Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

и все что с ними связано
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Pizza

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #451  Atlantuk » 23 фев 2019, 01:23

Нет, есть геометрическое соотношение равное 22/7

изобразите
Графически это выглядит как пересечение графика прямой и графика котнгенса например.

без графиков, - треугольник изобразите

Dar, я думаю вся штука в том, что вы не понимаете математики. Впрочем ее кроме самих математиков никто не понимает, да и они сами зачастую путаются.
Математика это инструмент, можно ли утверждать что если у меня в руках бензопила то есть и дерево которое она спилит?
Так же и математика, строится теория, например теория струн, а потом проверяется, удается ли математической модели соответствовать реальности, если это так, то такое решение признается правомерным, а если нет, ведется дальнейший поиск. Вы удивительным образом столкнулись с наглядным примером, когда есть математическая, абстрактная модель, но ей нет места в жизни.

Есть более простая аналогия, пустая тарелка. С точки зрения математике я могу записать что на тарелке находится 5 апельсинов - 5 апельсинов, но в жизни их там нет, тарелка пустая, никто не поставит туда апельсины, и не заберет потом.

Я больше не буду отвечать на ваши повторы. Или рисуйте или не рисуйте, воля ваша. полтора десятка сообщений на одну и ту же тему - достаточно. Да вы и сами начинаете осознавать.
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 849
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #452  Dar » 23 фев 2019, 01:45

По большому счету в пирамиде Хеопса нет геометрического соотношения равного числу 22/7 почему?
а/h=11/7

Чтобы сказать что есть
Нужно чтобы было
a/h=22/7
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 401
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #453  Dar » 23 фев 2019, 07:00

J*a/h=J*11/7
J>0 J [0;&]
При J=2 получим
2a/h=22/7
Таким образом можно получить для пирамиды Хеопса геометрическое соотношение равное чему угодно.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 401
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #454  Степан » 23 фев 2019, 22:12

По-поводу площади грани Sг я имел ввиду площадь вертикальной проекции грани или площадь центрального вертикального сечения без учёта вогнутости сторон ВП.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #455  Степан » 23 фев 2019, 22:40

Имел ввиду, но все-равно напортачил с площадью грани, и в целом с соотношением So/Sг.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #456  Степан » 23 фев 2019, 22:52

Окончательно под параметром Sг надо понимать половину площади вертикальной проекции грани или половину площади центрального вертикального сечения без учёта вогнутости сторон ВП.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #457  Dar » 24 фев 2019, 10:17

1. Для пирамиды Хеопса нет геометрического соотношения равного числу π. В реальности есть только a/h=11/7. Или все таки есть?
Но смотря в чем измерять? Например если измерять в Ип 1Ип=73.1818182 метра то основание пирамиды равно 22/7 Ип
Ещё можно сказать что ctg(51°50)=π/4 π=22/7 мы же верим своим глазам и видим π значит можем сказать что для пирамиды Хеопса существует соотношение равное π/4
Но тогда можно сказать что для любого прямоугольного треугольника существует подобное соотношение. Даже больше что для любого прямоугольного треугольника существует подобное соотношение в котором мы можем увидеть в место π любое число.
2. Есть соотношение 1/cos(51°50)= 1.61825103 похоже на число ф=1,6180339887
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 401
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #458  Dar » 24 фев 2019, 12:54

Никакого физического смысла в угле наклона боковой грани пирамиды, если его выбирать из соображения равенства геометрического соотношения какому либо числу типа a/h=11/7, нет
Пример:
1. тип и сечение балки выбирают в зависимости от запланированных нагрузок.
2. Расчет диаметра трубы водопровода производится на основании расхода воды в трубе и оптимальных значений скорости жидкости в водопроводной трубе.
3. И тд.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 401
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #459  Atlantuk » 24 фев 2019, 14:50

Что то новое появилось
1. Для пирамиды Хеопса нет геометрического соотношения равного числу π. В реальности есть только a/h=11/7. Или все таки есть?
Но смотря в чем измерять? Например если измерять в Ип 1Ип=73.1818182 метра то основание пирамиды равно 22/7 Ип

Смешно.
есть отношение x/y если перейти к другим единицам измерения x*a/y*a=x/y переход к другим единицам измерения не может изменить отношение, поскольку отношение величина безразмерная.
56/31 в метрах, перепишем скажем в хлямзиках, 1м=2,5427хл 56*2,5427/31*2,5427=56/31

J*a/h=J*11/7 J>0 J [0;&]
При J=2 получим 2a/h=22/7
Таким образом можно получить для пирамиды Хеопса геометрическое соотношение равное чему угодно.


еще забавнее выглядит манипуляция a/h = ctg(a)=x/y => j*ctg(a)=j*(x/y) и поэтому "все равно всему", раз Dar нарисовать не может, нарисую я
Изображение
можно ли сказать, что треугольники равны? С точки зрения Dar(a) да это одно и то же.

ТаДа на самом деле звучит так, "трансформацией сторон треугольника можно получить заданное значение угла" гениально! но как это связанно с тем, что в любом прямоугольном треугольнике "заложено" число пи? треугольник нужно "трансформировать" или как писалось в самом начале - растянуть, в результате получится другой треугольник, арифметическое равенство при этом останется, а вот геометрически выйдет другая фигура.

уважаемый Dar вы не видите различия указанных на рисунке треугольников? скажите что они одинаковы )
кстати подобность треугольников получается также преобразованием - трансформацией, и подобие не означает равенство.

2. Есть соотношение 1/cos(51°50)= 1.61825103 похоже на число ф=1,6180339887

Это можно сказать ключевая фраза, ради которой есть смысл писать.

использование тригонометрических функций некорректно, не факт что ими кто то пользовался, записывать нужно в непосредственных отношениях размеров.
причем выходит отношение апофемы (равной (h2+a2/4)1/2) к половине длины стороны, это (4*h2/a2+1)1/2=1,61859 и это геометрическое соотношение можно показать, в отличии от ТаДа.

впрочем это известный факт "предположение Прейса, что стороны полутреугольника поперечного сечения пирамиды образуют геометрическую прогрессию, в которой z/y = y/x "
источник egyptopedia.info/p/1439-proportsii-v-egipetskoj-arkhitekture

Другой вопрос том, что в природе соотношение фи встречается в распределении/расположении отдельных элементов, поэтому при работе великих пирамид в комплексе. как одно целое, должны выполнятся соотношения между их размерами и расстояниями между ними. Что и есть на самом деле.

egyptopedia.info писал(а):расстояние от угла пирамиды Хеопса до центра пирамиды Хефрена, находящегося почти на продолжении диагонали пирамиды Хеопса, равно этой диагонали. Если провести координаты, параллельные сторонам, через центры всех трех пирамид ансамбля, то окажется, что по линии север — юг расстояния между центрами пирамид равны, причем эти расстояния равны 3/2 стороны пирамиды Хеопса ( 3а/2 на рис. 22, левая сторона). Точка пересечения координат О получена (при разбивке плана пирамиды Хефрена) откладыванием от первой пиpaмиды точно на юг размера, равного стороне пирамиды Хеопса а. При постройке же последней пирамиды (Микерина) уже заданный размер между вершинами был просто повторен.


поэтому любые поиски назначения пирамид должны рассматривать их как одно целое, а не отдельные сооружения. также этим хорошо объясняется различие внутреннего устройства.
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 849
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #460  Dar » 24 фев 2019, 15:22

.
еще забавнее выглядит манипуляция a/h = ctg(a)=x/y => j*ctg(a)=j*(x/y) и поэтому "все равно всему", раз Dar нарисовать не может, нарисую я

Вы не верно понимание смысл манипуляции.
Треугольник не меняется ctg(51°50)=2*11/2*14=11/14= π/4 =11/14
в числителе появилась π вот и всё! таким образом в место π может оказаться любое число.
Ключём к пониманию является построение на координатной плоскости двух графиков y=4ctg(a) и y=kx+π k=0
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 401
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #461  Dar » 24 фев 2019, 15:44

(4*h2/a2+1)1/2=1,61859 и это геометрическое соотношение можно показать,
какой в этом физический смысл?
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 401
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #462  Dar » 24 фев 2019, 15:49

. есть отношение x/y если перейти к другим единицам измерения x*a/y*a=x/y переход к другим единицам измерения не может изменить отношение,
причем здесь отношение? Я просто измерил длину в Ип получи длину равную 3.14 Ип
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 401
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #463  Atlantuk » 24 фев 2019, 16:13

Dar писал(а):Вы не верно понимание смысл манипуляции.
Треугольник не меняется ctg(51°50)=2*11/2*14=11/14= π/4 =11/14

Да ну! Вы так ничего и не поняли?
ctg(51°50)=11/14=(2*11)/(2*14)
2*ctg(51°50)=2*11/14
что означает для увеличения значения ctg в 2 раза нужно увеличить размер катета также в 2 раза
Изображение
ТаДа
Dar вы реально этого не можете понять?
Хотя чего тут спрашивать. Все ясно, уже совсем как для детей объяснил.

причем здесь отношение? Я просто измерил длину в Ип получи длину равную 3.14 Ип

нет "просто измерил", есть отношения реальных сторон

Dar писал(а):
(4*h2/a2+1)1/2=1,61859 и это геометрическое соотношение можно показать,
какой в этом физический смысл?

не физический, а геометрический - отношение размера апофемы к катету, размеры которые реально присутствуют в пирамиде, без домножений и трансформаций
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 849
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #464  Dar » 24 фев 2019, 16:23

.
Да ну! Вы так ничего и не поняли?
ctg(51°50)=11/14=(2*11)/(2*14)
2*ctg(51°50)=2*11/14
что означает для увеличения значения ctg в 2 раза нужно увеличить размер катета также в 2 раза

Нет задачи увеличивать котнгенс.
ctg(51°50)=2*11/2*14=11/14=π/4=11/14
Посмотрите левая часть равенства неизменна мы её не трогаем.
.
не физический, а геометрический - отношение размера апофемы к катету, размеры которые реально присутствуют в пирамиде, без домножений и трансформаций

Те у архитектор была задача отразить в пирамиде отношение апофема к высоте равное 1.618 и всё?
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 401
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #465  Atlantuk » 24 фев 2019, 16:34

Dar писал(а):Нет задачи увеличивать котнгенс.
ctg(51°50)=2*11/2*14=11/14=π/4=11/14
Посмотрите правая часть равенства неизменна мы её не трогаем.

:dash:
а что вы делаете?

ctg(51°50)=2*11/2*14 - это что? ничего страшного что это есть использование "Корни уравнения не изменяются, если его обе части умножить или разделить на одно и то же число, не равное нулю"

2*ctg(51°50)=2*11/14 вот такая запись правильная, затем вы делите обе части уравнения на /2 и получаете

ctg(51°50)=(2*11)/(2*14 ) ? 2*ctg(51°50)=2*11/14
то есть по вашему это разные уравнения!?
Я могу вас удивить - разделите одно уравнение на другое и вы получите 1=1, вы несогласны с этим утверждением?

Дар лучше не продолжайте, у меня и до этого были сомнения, но просто подтверждаете свою хм. неспособность мыслить логически.

Dar писал(а):Те у архитектор была задача отразить в пирамиде отношение апофема к высоте равное 1.618 и всё?

именно! и это очень важно
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 849
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #466  Dar » 24 фев 2019, 16:51

. 2*ctg(51°50)=2*11/14
что означает для увеличения значения ctg в 2 раза нужно увеличить размер катета также в 2 раза

Котангенс не меняется треугольник не меняется равенство не меняется
что мы делаем мы меняем функцию передвигаем график функции ctg(a) в нужную нам точку на плоскости в точку [22/7;51°50]
4ctg(a)=22/7
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 401
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #467  Dar » 24 фев 2019, 16:54

именно! и это очень важно

Для чего?
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 401
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #468  Степан » 24 фев 2019, 17:12

Может хватит флудить и устраивать ликбезы - тема не для этого.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #469  Atlantuk » 24 фев 2019, 17:14

Dar писал(а):Котангенс не меняется треугольник не меняется равенство не меняется
что мы делаем мы меняем функцию передвигаем график функции ctg(a) в нужную нам точку на плоскости в точку [22/7;51°50]
4ctg(a)=22/7

То есть передвигая значение функции мы ничего не меняем? А то что изменение значения функции это результат изменения ее аргумента(угла)? Можно вот так передвинуть и все?
как это передвинем? Я вам дам металлический треугольник, и вы "передвинете" его угол?
Dar к сожалению я вынужден признать, что для вас 1 не равно 1 и вы можете двигать значения функции не меняя ее аргумента это тупик.
Степан писал(а):Может хватит флудить и устраивать ликбезы - тема не для этого.

Да Степан, правильно, извините, Дар в игноре. Можете попросить зачистить тему от всех моих сообщений я только за.
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 849
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #470  HODOR » 25 фев 2019, 13:05

Прерву эту бессмысленную возню вокруг числа 22/7, затеянную Darом.
Степан писал(а):Перринг приводит следующие данные о размерах камеры царицы: длина - 18 футов 9 дюймов - 5,715 м - 10,91 КВП; ширина - 17 футов 0 дюймов - 5,182 м - 9,89 КВП; высота стен - 14 футов 9 дюймов - 4,496 м - 8,58 КВП; максимальная высота - 20 футов 3 дюйма - 6,172 м - 11,78 КВП. Размеры, которые дает Петри: длина - 226,47 дюйма - 5,752 м - 10,98 КВП; ширина - 205,85 дюйма - 5,229 м - 9,98 КВП; высота стен - 184,47 дюйма - 4,686 м - 8,95 КВП; максимальная высота - 245,1 дюйма - 6,226 м - 11,89 КВП (размеры в КВП округлены до сотых).

Говорят, что практика без теории слепа, а теория без практики мертва. Применительно к пирамидам мы можем наблюдать, как некоторые исследователи играют с числами, обозначающими различные размеры, относящиеся к их экстерьеру и интерьеру. Рассматриваются данные, полученные различными авторами, идет их бессмысленное сравнение. А ведь за числами скрывается смысл, заложенный древними строителями. И задача исследователей понять этот смысл. Именно так я понимаю задачу исследования пирамид.
Степан привел данные по размерам камеры царицы, полученные Перрингом и Петри. Есть еще данные Maragioglio. Есть размерная модель камеры Царицы, предложенная Н.Е. Стеликовым в упомянутой монографии и несколько подправленная мною.
Поэтому, чтобы сделать практику «видящей», и «оживить» теорию, сравним измеренные и расчетные размеры камеры Царицы. Данные приведены в кубитах (0,5236 м).
Изображение

Сравнение показывает с одной стороны разброс данных измерений, ставящий трудности для их анализа. С другой стороны это направляет на проведение более тщательных измерений и на возможность поиска новых размерных моделей. В любом случае такие действия только приближают исследования к познанию истины, скрывающейся в древнеегипетской архитектуре.
Аватар пользователя
HODOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 281
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:30
Откуда: Могилев
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #471  Dar » 25 фев 2019, 21:05

Интересно чем пирамида Хеопса выгодно
Отличается от пирамид у которых геометрическое соотношение равно:
1/sin(a)= 1.618...
Tg(a)=1.618...
Ctg(a)=1.618...
Sin(a)=0.618...
Tg(a)=0.618...
Ctg(a)=0.618...
1/sin(a)=π
1/cos(a)=π
Tg(a)=π
Ctg(a)=π
Итд
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 401
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #472  Степан » 25 фев 2019, 23:23

Размеры и расчет ниши в камере царицы.
Перринг ограничивается общими размерами ниши, тогда как Петри приводит более доскональные измерения.
Так на 70-ой странице труда "Пирамиды и Храмы Гизы" он пишет: " Основной формой ниши было углубление в 41 дюйм (1,04 м) (2 кубита)* (1,998 КВП), 62 дюйма (1,57 м) (3 кубита)* (3,006 КВП) шириной основания, уменьшающейся от последующих перекрываний сторон (на каждом ярусе), каждое (перекрытие) 1/4 кубита шириной, до тех пор пока на 156 дюймах (3,96 м) высоты расстояние между торцами блоками не составило только 20 дюймов (0,508 м) (1 кубит)* (0,97 КВП), ниша окончательно перекрыта на 184 дюймах (4,67 м = 8,92 КВП) высоты. Таким образом, из 3 кубитов ширины основания - 1 кубит перекрывается ярусами на каждой стороне, оставляя на ширину вверху - 1 кубит. Этот кубит постоянен - 20,6 дюйма (0,5232 м) величиной, и там нет подтверждения величине кубита 25 дюймов (0,635 м). Точные размеры каждой части следуют из средних размеров и отклонений в + или - от среднего.
Размеры скорректированны на экссудацию соли на двух нижних ярусах ниши, соли нет на верхних трёх ярусах." * - примечания автора.
Далее Петри приводит таблицу со средними высотами ярусов камеры с отклонениями. Так средние высоты ярусов камеры с отклонениями для ниши или высоты ярусов ниши: 1-ый ярус (от пола, включает два яруса камеры): 3,256-0,006=3,25 КВП; 2-ой: 4,807+0,002=4,809 КВП; 3-ий: 6,165+0,014=6,179 КВП; 4-ый: 7,568+0,014=7,582 КВП; 5-ый: 8,945-0,023=8,922 КВП; 0-ой уровень пола: 0+0,02=0,02 КВП. Если перейти от высот ярусов к собственным высотам ярусов ниши, то имеем в КВП: 1-ый ярус: 3,25-0,02=3,23; 2-ой: 4,809-3,256=1,553; 3-ий: 6,180-4,809=1,371; 4-ый: 7,582-6,180=1,402; 5-ый: 8,922-7,582=1,34.
Как видно из расчёта высоты ярусов изменяются волнообразно от 1-го яруса к 5-му - высота то увеличивается, то уменьшается. Если обратить внимание на отклонения (приводимые Петри в таблице) и общую высоту ярусов, то можно сделать вывод, что для ниши общая высота ярусов в камере наименьшая - имеем дело с локальным сужением по высоте в нише, чему может быть причиной максимальное по камере проваливание стен ниши ниже пола, что привело к выпучиванию пола. Пол также выпучивается около соседствующего с нишей северо-восточного угла камеры и общая высота ярусов там также одна из наименьших (судя по данным Петри).
Также можно заподозрить выход соли из блоков, как причину изменения не только вертикальных, но и горизонтальных размеров ниши. Из таблицы, приводимой Петри там же - на 70-ой странице, можно получить значения ширин окон ярусов ниши в КВП (расстояния от торцов блоков одного яруса): 1-ый ярус: 2,99; 2-ой: 2,56; 3-ий: 2,03; 4-ый: 1,48; 5-ый: 0,98. Ввиду близости этих значений к кратным 1/2 КВП, можно предполагать первоначальные ширины: 3; 2,5; 2; 1,5; 1 КВП. Форма ниши - это не только ступенчатая пирамида - это ступенчатая структура покоящаяся на четырёхугольнике, так как для первой ступени пирамиды высота 1-го яруса - 3,23 КВП слишком большая относительно высот других ярусов.
Возникло предположение, что неявный характер изменения высот ярусов ниши связан с разбиением площади окна 1-го яруса на площади 4-ёх вышележащих ярусов и должно выполняться условие: S1 = S2 + S3 + S4 + S5, где S1 - площадь окна первого яруса ниши, S2 - площадь окна второго яруса, ...S5 - площадь окна пятого яруса. То есть, имеем базовый четырехугольник и четырехярусную пирамиду, которая образуется разбиением площади четырёхугольника, определенным образом, на 4-е яруса пирамиды с известными ширинами ярусов (соответственно, при заданном угле наклона пирамиды): 2,5; 2; 1,5; 1 КВП.
Расчёты для ширин: 2,99; 2,56; 2,03; 1,48; 0,98 дают следующие значения площадей в КВП квадратных: S1 = 9,66; S2 = 3,98; S3 = 2,783; S4 = 2,075; S5 = 1,313. S2 + S3 + S4 + S5 = 10,151.
При ширинах: 3; 2,5; 2; 1,5; 1: S1 = 9,69; S2 = 3,883; S3 = 2,742; S4 = 2,103; S5 = 1,34, S2 + S3 + S4 + S5 = 10,068.
Поскольку ввиду вертикальной деформации ниши нет особого доверия к величине высоты первого яруса ниши - 3,23 КВП, а расчётные площади имеют значения около 10 КВП квадратных (КВПК), то следует считать по-видимому 10 КВПК первоначальной площадью окна 1-го яруса ниши, тогда его высота первоначально: 10/3=3,333(3) КВП. Это смелое предположение подкрепляется обнаруживаемой близкой взаимосвязью площадей первого и второго яруса, при нескорректированной высоте второго яруса : S1/2,619=S2, 10/2,61=3,818 КВПК. Корректируя высоту второго яруса, получим: 3,818/2,5 = 1,527 КВП.
Таким образом, процентное изменение высоты второго яруса: (1,527-1,553)/1,527 = -0,026/1,527 = - 0,017 или высота второго яруса увеличилась на 1,7% относительно первоначального размера.
Для высоты третьего яруса выполняется соотношение: h3=S2*C*фи/b3, где C=b3/(b3+b4+b5)=2/(2+1,5+1)=2/4,5=0,444(4), где b3, b4, b5 - ширины соответственно 3-го, 4-го и 5-го ярусов. h3=3,818*0,444*1,619/2=2,745/2=1,373 КВП. Площадь окна третьего яруса: 1,373*2=2,746 КВПК.
Для 4 и 5-го ярусов выполняется:(S4+S5)/фи=S4 или (S1-S2-S3)/фи=S4. h4=(10-3,818-2,746)/(1,619*1,5)=3,436/2,4285=1,415 КВП. Площадь 4-го окна: 1,415*1,5=2,123 КВПК. Площадь пятого окна: S5=S1-S2-S3-S4=10-3,818-2,746-2,123=1,313 КВПК, соответственно высота пятого окна: 1,313 КВП. Сумма рассчитанных высот окон ярусов: 3,333+1,527+1,373+1,415+1,313=8,961 КВП.
Это разбиение площади напоминает разбиение по высоте ярусов самой ВП и в случае с нишей существенной деталью должно быть расположение устья лаза ниши, относительно самой ниши. Возможно, лаз ниши, также схематично, демонстрирует камеру в пирамиде.
Размеров устья лаза ниши пока не видел, если будут таковые, возможно, рассуждения будут продолжены.

Отредактировано по просьбе участника Surge
Наталья
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #473  Dar » 27 фев 2019, 09:12

Вот какие любопытные соотношения нашел для пирамиды Хеопса.
tg^2(51°50)= 1.6187
ctg^2(51°50)=0.61776
sin^2(51°50)=0.618133
1/sin^2(51°50)=1.61777
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 401
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #474  HODOR » 28 фев 2019, 20:29

Обращаю внимание на размеры ниши в камере Царицы только из стремления рассматривать изучаемые предметы с позиций ясности и наглядности. За многословием иногда можно потерять сам смысл исследования. Попутно появляется возможность более глубоко проанализировать данные измерений, и связать с размерной моделью, рассмотренную в теме «Золотое сечение в искусстве Древнего Египта».
По ширине ступеней разногласий нет. Ширина ниши внизу 3 кубита. Далее ширина каждой ступени уменьшается симметрично на ½ кубита.
Высота ступеней различается. На рис. 1, по всей видимости, высоты ступеней показаны в представлениях автора. Рис.2 построен по измерениям. На рис. 3 приведены обозначения для построения таблицы.
Размеры по Стеликову определены из расчетов:
a = 3(√5)/4 + (√10)/2; b = (√10)/2; c1= c2 = c3 = (√17)/3.
Изображение

Следует иметь в виду, что высоты ступеней ниши – это толщины стеновых блоков. При этом блоки подогнаны друг к другу очень тщательно. Поэтому разница между данными измерений различными авторами около 1– 2 см достаточно высока.
Думаю, что данное сравнение размеров ниши принесет пользу для исследователей.
Аватар пользователя
HODOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 281
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:30
Откуда: Могилев
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #475  Surge » 28 фев 2019, 20:53

HODOR писал(а):Следует иметь в виду, что высоты ступеней ниши – это толщины стеновых блоков. При этом блоки подогнаны друг к другу очень тщательно. Поэтому разница между данными измерений различными авторами около 1– 2 см достаточно высока.

Уважаемый Hodor, а есть ли у Вас объяснение столь значительной ошибки в 1-2 см на измерениях порядка метра. Петри ведь, считается, был очень строг в измерениях, учитывал температурное расширение лент на рулетках. И вдруг такая погрешность. (Э-э-э, у кого?) Гантенбринк, помнится, тоже делал дополнительные замеры, когда его построения не соответствовали Петри, и исправлял "в нужную сторону". Очень не хотелось бы строить замки на песке недостаточно достоверных замеров.
Степан, у Вас ведь тоже точность, которой Вы придерживаетесь в Ваших исследованиях, достаточно высока: 3-4 знака, а тут 2 см на метре. Как быть?
И ведь это не полуразрушенная стенка длиной 141 метр, а хорошо сохранившийся блок внутри сооружения.
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 182
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #476  Surge » 28 фев 2019, 21:17

Dar писал(а):Вот какие любопытные соотношения нашел для пирамиды Хеопса.
tg^2(51°50)= 1.6187

Эти соотношения связаны только с планиметрией.
Как связана с планиметрией пирамида Хеопса, это другой вопрос.
Мы его и изучаем.
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 182
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #477  Dar » 28 фев 2019, 21:38

Как связана с планиметрией пирамида Хеопса, это другой вопрос.

вот такая связь
tg^2(a)=1/1,6187
h^2/a^2=1.6187/4
h- высота пирамиды
а- основание
Если выражение 2а/h=22/7 нельзя считать геометрическим соотношением потому что его можно упростить то и выражение
1/cos(a)=1.618 тоже нельзя считать геометрическим соотношение так как его тоже можно упростить
1/1.618=cos(a)
cos(a)=0.618
таким образом в размерах пирамиды нет числа пи числа ф.
А зачем это вообще нужно?
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 401
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #478  Surge » 28 фев 2019, 21:43

Уважаемый Степан, Вы не могли бы, если не трудно, разбивать Ваш сплошной текст на интонацонные и информационные абзацы, иначе очень Вас трудно читать. Я вовсе не претендую на дидактику, но если бы Вы в первом абзаце обозначили о чем далее пойдет речь, затем изложили содержательную часть, а последним абзацем сделали бы вывод, насколько бы Вы нам всем облегчили бы жизнь. Вот, как красиво, к примеру, это делает HODOR.
С уважением и проч.
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 182
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #479  Surge » 28 фев 2019, 21:53

Dar писал(а):вот такая связь
tg^2(a)=1/1,6187
h^2/a^2=1.6187/4
h- высота пирамиды
а- основание
Если выражение 2а/h=22/7 нельзя считать геометрическим соотношением потому что его можно упростить то и выражение
1/cos(a)=1.618 тоже нельзя считать геометрическим соотношение так как его тоже можно упростить
1/1.618=cos(a)
cos(a)=0.618
таким образом в размерах пирамиды нет числа пи числа ф.
А зачем это вообще нужно?

Dar, Вы истинный бот.
Удивительно бессмысленное сообщение.
Фехтование с пустотой.
Слова русские, понятные, запятых нет. Общего смысла тоже нет.
Может быть, если Вы без тригонометрических функций что-нибудь напишете, станет более понятен общий посыл, а?
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 182
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #480  HODOR » 01 мар 2019, 12:18

Surge писал(а):Уважаемый Hodor, а есть ли у Вас объяснение столь значительной ошибки в 1-2 см на измерениях порядка метра.

Относительно отличий в размерах ниши в камере Царицы вопрос остается открытым. И, как мне кажется, нетрудным для проверки теми, кто посетит эту камеру.

Но я как-то упустил основное предназначение ниши. Я имею в виду, что ниша построена над точкой, делящей ширину камеры в золотой пропорции. Если это соответствует действительности, то открывается новое понимание логики древнеегипетских зодчих.
Аватар пользователя
HODOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 281
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:30
Откуда: Могилев
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #481  HODOR » 01 мар 2019, 15:21

Степан писал(а):Если обратится за данными о размерах устьев "вентиляционных" шахт камеры Царя к труду Петри "Пирамиды и храмы Гизы", то тут автор дает данные о том, что устья имеют форму очень близкую к квадрату (практически квадратную). Судите сами: северное устье - ширина от 8,9 до 9,2 дюймов; высота от 8,72 до 8,74 дюйма; южное - ширина от 8,35 до 8,65 дюйма; высота - от 8,7 до 8,9 дюйма. На самом деле, если взглянуть на фотографии северного устья, то форма там отчётливо прямоугольная, что больше соответствует данным Перринга. Если перейти к средним размерам по Петри и в метрах (округляя до сотых), то получим: северная шахта - 0,23х0,22 м; южная - 0,22х0,22 м, где первый указанный размер - ширина.

Размеры сечений шахт меньше кубита. Придерживаясь точки зрения относительно применения для всех пирамид древними строителями кубита (0,5236 – 0,5237 м), я считаю, что для малых размеров использовался палец, как 1/28 кубита. Применим эту идею к размерам наклонных шахт в пирамиде Хеопса, упомянутые Степаном. На рисунке показана схема выполнения сечения шахты, на основе использования прямоугольника с целочисленными длинами стороны и диагонали.
Изображение

Таким образом, высота сечения шахты составляет 12 пальцев, или 12/28 кубита, или 0,224 м (8,82 дюйма). Ширина сечения шахты составляет √145 кубита. или 0,225 м (8,86 дюйма). Этим мы хотим показать, что правила построения прямоугольников в Древнем Египте сохранялись повсеместно, а также особенность подхода древнеегипетских зодчих к пропорциям в геометрии сооружений.
Аватар пользователя
HODOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 281
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:30
Откуда: Могилев
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #482  Surge » 01 мар 2019, 15:47

HODOR писал(а):
Степан писал(а):Если обратится за данными о размерах устьев "вентиляционных" шахт камеры Царя к труду Петри "Пирамиды и храмы Гизы", то тут автор дает данные о том, что устья имеют форму очень близкую к квадрату (практически квадратную). Судите сами: северное устье - ширина от 8,9 до 9,2 дюймов; высота от 8,72 до 8,74 дюйма; южное - ширина от 8,35 до 8,65 дюйма; высота - от 8,7 до 8,9 дюйма. На самом деле, если взглянуть на фотографии северного устья, то форма там отчётливо прямоугольная, что больше соответствует данным Перринга. Если перейти к средним размерам по Петри и в метрах (округляя до сотых), то получим: северная шахта - 0,23х0,22 м; южная - 0,22х0,22 м, где первый указанный размер - ширина.

Размеры сечений шахт меньше кубита. Придерживаясь точки зрения относительно применения для всех пирамид древними строителями кубита (0,5236 – 0,5237 м), я считаю, что для малых размеров использовался палец, как 1/28 кубита. Применим эту идею к размерам наклонных шахт в пирамиде Хеопса, упомянутые Степаном. На рисунке показана схема выполнения сечения шахты, на основе использования прямоугольника с целочисленными длинами стороны и диагонали.
Изображение

Таким образом, высота сечения шахты составляет 12 пальцев, или 12/28 кубита, или 0,224 м (8,82 дюйма). Ширина сечения шахты составляет √145 кубита. или 0,225 м (8,86 дюйма). Этим мы хотим показать, что правила построения прямоугольников в Древнем Египте сохранялись повсеместно, а также особенность подхода древнеегипетских зодчих к пропорциям в геометрии сооружений.

Т. е. очень близкое к квадрату, но не сам квадрат. Что, построить равнобедренный прямоугольный треугольник сложнее, чем прямоугольный треугольник со стороной 12 и гипотенузой 17? Тем более, у меня тоже всегда было представление о том, что в сечении шахты отчетливо заметный прямоугольник.
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 182
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #483  Dar » 01 мар 2019, 15:55

Физический смысл в этом какой?

При выборе сечение шахты прямоугольник с целочисленными длинами сторон, в нем зашифровано число пи или число ф для древних египтян это достаточно? При таком подходе можно говорит что у древних египтян мировоззрение было мифологическое.

не учитывается плотность среды, температура, скорость , расход итд.
Почему шахта прямоугольная а не цилиндрическая?
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 401
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #484  Surge » 01 мар 2019, 17:01

Dar писал(а):Почему шахта прямоугольная а не цилиндрическая?

Да, там, в пирамиде вообще мало чего круглого и цилиндрического. Удивительно хорошо провешенные плоскости, в основном.
Вопрос же не в этом. Если мы не понимаем истинного назначения шахт (якобы вентиляционных) сечением в 22 см., то вопрос, были ли они строго квадратными или только примерно, можно разрешить только на уровне символизма и эстетики.
А хотелось бы на уровне техницизма (ИМХО).
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 182
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #485  Dar » 12 мар 2019, 22:34

Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 401
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #486  Степан » 23 мар 2019, 13:41

Ходор, Вы видите здесь квадрат или прямоугольник?
Изображение
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #487  HODOR » 23 мар 2019, 16:36

Степан писал(а):Ходор, Вы видите здесь квадрат или прямоугольник?

Степан, у нас разговор шел о шахтах пирамиды Хеопса, сечение которых близко к квадратному (см. рис. 1) и я показал по каким размерам оно могло быть выполнено. То, что показываете Вы (см. рис. 2) – это не шахта. Это отверстие, ведущее к шахте. И о размерах этого отверстия разговор не шел.
Изображение

И, все-таки хорошо, что мы вникаем в такие тонкости.
Аватар пользователя
HODOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 281
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:30
Откуда: Могилев
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #488  Surge » 23 мар 2019, 17:04

Спасибо, Hodor, теперь все понятно.
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 182
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #489  Niagarsky » 23 мар 2019, 17:58

HODOR писал(а):Это отверстие, ведущее к шахте.


Дверка Гантенбринка в шахте из камеры Царицы. Отверстие в стене- шахта из камеры Царя. ( на картинках).

Кстати говоря шахты из камеры царицы были скрыты и незаметны до 19 века... Зачем то древние зодчие скрывали гармонию в камне :)
Аватар пользователя
Niagarsky
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 124
Зарегистрирован: 12 мар 2018, 07:12
Откуда: Ниагара Фолс
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #490  Степан » 23 мар 2019, 18:53

Вопрос наверное не сложный - посмотреть на картинку и ответить - квадрат или прямоугольник и не важно шел разговор об устьях вент. шахт или нет (я писал именно про устья шахт). Тут напомню обсуждаются и более сложные вопросы, чем идентификация формы устьев - квадрат или прямоугольник. Ответа от Ходора я не получил - он затейливо увильнул - мол я имел ввиду шахты царицы, хотя у меня, например, сформировалось впечатление (главным образом ввиду того, что тут фигурируют размеры вент шахты камеры Царя, приводимые Петри), что речь была об устьях вент. шахт камеры Царя. В связи с этим, уважаемые читатели и писатели, прошу четко формулировать о чем речь, если хотите дискуссии, иначе не понятно же о чем конкретно речь и что и кто конкретно имеет ввиду. И потом, Ходор, если Вы использовали чьи-то данные из исследователей ВП, то неплохо упоминать автора. Я на данный момент вижу, что данные, использованные при расчетах и прорисовке сечения шахты Ходором, очень близки к тем, что даёт Петри по южному устью вент шахты камеры Царя.
Никакие это не "тонкости", а скорее "толстости" печальные и курьезные в 21 веке)
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #491  Степан » 23 мар 2019, 21:39

Surge писал(а):Степан, у Вас ведь тоже точность, которой Вы придерживаетесь в Ваших исследованиях, достаточно высока: 3-4 знака, а тут 2 см на метре. Как быть?

Да, хоть известняковые блоки камеры Царицы и законсервированы от внешних воздействий в толще пирамиды это не уберегает их от гнета ВП сверху, что способствует выходу включений из известняка блоков - в данном случае выходам соли. Экссудации соли из блоков камеры Царицы - процесс интересный, по-видимому он повлиял в большей степени на собственные размеры известняковых блоков камеры Царицы, как в плюс, так и в минус. Я писал в этой связи о необходимости индукции размеров ВП, так как размеры, особенно в известняке, не дошли до нас в своем первозданном виде.

Интересный аналогичный процесс - выход солей стронция имеет место в Красной пирамиде (для справки и напоминания в этой связи).
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #492  Степан » 25 мар 2019, 18:58

Если резюмировать по устьям вент шахт камеры Царицы, то получается следующее: Ходор предлагает на основе целочисленной диагонали в пальцах - 0,224х0,227 м, дает средние размеры Петри: 0,222х0,205 м, мой вариант - 0,218х0,203 м. Как видно мой вариант и ближе к измерениям Петри и имеет более значительное математическое наполнение (описание этого моего варианта смотрите выше на 8-ой странице). Вопрос к Ходору - на каком основании необходимо принять его вариант размеров, при том, что он оказывается дальше от измерений Петри, чем ,например, тот вариант, который привел я, и который ближе к факту по измерениям Петри. Только на основании целочисленной в пальцах диагонали? Вообще, кстати, палец под подозрением - пользовались ли им строители ВП, а для Ходора это факт без сомнения - у него древние египтяне равно строителям ВП, я придерживаюсь иного мнения, в котором, на данный момент, нет оснований считать древних египтян строителями ВП.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #493  Степан » 28 мар 2019, 17:14

Весьма богатый раздел информации есть у Петри, посвященный Большой Галереи (БГ). Есть измерения и у Перринга. Но, думаю, лучше дополнить сведения о вент шахтах, а именно насчёт профиля шахт - ориентации каналов в пирамиде, уклонах и прочих обстоятельствах. Есть у Петри такая информация. Вот, что можно найти в "Пирамидах и Храмах Гизы" на этот счёт.

"44 Каналы, ведущие из этой камеры (камеры Царицы), были измерены гониометром, уже описанным (h, секция 10)*; они в точности подобны воздушным каналам в камере Царя по внешнему виду, но их устья были скрыты под плитой камня, оставленной недовырезанной в стене камеры; не имели выхода (в камеру), но сейчас обнаружена каждая из них исследователем Мистером Вейнманом Диксоном, С. Е. (гражданский инженер), который первым обнаружил их и также обнаружены мною на Северном фасаде Пирамиды.

Северный канал 8,6 дюймов высотой и около 8 дюймов шириной в стене камеры, пролегает горизонтально на 76 дюймов (1,946 м, 3,715 КВП) и затем поворачивает наверх. Южный канал 8,8 дюймов высотой и следует 80,0 дюймов (2,048 м, 3,911 КВП) до поворота наверх. Средний угол, измеренный между горизонтальной частью и восходящим подъёмом каналов, следующий: (страница 71)
Северный канал. Запад - 37 град 33 мин; середина - 37 град 25 мин; Восток - 37 град 25 мин; среднее - 37 град 28 мин.
Южный канал. Запад - 38 град 28 мин; середина - 38 град 20 мин; Восток - 38 град 35 мин; среднее - 38 град 28 мин, каждое утверждение является средним из двух наблюдений, которые никогда не отличаются более чем на 6 мин. Следовательно, если эти каналы были продолжены наружу Пирамиды, их полы оканчивались на фасадах Пирамиды в 2641,3 дюймах (67,617 м, 129,115 КВП) от основания и в 2460,8 дюймах (62,997 м, 120,291 КВП) от центра на Южном фасаде. Я обнаружил нечто напоминающее устье отверстия в 85-ом ярусе на Южном фасаде, просматривая фасад в телескоп снизу, но я был затруднён осмотреть его вблизи.

...

56 Воздушные каналы, ведущие из камеры (Царя), уже были описаны (смотри секцию 24)* и прорисовка была выполнена на Листе XI для положений их концов. Их углы пока не были точно измерены и поэтому они были внимательно осмотрены скользящим сигналом (?) и теодолитом. Углы полов, на различных расстояниях от станции теодолита на настоящий момент следующие: Северный канал: от 84 до 180 (в дюймах) - 32 град 4 мин 45 сек, 180-300 - 31 град 37 мин 15 сек, 300-372 - 30 град 43 мин 15 сек, среднее - 31 град 33 мин.
Южный канал: 0-120 - 45 град 25 мин 6 сек, 120-240 - 45 град 30 мин 7 сек, 240-360 - 45 град 25 мин 57 сек, 360-480 - 45 град 25 мин 14 сек, 480-600 - 45 град 15 мин 19 сек, 600-720 - 45 град 7 мин 42 сек, 720-840 - 44 град 26 мин 18 сек, среднее - 45 град 13 мин 40 сек."

*-примечания автора.

Примечательно, что среднее по средним углам каналов Царя (северного и южного) и среднее по средним углам каналов Царицы практически равны: Царь: (45,2278+31,55)/2=76,7778/2=38,3889 град, Царица: (37,4667+38,4667)/2=37,9667 град. Расхождение: (38,3889-37,9667)/38,3889=0,011 или 1,1%. Словно, Северную шахту Царя пришлось выполнить ниже стандарта в 37-38 град и средний угол Южной шахты Царя компенсирует это обстоятельство.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #494  Niagarsky » 28 мар 2019, 19:18

Степан писал(а):Есть измерения и у Перринга


Это хорошо. Одного не пойму- вот сейчас целая круиз-конференция ЛАИ по Нилу плавала, в пирамидах ходила аж до самого дна ( молодец Ондраш-снял редко показываемые закоулки!) и что- никто не имел при себе рулетки замерить популярные в обсуждениях дырки? Парадокс....
Аватар пользователя
Niagarsky
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 124
Зарегистрирован: 12 мар 2018, 07:12
Откуда: Ниагара Фолс
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #495  Степан » 28 мар 2019, 21:30

Я аналогичным образом реагирую на подвиги руферов по восхождению на ВП - нет чтобы заодно подмерить стороны площадки на вершине пирамиды Хеопса) - весьма существенная информация, но таких данных от руферов просто нет на просторах интернета. Но руферы - это одно, ЛАИ - другое. Наверняка люди едут со своими целями и задачами, а времени на осмотр в обрез. Так, что ничего удивительного - Вам надо, чтобы написать потом об этом, Вы и езжайте и измеряйте, что хотите - это понятно и ясно и вовсе не парадоксально)
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #496  Степан » 29 мар 2019, 00:20

Северная шахта Царя обходит какой-то объект на своём пути, поэтому уклон этой шахты снижен. Также известно, что эта шахта обходит БГ, поворачивая на Запад. Шахта, вполне, могла быть продолжена под углом 38 градусов, например, но угол снижен до 31,55 градусов. По-видимому, не лишним будет рассчитать высоту выхода этой шахты на поверхность ВП при среднем уклоне шахты как и у Южного канала Царицы - 38,4667 град. Этот расчёт прояснит недопустимую с точки зрения строителей ВП траекторию Северной шахты камеры Царя, укажет область с которой строители избежали пересечения посредством прокладки канала сниженного наклона и всё это ввиду того уже озвученного факта, что ныне на высоте 85-86 м ориентировочно (изначально 88 м) находится неизвестная камера, соответствующая 1-му уровню помещений в ВП (смотри расчёт высот уровней ВП в этой теме).
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #497  Степан » 30 мар 2019, 23:07

Не вдаваясь на счёт вент шахт камеры Царя в сами вычисления, приведу лишь ту высоту над основанием пирамиды выхода каналов Царя на поверхность ВП, которая получилась у меня по расчёту по данным Петри. Расчёты произведены при внедрении параметров первоначального состояния ВП и данных Петри.

Северная шахта, при среднем угле наклона 31,55 град - 80,525 м; при среднем угле 38,4667 град - 87,24 м.

Южная шахта при среднем угле наклона 45,2278 град - 80,776 м.

Средние углы 31,55 град и 45,2278 град - это то, что есть для, соответственно, среднего наклона северной и южной вент шахт по состоянию на момент измерений Петри в конце 19 века. 38,4667 град - средний угол наклона южной шахты камеры Царицы. Как видно из результатов расчёта - снижение угла наклона северной шахты камеры Царя с 38,4667 град до 31,55 град дало снижение точки выхода шахты на Северном фасаде ВП, соответственно с 87,24 метров до 80,525 метров - на около 7 метров. Интересным вопросом в этой связи является - какой выигрыш высоты для неизвестного и загадочного объекта образуется в толще пирамиды двигаясь к её центру в результате снижения уклона северной шахты Царя. В центре пирамиды и около него северная шахта Царя достаточно удалена от уровня 88 м над основанием ВП, не образует подкапывающего или наводящего эффекта, но по мере приближения к фасаду эти эффекты проявляются с большей силой - не могут не проваляться. Наводящий эффект - имеется ввиду когда объект наводит на некий другой объект. Подкапывающий - когда полость, создаваемая шахтой находится в опасной близости от объекта и имеется возможность просадки объекта в полость. Достаточно одного из этих эффектов чтобы принять решение о снижении наклона шахты.

Прошу обратить внимание, что по данным Петри и по расчёту высоты выхода шахт Царя на фасады ВП практически оказываются равными - 80,525 и 80,776 метров, разница в 0,31%. Средняя высота - 80,651 м это 154 КВП. То есть камера Царя сдвинута от оси ВП север-юг, чтобы северная шахта обошла некий объект или не указывала на уровень 88 метров, при чем важно было чтобы шахты Царя выходили на фасады на одной высоте.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #498  Степан » 30 мар 2019, 23:33

Насчет сдвига камеры Царя от оси север-юг вообще большой вопрос. Возможно первично было вывести шахты Царя на один уровень, но какой? - однозначно ниже 88 метров на фасаде ВП.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #499  Степан » 30 мар 2019, 23:37

Уже надо просматривать уровень 88 метров на фасадах ВП в телескоп)))
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #500  Степан » 31 мар 2019, 00:36

Сдвиг камеры Царя относительно оси запад-восток, конечно же, - я оговорился.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

НазадВперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Пирамиды

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12

cron