Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

и все что с ними связано
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Pizza

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #41  Dar » 22 ноя 2017, 23:50

Видео с семинара ЛАИ. C.Cипapoв. К вопросу о пирамидах. В котором C.Cипapoв рассуждает о геометрических соотношениях пирамиды Хеопса.
Смотреть на youtube.com
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 166
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #42  Dar » 24 ноя 2017, 13:07

Смотреть на youtube.com
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 166
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #43  Dar » 24 ноя 2017, 13:07

задача найти геометрическое соотношение для пирамиды с углом наклона боковой грани а равное числу 1.618.
1.1/cos(a)
2.tg(a)^2
3.1+cos(a)
4.1+sin(a)
5.1/sin(a)
6. (1+cos(a))/(1-sin(a))
7...
и т.д.
для любой пирамиды можно найти геометрическое соотношение равное числу 1.618
для пирамиды Хеопса 1/cos(a)=1.618
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 166
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #44  Степан » 24 ноя 2017, 21:16

Возможный вариант, что строители пирамиды Хеопса выразили в конструкции знание трёх фундаментальных констант, поскольку наблюдаемые размеры демонстрируют такие соотношения. Таким образом для определения размеров пирамиды в расчёт необходимо загрузить эти три постоянные - скорость света в вакууме, число пи и число фи. Вопрос тогда о какой точности расчёта идёт речь - насколько точно брать постоянные. Из таблице ниже видно, что в случае округления постоянных вплоть до четвертого или пятого знака после запятой расчётные значения размеров пирамиды оказываются ближе к целым в кубитах. Значит речь о достаточно точном вычислении размеров при проектировании.

Изображение
Без подписи
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 430
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #45  Dar » 25 ноя 2017, 13:42

Число 1.618 есть но это не Фи. Никакого отношения к золотому сечению не имеет. (см. определение Золотое число). Чтобы получить истинное число Фи золотое сечение необходимо чтобы угол наклона боковой грани был равен 55.62....
Какую пирамиду не построй в ней есть геометрические соотношения равные числу 1.618 и Пи, да чему угодно с достаточно высокой точностью.
Строители пирамиды не могли заложить в пирамиде скорость света в вакууме в 299.79 тыс. м
т.к. единица измерения метр появилась только в 1799 году.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 166
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #46  Ratnik » 25 ноя 2017, 22:47

Оффтопик
Dar писал(а):Строители пирамиды не могли заложить в пирамиде скорость света в вакууме в 299.79 тыс. м
т.к. единица измерения метр появилась только в 1799 году.

Интересная мысль…а разве наша планета приобрела форму геоида, только когда об этом узнали МЫ… :wink:
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 502
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 500 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #47  Ко100прав » 26 ноя 2017, 12:50

Оффтопик
Ratnik писал(а):
Dar писал(а):Строители пирамиды не могли заложить в пирамиде скорость света в вакууме в 299.79 тыс. м
т.к. единица измерения метр появилась только в 1799 году.

Интересная мысль…а разве наша планета приобрела форму геоида, только когда об этом узнали МЫ… :

Некорректный пример. Земля и геоид это синонимы. Если бы Земля имела форму куба, его можно было бы смело называть геоидом или героидом. Меркурий например в таком случае имеет форму гермесоида, а Юпитер - зевсоида.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 416
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 24

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #48  Степан » 26 ноя 2017, 15:04

Dar писал(а):Какую пирамиду не построй в ней есть геометрические соотношения равные числу 1.618 и Пи, да чему угодно с достаточно высокой точностью.

Голословное, ни чем не подкрепленное утверждение.
Dar писал(а):Строители пирамиды не могли заложить в пирамиде скорость света в вакууме в 299.79 тыс. м т.к. единица измерения метр появилась только в 1799 году.

Считайте в метрах или кубитах - суть от этого не меняется.
Без подписи
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 430
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #49  Dar » 26 ноя 2017, 15:19

Для пирамиды Хеопса
4sin(a)=Пи
1+cos(a)=1.618
cos(a)=1/1.618
Вопрос: как понять что 1.618 это число Фи?
Ответ: когда справедливо a/b = (a+b)/a. Число, равное отношению a/b ,a > b
Для пирамиды Хеопса это условие не выполняется.
Какую пирамиду не построй в ней есть геометрические соотношения равные числу 1.618 и Пи, да чему угодно с достаточно высокой точностью.

Голословное, ни чем не подкрепленное утверждение.

Пи=к/tg(a) К меняется в зависимости от угла наклона боковой грани при а=51.83 К=4
задача найти геометрическое соотношение для пирамиды с углом наклона боковой грани а равное числу 1.618.
1.1/cos(a)
2.tg(a)^2
3.1+cos(a)
4.1+sin(a)
5.1/sin(a)
6. (1+cos(a))/(1-sin(a))
7...
и т.д.
ставим равенство 1.618 или Пи решаем уравнение, находим угол наклона боковой грани пирамиды.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 166
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #50  Dar » 26 ноя 2017, 15:21

Считайте в метрах или кубитах - суть от этого не меняется.

если в кубитах то число будет другое. :smile:
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 166
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #51  Ratnik » 26 ноя 2017, 15:29

Ко100прав писал(а):
Оффтопик
Ratnik писал(а):
Dar писал(а):Строители пирамиды не могли заложить в пирамиде скорость света в вакууме в 299.79 тыс. м
т.к. единица измерения метр появилась только в 1799 году.

Интересная мысль…а разве наша планета приобрела форму геоида, только когда об этом узнали МЫ… :

Некорректный пример. Земля и геоид это синонимы. Если бы Земля имела форму куба, его можно было бы смело называть геоидом или героидом. Меркурий например в таком случае имеет форму гермесоида, а Юпитер - зевсоида.


Термин «геоид» был предложен в 1873 году немецким математиком Иоганном Бенедиктом Листингом для обозначения геометрической фигуры, более точно, чем эллипсоид вращения, отражающей уникальную форму планеты Земля.


Имелось в виду, что МЫ не знаем кто строил пирамиды и какой измерительной системой они пользовались. Поэтому некорректно, как раз, утверждать, что длина, соответствующая 1 метру, появилась именно тогда, когда это для себя «открыла» наша цивилизация.

Пример из собственного опыта, При измерении отдельных объектов Кориканчи было обнаружено, что некоторые расстояния дают «круглые» величины в дюймах (viewtopic.php?f=45&t=1644) ...
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 502
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 500 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #52  Степан » 26 ноя 2017, 16:06

Dar писал(а):если в кубитах то число будет другое

И что, главное смысл тот же.
Без подписи
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 430
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #53  Степан » 26 ноя 2017, 16:11

Dar писал(а):Какую пирамиду не построй в ней есть геометрические соотношения равные числу 1.618 и Пи, да чему угодно с достаточно высокой точностью.

Dar писал(а):Пи=к/tg(a) К меняется в зависимости от угла наклона боковой грани при а=51.83 К=4
задача найти геометрическое соотношение для пирамиды с углом наклона боковой грани а равное числу 1.618.
1.1/cos(a)
2.tg(a)^2
3.1+cos(a)
4.1+sin(a)
5.1/sin(a)
6. (1+cos(a))/(1-sin(a))
7...
и т.д.
ставим равенство 1.618 или Пи решаем уравнение, находим угол наклона боковой грани пирамиды.

Сначала была речь о произвольно построенной пирамиде - "какую пирамиду не построй", потом какой-то расчёт, лишенный физического смысла, по-поводу гибкого коэффициента К уже писал Вам.
Без подписи
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 430
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #54  Dar » 27 ноя 2017, 13:22

Сначала была речь о произвольно построенной пирамиде - "какую пирамиду не построй", потом какой-то расчёт, лишенный физического смысла, по-поводу гибкого коэффициента К уже писал Вам.

Я Вам объясню физический смысл.
Открываем учебник по геометрии 8 класс, тригонометрия или википедию.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D1%8F%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA
нам интересны тригонометрические соотношения.
В любой пирамиде есть прямоугольный треугольник: половина основания, высота, апофема с углом а.
Поэтому для любой пирамиды можно найти геометрические соотношения равные числу 1.618 и Пи и чему угодно. Но только лишь в одной пирамиде есть число Фи (по определению) угол наклона боковой грани которой равен 55.62.........
(1+cosa)/(1-cosa)
(1+sina)/(1-sina)
4sina
8sina
4tga
7ctga
1/(cosa+1)
1/(sina+8)
(1-sina)(1+sina)/8
1/3tga
5ctga/9
и тд
не нравится К=Пи*tga можно найти множество других геометрических соотношений для любой пирамиды.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 166
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #55  Surge » 27 ноя 2017, 22:13

Уважаемый Степан,
не вступая в полемику, хочу лишь сделать следующие назывательные утверждения:
никаких точных соотношений между числом фи и пи быть не может. Первое является числом алгебраическим, корнем уравнения икс квадрат плюс икс минус один, и имеет точное значение - корень из пяти минус один пополам. Нет нужды тянуть приблизительное десятичное значение. Корень из пяти получается естественным образом как гипотенуза прямоугольного треугольника с катетами 1:2. Отрезаем от гипотенузы меньший катет, а оставшееся делим пополам и получаем "золотое сечение", нормированное на меньший катет. Мне кажется, такие построения при строительстве случаются сплошь и рядом. Имеет ли при этом строитель представление о "золотом сечении" - отдельный вопрос.
Число пи трансцендентно, корнем алгебраического уравнения не является, и в бытовых вопросах представлено разве что более-менее правильным колесом.
Приблизительное его значение как 22/7 известно с по крайней мере древнегреческих времен (оценка сверху), согласно Перельману для них же была известна оценка снизу как 220/71.
Все, что можно сказать сейчас о Великой пирамиде, это то, что соотношение 11/7 используется. Связано ли это с числом пи, вопрос.
Мне кажется, что первейшим вопросом в изучении геометрии пирамид должно быть выявление строительных мер и пропорций, применяемых строителями. Без строгой нормативной базы строительство невозможно. Откуда взялся "царский локоть"?
Когда через пять тысяч лет тогдашняя цивилизация будет разбираться с остатками нашей, уже то, что как базовый размер использовался метр, привязанный к длине меридиана, очень много скажет будущим исследователям: метрическая система привязана к абсолютным величинам, Земля с высокой степенью точности считается шаром, есть техническая возможность выполнить необходимые измерения.
Привязка "царского локтя" к естественным константам крайне необходима. Идея эта восходит еще к Ньютону, но убедительных соображений мне пока не попадалось.
Не сочтите за критику, лишь посильная помощь.
С уважением, Surge.
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #56  Степан » 27 ноя 2017, 23:42

Surge писал(а):никаких точных соотношений между числом фи и пи быть не может.

почему не может быть соотношения пи = (6/5)*фи2, или пи = 1,2*фи2? из свойства золотого числа фи: фи2=фи + 1 фи = 1,618. фи2 = 2,618. 1,2*2,618 = 3,1416.
Без подписи
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 430
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #57  Степан » 27 ноя 2017, 23:47

Эта пропорция 6/5 присутствует в соотношении высот: H/h = 176/146,664 = 1,2.
Без подписи
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 430
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #58  Surge » 28 ноя 2017, 03:27

Еще раз, Степан, число фи выражается в радикалах как корень квадратного уравнения, число пи принципиально нет.
Точного соотношения пи = (6/5)*фи2 нет. Оно примерное.
Я это понимаю.
Вы - не знаю.
А древние строители?
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #59  Dar » 28 ноя 2017, 14:16

1. Золотым сечением можно поделить все что угодно в том числе и число Пи и число Фи.
Золотое сечение (золотая пропорция, деление в крайнем и среднем отношении, гармоническое деление) — соотношение двух величин b и a, a > b, когда справедливо a/b = (a+b)/a. Число, равное отношению a/b

a/b=Фи
а+b=Пи
Фи=Пи/а
а=Пи/Фи точное соотношение между Пи и Фи
или делим Фи золотым сечением
Фи=Фи/а
а=1
2.
Приблизительное его значение как 22/7 известно с по крайней мере древнегреческих времен (оценка сверху), согласно Перельману для них же была известна оценка снизу как 220/71.
Все, что можно сказать сейчас о Великой пирамиде, это то, что соотношение 11/7 используется. Связано ли это с числом пи, вопрос.

Да это интересно. Почему в пирамидах встречается дроби?
3.
Имелось в виду, что МЫ не знаем кто строил пирамиды и какой измерительной системой они пользовались. Поэтому некорректно, как раз, утверждать, что длина, соответствующая 1 метру, появилась именно тогда, когда это для себя «открыла» наша цивилизация.

Вероятность совпадения единиц измерения в древности и сейчас стремится к нулю. метр ни чем не лучше других единиц измерения расстояния. Люди договорился чтобы упростить себе жизнь. Навели порядок.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 166
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #60  Surge » 28 ноя 2017, 20:44

Ни по одному пункту не могу с Вами согласиться
1. Утверждение "Золотым сечением можно поделить все что угодно в том числе и число Пи и число Фи" бессмысленно.
"Золотое сечение" порождается следующим образом: делим отрезок единичной длины в произвольной пропорции. Больший отрезок обозначаем как х, меньший как 1-х. Составляем пропорцию: больший к меньшему х/(1-х), а вот теперь, "золотое сечение",эта пропорция должна относиться также как весь отрезок (равный 1) к большему. Итоговое уравнение х(1-х)=1/х. Квадратное уравнение дает корень (число фи),главной составляющей которого является корень квадратный из пяти. В этом-то и проблема: корень из пяти это гипотенуза прямоугольного треугольника со сторонами 1:2. Возникает очень легко при строительстве. Вот Вы, к примеру, обустраиваете крышу с таким уклоном (1:2), Вы о числе фи при этом думаете?
2. А что еще там может встречаться? Есть некоторые длины, они как-то соотносятся. Вся исходная арифметика с алгеброй и геометрией - это отношение отрезков. Мы-то хотим число пи как-то втиснуть. Есть приближенное значение; 22/7. В пирамиде такое соотношение есть. И что?
3. Вероятность совпадения как раз (возможно, пропорциональная) не удивительна. Метр привязан к длине меридиана. Если "царский локоть" также привязан с геометрии земного шара (как?), то и неожиданные совпадения обеспечены.
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Пирамиды

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3