пи=к/tg(a) К меняется в зависимости от угла наклона боковой грани при а=51.83 К=4
задача найти геометрическое соотношение для пирамиды с углом наклона боковой грани а равное числу 1.618.
1.1/cos(a)
2.tg(a)^2
3.1+cos(a)
4.1+sin(a)
5.1/sin(a)
6. (1+cos(a))/(1-sin(a))
7...
и т.д.
ставим равенство 1.618 или Пи решаем уравнение, находим угол наклона боковой грани пирамиды.

Сначала была речь о произвольно построенной пирамиде - "какую пирамиду не построй", потом какой-то расчёт, лишенный физического смысла, по-поводу гибкого коэффициента К уже писал Вам.
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 511
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #54  Dar » 27 ноя 2017, 13:22

Сначала была речь о произвольно построенной пирамиде - "какую пирамиду не построй", потом какой-то расчёт, лишенный физического смысла, по-поводу гибкого коэффициента К уже писал Вам.

Я Вам объясню физический смысл.
Открываем учебник по геометрии 8 класс, тригонометрия или википедию.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D1%8F%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA
нам интересны тригонометрические соотношения.
В любой пирамиде есть прямоугольный треугольник: половина основания, высота, апофема с углом а.
Поэтому для любой пирамиды можно найти геометрические соотношения равные числу 1.618 и Пи и чему угодно. Но только лишь в одной пирамиде есть число Фи (по определению) угол наклона боковой грани которой равен 55.62.........
(1+cosa)/(1-cosa)
(1+sina)/(1-sina)
4sina
8sina
4tga
7ctga
1/(cosa+1)
1/(sina+8)
(1-sina)(1+sina)/8
1/3tga
5ctga/9
и тд
не нравится К=Пи*tga можно найти множество других геометрических соотношений для любой пирамиды.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #55  Surge » 27 ноя 2017, 22:13

Уважаемый Степан,
не вступая в полемику, хочу лишь сделать следующие назывательные утверждения:
никаких точных соотношений между числом фи и пи быть не может. Первое является числом алгебраическим, корнем уравнения икс квадрат плюс икс минус один, и имеет точное значение - корень из пяти минус один пополам. Нет нужды тянуть приблизительное десятичное значение. Корень из пяти получается естественным образом как гипотенуза прямоугольного треугольника с катетами 1:2. Отрезаем от гипотенузы меньший катет, а оставшееся делим пополам и получаем "золотое сечение", нормированное на меньший катет. Мне кажется, такие построения при строительстве случаются сплошь и рядом. Имеет ли при этом строитель представление о "золотом сечении" - отдельный вопрос.
Число пи трансцендентно, корнем алгебраического уравнения не является, и в бытовых вопросах представлено разве что более-менее правильным колесом.
Приблизительное его значение как 22/7 известно с по крайней мере древнегреческих времен (оценка сверху), согласно Перельману для них же была известна оценка снизу как 220/71.
Все, что можно сказать сейчас о Великой пирамиде, это то, что соотношение 11/7 используется. Связано ли это с числом пи, вопрос.
Мне кажется, что первейшим вопросом в изучении геометрии пирамид должно быть выявление строительных мер и пропорций, применяемых строителями. Без строгой нормативной базы строительство невозможно. Откуда взялся "царский локоть"?
Когда через пять тысяч лет тогдашняя цивилизация будет разбираться с остатками нашей, уже то, что как базовый размер использовался метр, привязанный к длине меридиана, очень много скажет будущим исследователям: метрическая система привязана к абсолютным величинам, Земля с высокой степенью точности считается шаром, есть техническая возможность выполнить необходимые измерения.
Привязка "царского локтя" к естественным константам крайне необходима. Идея эта восходит еще к Ньютону, но убедительных соображений мне пока не попадалось.
Не сочтите за критику, лишь посильная помощь.
С уважением, Surge.
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #56  Степан » 27 ноя 2017, 23:42

Surge писал(а):никаких точных соотношений между числом фи и пи быть не может.

почему не может быть соотношения пи = (6/5)*фи2, или пи = 1,2*фи2? из свойства золотого числа фи: фи2=фи + 1 фи = 1,618. фи2 = 2,618. 1,2*2,618 = 3,1416.
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 511
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #57  Степан » 27 ноя 2017, 23:47

Эта пропорция 6/5 присутствует в соотношении высот: H/h = 176/146,664 = 1,2.
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 511
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #58  Surge » 28 ноя 2017, 03:27

Еще раз, Степан, число фи выражается в радикалах как корень квадратного уравнения, число пи принципиально нет.
Точного соотношения пи = (6/5)*фи2 нет. Оно примерное.
Я это понимаю.
Вы - не знаю.
А древние строители?
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #59  Dar » 28 ноя 2017, 14:16

1. Золотым сечением можно поделить все что угодно в том числе и число Пи и число Фи.
Золотое сечение (золотая пропорция, деление в крайнем и среднем отношении, гармоническое деление) — соотношение двух величин b и a, a > b, когда справедливо a/b = (a+b)/a. Число, равное отношению a/b

a/b=Фи
а+b=Пи
Фи=Пи/а
а=Пи/Фи точное соотношение между Пи и Фи
или делим Фи золотым сечением
Фи=Фи/а
а=1
2.
Приблизительное его значение как 22/7 известно с по крайней мере древнегреческих времен (оценка сверху), согласно Перельману для них же была известна оценка снизу как 220/71.
Все, что можно сказать сейчас о Великой пирамиде, это то, что соотношение 11/7 используется. Связано ли это с числом пи, вопрос.

Да это интересно. Почему в пирамидах встречается дроби?
3.
Имелось в виду, что МЫ не знаем кто строил пирамиды и какой измерительной системой они пользовались. Поэтому некорректно, как раз, утверждать, что длина, соответствующая 1 метру, появилась именно тогда, когда это для себя «открыла» наша цивилизация.

Вероятность совпадения единиц измерения в древности и сейчас стремится к нулю. метр ни чем не лучше других единиц измерения расстояния. Люди договорился чтобы упростить себе жизнь. Навели порядок.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #60  Surge » 28 ноя 2017, 20:44

Ни по одному пункту не могу с Вами согласиться
1. Утверждение "Золотым сечением можно поделить все что угодно в том числе и число Пи и число Фи" бессмысленно.
"Золотое сечение" порождается следующим образом: делим отрезок единичной длины в произвольной пропорции. Больший отрезок обозначаем как х, меньший как 1-х. Составляем пропорцию: больший к меньшему х/(1-х), а вот теперь, "золотое сечение",эта пропорция должна относиться также как весь отрезок (равный 1) к большему. Итоговое уравнение х(1-х)=1/х. Квадратное уравнение дает корень (число фи),главной составляющей которого является корень квадратный из пяти. В этом-то и проблема: корень из пяти это гипотенуза прямоугольного треугольника со сторонами 1:2. Возникает очень легко при строительстве. Вот Вы, к примеру, обустраиваете крышу с таким уклоном (1:2), Вы о числе фи при этом думаете?
2. А что еще там может встречаться? Есть некоторые длины, они как-то соотносятся. Вся исходная арифметика с алгеброй и геометрией - это отношение отрезков. Мы-то хотим число пи как-то втиснуть. Есть приближенное значение; 22/7. В пирамиде такое соотношение есть. И что?
3. Вероятность совпадения как раз (возможно, пропорциональная) не удивительна. Метр привязан к длине меридиана. Если "царский локоть" также привязан с геометрии земного шара (как?), то и неожиданные совпадения обеспечены.
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #61  Степан » 28 ноя 2017, 21:15

Surge писал(а):Точного соотношения пи = (6/5)*фи2 нет. Оно примерное.

Насколько точное? Если до шестого знака после запятой: фи2 = 2,618034, пи = 3,141593, то пи = 1,2*2,618034 = 3,1416408. Расхождение: (3,1416408 - 3,141593)/3,141593 = 0,000015 или 0,0015 %. Это примерно?
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 511
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #62  Степан » 29 ноя 2017, 00:12

Surge писал(а):"царский локоть" также привязан с геометрии земного шара (как?)

Кубит К связан с пи и фи: К = пи/6, К = фи2/5, К = пи - фи2.
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 511
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #63  Степан » 29 ноя 2017, 00:36

Интересна также такая вещь - если глубина пола подземной камеры определяется соотношением, то возможно для остальных камер есть подобные соотношения.
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 511
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #64  Dar » 29 ноя 2017, 09:26

Утверждение "Золотым сечением можно поделить все что угодно в том числе и число Пи и число Фи" бессмысленно.

В определении сказано что Пи можно поделить золотым сечением.
Исторически изначально золотым сечением именовалось деление отрезка АВ точкой С на две части (меньший отрезок АС и больший отрезок ВС), чтобы для длин отрезков было верно AC/BC = BC/AВ. Говоря простыми словами, золотым сечением отрезок рассечён на две неравные части так, что меньшая часть относится к большей, как большая ко всему отрезку. Позже это понятие было распространено на произвольные величины.

2.
Метр привязан к длине меридиана.
Интересно как измерили в 1791 году меридиан?
как одна сорокамиллионная часть Парижского меридиана (то есть одна десятимиллионная часть расстояния от северного полюса до экватора по поверхности земного эллипсоида на долготе Парижа).

Оффтопик
Мне нравится определить не изменяемую ед. измерения расстояния таким образом: Если попытаться разрезать лист бумаги ножницами пополам и еще по пополам и тд есть физический предел разрезания этот маленький кусочек и есть ед. измерения расстояния которую каждый может проверить.

3. Если 22/7 есть то строители использовали то приближение Пи которое знали.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #65  Surge » 29 ноя 2017, 19:20

4Dar
Насчет утверждения, что все что угодно может быть поделено с помощью золотого сечения, уточняю, что золотое сечение есть само по себе такое деление отрезка, которое воспринимается как эстетически благородное. Ничего другого делить золотым сечением не надо, ни пи, ничего другого. Я вообще не понимаю повышенного внимания к этому числу. Уже несколько раз писал, что ничего выдающегося в этом числе нет. Уважаемый Степан игнорирует то, что у этого числа как алгебраического корня есть точное выражение через радикал от пяти.
Но корень квадратный из пяти есть гипотенуза прямоугольного треугольника со сторонам 1:2. Мы будем его обнаруживать сплошь и рядом в самых неожиданных местах. Что его искать? Корень из пяти сам Вас всегда найдет.
По второму вопросу, как измерили? Судя по тому, что мне известно, старой доброй триангуляцией. Не весь меридиан, а какой-то кусок (уже не помню, какой) в пределах Франции. Википедия дает какие-то пояснения, но этот источник требует проверки, здесь это непринципиально.
И вот самое существенное.
Все соотношения (ну, самые принципиальные) между фи и пи, которые приводит Степан сводятся к с одной стороны к занимательным свойствам самих этих чисел, не имеющий отношения к ВП, а с другой стороны, к нетривиальному соотношению длины стороны основания четырехгранной правильной пирамиды, которую мы принимаем за исходную форму ВП, к ее высоте. И оно 11/7. Это-то нас и беспокоит. Привязывались ли Строители к числу пи, что для меня лично сомнительно? Но почему-то выбрали такое не самое простое соотношение высоты и стороны, это и есть главный вопрос.
И к вопросу о кубите.
Есть ли у кого-нибудь ссылки на геометрические размеры в семи главных пирамидах, выраженные в кубитах, а не в метрах и футах. Если кубит действительно системная мера длины, то всякие занимательные соотношения в размерах вылезут сами собой.
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #66  Surge » 29 ноя 2017, 19:34

Степан писал(а):
Surge писал(а):"царский локоть" также привязан с геометрии земного шара (как?)

Кубит К связан с пи и фи: К = пи/6, К = фи2/5, К = пи - фи2.

Неожиданно и курьезно. Кубит выражается в метрах (и тот и другой суть размерные величины) посредством коэффициента пи на шесть?
Пи на шесть очень нетривиальный угол, То есть вопрос о привязке кубита к метру может быть решен вот так?
Уважаемый Степан, Вы проделали большую работу по выявлению арифметических соотношений в ВП, но есть ли у Вас какие-либо комментарии по этому поводу? Мне кажется, в этом направлении можно получить очень серьезные результаты.
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #67  Surge » 29 ноя 2017, 19:48

Хотя.., три знака после запятой... достаточно ли этого?
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #68  Степан » 29 ноя 2017, 23:22

Surge писал(а):Неожиданно и курьезно. Кубит выражается в метрах (и тот и другой суть размерные величины) посредством коэффициента пи на шесть?

1 Кубит = пи/6. Хотите в метрах, переведите в метры.
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 511
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #69  Dar » 30 ноя 2017, 08:50

Насчет утверждения, что все что угодно может быть поделено с помощью золотого сечения, уточняю, что золотое сечение есть само по себе такое деление отрезка, которое воспринимается как эстетически благородное. Ничего другого делить золотым сечением не надо, ни пи, ничего другого. Я вообще не понимаю повышенного внимания к этому числу. Уже несколько раз писал, что ничего выдающегося в этом числе нет.

1.Тем не менее из песни слов не выкинешь и Пи можно поделить золотым сечением. Все претензии к авторам учебников.
2. Объясните мне где в прямоугольном треугольнике с катетами 146 и 115, без дополнительных построений, гармоничное деление целого, золотое сечение целого согласно определению?
найдите число а и в такие что а/в=Фи?
3.
По второму вопросу, как измерили? Судя по тому, что мне известно, старой доброй триангуляцией. Не весь меридиан, а какой-то кусок (уже не помню, какой) в пределах Франции. Википедия дает какие-то пояснения, но этот источник требует проверки, здесь это непринципиально.
И вот самое существенное.

Это произвол которому попытались придать физический смысл.
4.
Хотя.., три знака после запятой... достаточно ли этого?

Во многих областях жизни этого достаточно.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #70  Surge » 01 дек 2017, 22:48

Степан писал(а):
Surge писал(а):Неожиданно и курьезно. Кубит выражается в метрах (и тот и другой суть размерные величины) посредством коэффициента пи на шесть?

1 Кубит = пи/6. Хотите в метрах, переведите в метры.

Кубит размерная величина, в чем же она у Вас, если не в метрах, в ярдах?
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #71  Surge » 01 дек 2017, 23:48

Степан писал(а):Если делать какие-то промежуточные выводы, то нужно сказать что размеры пирамиды Хеопса оказываются связаны со значением и золотого числа фи, и числа Пи, и скорости света в вакууме, и возможностями строителей производить математические операции на стадии проектирования. Камера Царицы это вообще "ода" золотому числу и числу Пи и их соотношениям с кубитом - размеры камеры наглядно это демонстрируют. В целом же пирамида обладает некоторым математическим достоянием заложенным в размеры этого архитектурного сооружения - капсула знаний в своём роде.


Извините, уважаемый Степан, Но надо очень осторожно связывать безразмерные величины, такие как фи и пи, со скоростью света в вакууме (размерность скорости), с кубитом (размерность длины) и проч. Пока Вы не осознали, почему кубит, выраженный в метрах, примерно равен пи на шесть (безразмерная величина), невозможно двигаться дальше. Надо же с физическими константами сначала определиться, а потом уже фантазировать, как в пирамиде выражена скорость света в вакууме. Пожалуйста, сделайте анализ, в каких физических константах Вы строите свои наблюдения.
У меня сложилось впечатление,что совпадение в три-четыре значащие цифры значений величин разной размерности для Вас является основанием для окончательных и далеко идущих выводов о методиках и практиках строителей пирамид.
Пока все, что я вижу, это 11/7 в отношении стороны основания и высоты ВП, и некоторые, несвязанные с пирамидой, соотношения безразмерных чисел пи и фи. То, что фи - алгебраическое число, Вы почему-то игнорируете.
Ну и кубит. Пожалуйста,отнеситесь к нему как к размерному эталону длины, с привязкой к некоторому абсолютному значению. При чем здесь пи на шесть?
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #72  Dar » 04 дек 2017, 17:05

Пока все, что я вижу, это 11/7 в отношении стороны основания и высоты ВП, и некоторые, несвязанные с пирамидой, соотношения безразмерных чисел пи и фи.

Вот именно число Фи никакого отношение к Пирамиде Хеопса не имеет.
Пи связано с пирамидой 11/7 это Пи/2 кроме того:
Радианная мера — угловая мера, в которой за единицу принимается угол в 1 радиан. То есть, радианная мера любого угла — это отношение этого угла к радиану[3]. Из определения следует, что величина полного угла равна 2π радиан
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #73  Surge » 05 дек 2017, 20:45

Спасибо, Dar.
Я, собственно, и вышел на эту ветку по двум обстоятельствам. Первое, общее, меня всегда интересовал вопрос о системе мер, применяемых строителями древних пирамид. Надеялся на помощь от Степана. Второе, частное, удивительная пропорция между царским локтем и метром посредством пи на шесть. Никак не могу понять. Метр уже возникает как линейный размер, умноженный на пи. А Локоть? Еще раз на пи? И ВП расположена на тридцатой параллели. Есть ли связь?
В качестве оффтопа.
В бытность свою, учась в МГУ, я покупал брошюрки в лотках на первом этаже. И попалась мне одна о том, что после начала каменного строительства на Руси (11-й век) на Руси работала всего одна артель, переходившая от князя к князю. Установлено по системе саженей (десятка-два) ими применявшимися (простая, прямая, косая, малая, большая, такая-сякая, разная). Соотносились они между собой как различные базовые пропорции, в том числе и корни из двух, трех, пяти (да-да, золотое сечение). А потом появилась другая артель, с другой системой мерных палок.
Если к Вас есть что-то по метрической системе древних строителей, поделитесь.
Уважаемый Степан, пожалуйста, не покидайте ветку.
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #74  Степан » 07 дек 2017, 08:43

Все приведенные соотношения - я подчёркиваю, следуют из размеров пирамиды, я ничего не изобретал - это та суровая реальность которая есть. Я не отключаюсь, а проверяю результаты.
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 511
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #75  Степан » 07 дек 2017, 14:38

Surge писал(а):Пока все, что я вижу, это 11/7 в отношении стороны основания и высоты ВП

Проиллюстрировали бы что ли то, что Вы видите 11/7 формульным рядом...я думаю такой информацией здесь и нужно делится. Вы видите это замечательно, но каким именно образом в соотношении Вы получили 11/7?
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 511
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #76  Степан » 07 дек 2017, 15:26

Потом как пользоваться в строительстве дробями, как отложить размер 11/7, например? Считать удобно в дробях, а как на практике?
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 511
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #77  Surge » 07 дек 2017, 16:56

Степан писал(а):Потом как пользоваться в строительстве дробями, как отложить размер 11/7, например? Считать удобно в дробях, а как на практике?

Да, так и пользоваться. Воткнул в землю шест длиной в два удобных для вас линейных модуля, отложил по земле, скажем,их же пять, вот вам и откос заложения 2/5. Что же тут удивительного? Мне удивительно, когда угол заложения грани пирамиды выражают в градусах, а потом удивляются, почему такой неудобный угол? Да потому, что никто в строительстве такого рода, когда нет точных геодезических измерительных приборов, ни градусами, ни радианами не пользуются. Да и зачем? Все это скорее относится к астрономическим и геодезическим измерениям, а не к строительству. Поэтому я и пишу: длина стороны пирамиды, отнесенная к длине высоты, приблизительно равна 11 к 7 , это - верхняя оценка числа пи. В других пирамидах такое соотношения стороны к высоте, не используется, и это вопрос обсуждения.
Это первое. Второе, когда Вы (здесь с прописной, ранее было обезличенно) используете отношение длин, Вы не привязаны к размерным величинам, и Вам не надо беспокоиться о том, в какой размерной системе Вы работаете. У Вас же даже кубит выражен через метр. Метр же, то что мы о нем знаем, очень исторически поздняя мера длины. Поэтому, если отношение каких-то измерений в геометрии пирамиды выражается через безразмерные величины, это одно, а вот кубит равен пи на шесть метра - это другое.
Я очень Вам благодарен, что Вы не бросаете попыток обнаружить нетривиальные соотношения в геометрии пирамиды. Но ученое сообщество занимается этим по-крайней мере два столетия. Многое из того, что я читал, у меня вызывает отторжение из-за несистемности анализа, хотя и носит характер отчаянной устремленности. Если бы мне удалось Вас убедить, что не обилие каких-то любопытных совпадений в размерах, а их фундаментальное исходное качество является направлением исследований, то, возможно, Вы бы сохранили массу времени. Не сочтите за нравоучение, но я бы принципиально работал только в безразмерных величинах.
О числе фи пока помалкиваю, поскольку так и не вижу в нем ничего выдающегося.
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #78  Surge » 07 дек 2017, 17:30

И вот еще что, то что меня также беспокоило изначально.
Все приводимые исследователями интересные с их точки зрения размеры египетских пирамид относятся, скорее не к реальным, весьма подразрушенным постройкам, а к некоторым идеальным моделям, например к правильной четырехгранной пирамиде. Но ведь разброс в реальных замерах и в последовательных приближений от идеальных форм к реальным страшенный. Так, в основании ВП лежит не квадрат, а более или менее правильная трапеция (пока без ссылок, все это, вроде-бы общеизвестно). Дальше больше, стороны этой трапеции непрямы, а вогнуты (у некоторых исследователей вогнуты и грани), причем кто-то считает сторону пирамиды ломаной, так что в основании пирамиды оказывается неправильная четырехлучевая звезда, а кто-то считает сторону не ломаной, а дугой окружности. Я пишу все это по-памяти, считая, что все, кто этой темой интересовался, все это по разным публикациям помнят.
Так что же мы измеряем? Какую модель выбрать за базовую, и выставить характерные неизменные реперные точки, вокруг которых формируется наше представление о теле пирамиды? Тем более, что в основании пирамиды не просто некий геометрический объект, похожий на квадрат, но ведь он еще и неплоский. Каждый угол лежит на своей геодезической высоте, в середине - скальный выступ, оцениваемый разными исследователями по-разному. Даже привязать к чему-то высоту "примерно пирамиды" сложно. Да, теперь у нас есть спутниковая абсолютная привязка форм некой постройки на земле. Мы уже имеем трехмерную модель ВП (подробностями реализации, к сожалению, не владею) . Насколько это нам помогает в вопросе, вынесенном в заголовок темы?
Мое мнение; только моделирование строительных принципов древних позволит внести достоверное содержание в наблюдаемые в пирамидах размеры. Но, к сожалению, это почти трюизм.
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #79  Степан » 25 дек 2017, 22:28

Surge писал(а):Да, так и пользоваться.

Углы удобно откладывать, а линейные размеры? Необходимо стандартизировать некоторые дроби, что являет ограниченность в выборе размеров ещё на стадии проектирования. Нет возможности сделать линейку с бесконечной палитрой дробных размеров 1/n, где n - 1, 2, 3,..100,..n.

Проблемы с размерностью нет, это Ваше личное восприятие материала. В соотношении К = Пи/6 нужно обратить внимание на окружность с радиусом 1 кубит.
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 511
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #80  Surge » 27 дек 2017, 02:36

Степан писал(а):
Surge писал(а):Да, так и пользоваться.

Углы удобно откладывать, а линейные размеры? Необходимо стандартизировать некоторые дроби, что являет ограниченность в выборе размеров ещё на стадии проектирования. Нет возможности сделать линейку с бесконечной палитрой дробных размеров 1/n, где n - 1, 2, 3,..100,..n.

Проблемы с размерностью нет, это Ваше личное восприятие материала. В соотношении К = Пи/6 нужно обратить внимание на окружность с радиусом 1 кубит.


Углы измеряются безразмерными величинами: отношение длины дуги к радиусу - радиан, отношение части окружности к целому - градус (классический - прямой угол на девяносто, метрический - на сто), отношение длин откосов - тангенс. Измерение же длин - всегда сравнение с длиной эталона. Вы же не отвечаете на вопрос о происхождении кубита, Проблема с размерностью принципиально есть: кубит у Вас равен Пи на шесть метра. Измеряя кубит с помощью окружности с радиусом кубита Вы пишете тафтологию, Происхождение кубита и его связь с размерным метром это никак не проясняет.
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #81  Surge » 27 дек 2017, 02:41

Пардон, пардон, по старой привычке написал тавтологию через "ф"
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #82  Dar » 04 янв 2018, 21:33

Да, так и пользоваться. Воткнул в землю шест длиной в два удобных для вас линейных модуля, отложил по земле, скажем,их же пять, вот вам и откос заложения 2/5. Что же тут удивительного? Мне удивительно, когда угол заложения грани пирамиды выражают в градусах, а потом удивляются, почему такой неудобный угол? Да потому, что никто в строительстве такого рода, когда нет точных геодезических измерительных приборов, ни градусами, ни радианами не пользуются. Да и зачем? Все это скорее относится к астрономическим и геодезическим измерениям, а не к строительству. Поэтому я и пишу: длина стороны пирамиды, отнесенная к длине высоты, приблизительно равна 11 к 7 , это - верхняя оценка числа пи. В других пирамидах такое соотношения стороны к высоте, не используется, и это вопрос обсуждения.
Согласен.
Я думаю размер основания любой пирамиды был задан размерами скального основания. Для пирамиды Хеопса делим длину стороны основания а=1 на 11 частей затем определяем высоту как 7 частей основания. Я предполагаю что это сделано для удобства записи и упростить расчеты. [url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Математика_в_Древнем_Египте/[/url]
Решающее значение имеет гармоничный внешний вид.
11/7 и число Пи - случайное совпадение.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #83  Surge » 06 янв 2018, 22:04

Dar писал(а):
Да, так и пользоваться. Воткнул в землю шест длиной в два удобных для вас линейных модуля, отложил по земле, скажем,их же пять, вот вам и откос заложения 2/5. Что же тут удивительного? Мне удивительно, когда угол заложения грани пирамиды выражают в градусах, а потом удивляются, почему такой неудобный угол? Да потому, что никто в строительстве такого рода, когда нет точных геодезических измерительных приборов, ни градусами, ни радианами не пользуются. Да и зачем? Все это скорее относится к астрономическим и геодезическим измерениям, а не к строительству. Поэтому я и пишу: длина стороны пирамиды, отнесенная к длине высоты, приблизительно равна 11 к 7 , это - верхняя оценка числа пи. В других пирамидах такое соотношения стороны к высоте, не используется, и это вопрос обсуждения.
Согласен.
Я думаю размер основания любой пирамиды был задан размерами скального основания. Для пирамиды Хеопса делим длину стороны основания а=1 на 11 частей затем определяем высоту как 7 частей основания. Я предполагаю что это сделано для удобства записи и упростить расчеты. [url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Математика_в_Древнем_Египте/[/url]
Решающее значение имеет гармоничный внешний вид.
11/7 и число Пи - случайное совпадение.
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #84  Surge » 06 янв 2018, 22:10

Квотирование сработало неожиданным образом, ха-ха.
И куда, интересно, девался "мой шарик"(с).
Ну, что же, напишем заново завтра и лучше.
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #85  Dar » 07 янв 2018, 07:13

В этом видео
Смотреть на youtube.com

п.2 Физическая интерпретация математических особенностей.
Как мы выяснили геометрическое соотношение равное число Ф есть в любой пирамиде.
Если мы используем такой ход рассуждений для другой пирамиды такого красивого вывода мы не получим.
Вывод: Физическая интерпретация математических особенностей не верна.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #86  Степан » 08 янв 2018, 02:33

Surge писал(а): Вы же не отвечаете на вопрос о происхождении кубита

Разве ставился такой вопрос - происхождение кубита? Где? В каком месте именно? Скажите лучше почему 11/7 Вы видите, а 22/7 уже нет? 22/7 это отношение удвоенной стороны основания к высоте, какое избирательное у Вас виденье! А 33/7 и 44/7 видите? Кубит это длина той части окружности с радиусом 1 кубит, которая соответствует углу Пи/6. Полная запись длины окружности соответствующей углу Пи/6: L = 2*Пи*R/12 = Пи*1 кубит/6 или Пи/6, где Пи выступает как безразмерная величина.
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 511
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #87  Surge » 08 янв 2018, 18:24

Степан, разве дело в том, 11/7 или 22/7, пи на два или пи, а дело в том, закладывали ли строители понятие о числе пи в свою постройку или нет? Да, тангенс угла нетривиален, но для пирамиды Хафра это 2/3, а для Менкаура вообще 11/18. Только об этом и разговор, стоит ли разыскивать различные интересные числа в пирамидах, если не поставлен концептуальный вопрос, зачем мы это делаем?
Что касается кубита, то я считаю, что эталон длины, используемый некой цивилизацией, уже сам по себе может многое рассказать о самой цивилизации.
Разные авторы приводят разные значения этого эталона. Вы же приводите совсем уж замечательное: пи/6 метра. Как же не выяснить, откуда оно?
А Вы опять кубит определяете через сам кубит. То, что Вы написали, это не определение кубита, это определение числа пи.
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #88  Степан » 08 янв 2018, 18:33

Surge писал(а): А Вы опять кубит определяете через сам кубит. То, что Вы написали, это не определение кубита, это определение числа пи.

Я не определяю кубит, а отмечаю свойство, это наблюдение по-поводу размерности в соотношении Пи/6. Уж очень, на мой взгляд, разделенный круг на 12 равных секторов напоминает циферблат часов, а кубит - один час на них.
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 511
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #89  Surge » 08 янв 2018, 20:22

Степан писал(а):Кубит это длина той части окружности с радиусом 1 кубит, которая соответствует углу Пи/6.

Степан, Вы же понимаете, что длина дуги, на которую опирается угол величиной пи/6, не может равняться радиусу (разве что пи равно шести). Длина дуги равна радиусу всегда, если угол равен 1 радиану. И никогда, если угол равен пи/6.
Никак не могу довести до Вас, что Вы берете окружность радиусом именно 1 метр, отмеряете угол пи/6 и полученную длину дуги объявляете кубитом. Тем самым связываете длину кубита с длиной метра. Далее распахивается веер всяких замечательных вопросов...
А, вот нашел более-менее связное изложение о кубите от Ньютона через "ниломер" и далее, http://chernov-trezin.narod.ru/ZS_HESIRA_1.htm
За достоверность не ручаюсь, но логически непротиворечиво: поиск наибольшего общего делителя в размерах пирамиды и уточнение через археологические находки. Все-таки 0,524 метра (ну, или 0,5236, если подгонять под концепцию).
А вот вопрос, почему именно такой - пока остается открытым.
Вообще, статья интересная. Разумные предположения без императивов, ознакомлюсь.
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #90  Степан » 08 янв 2018, 20:42

Surge писал(а): Вы берете окружность радиусом именно 1 метр

Берем окружность радиусом именно 1 кубит = 0,524 м.
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 511
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Пирамиды

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1