Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

и все что с ними связано
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Pizza

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #151  Surge » 12 мар 2018, 23:36

Это-то я понимаю, но зачем, вообще, моделировать сферу (Земной шар, насколько я все это воспринял) такой пирамидой. Инвариант-то один: длина окружности наибольшего сечения (э-э, ну, экватор же) к длине периметра основания пирамиды?
Да, такую цель заявляют многие, пирамида моделирует земной шар, но, почему пирамида? Четырехгранная.
...
Нет, не получается.
Проекцию северного полушария земли на пирамиду можно вести разными способами, но почему сама пирамида вот такая (4 на пи). Должен быть инвариант проекции. Что сохраняется неизменным при проектировании полусферы на четырехгранную пирамиду с соотношением 4 на пи?
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 116
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #152  Dar » 13 мар 2018, 08:40

Surge писал(а):
Dar писал(а):В основе пирамиды лежит прямоугольный треугольник поэтому нужно говорить о геометрических соотношениях прямоугольного треугольника Хеопса, а не пирамиды.

"Не могу молчать" (Л. Толстой)
Есть ли адекватный перевод вышеприведенной фразы?

Прямоугольный треугольник Хеопсаэто высота пирамиды , половина основания пирамиды, высота боковой грани.
Dar писал(а):
Для любого прямоугольного треугольника найдется хотя бы одно геометрическое соотношение равное ПИ, хотя бы одно геометрическое соотношение равное ФИ.
Частный случай для прямоугольного треугольника Хеопса:
Фи=1/cos(a)
Пи=4/tgα

Умоляю, Dar, о чем здесь речь?
Что тут а, что alfa?
И что означает эта странная фраза: "Собака, друг человека... Э-э-э, Для любого прямоугольного треугольника найдется хотя бы одно геометрическое соотношение равное ПИ, хотя бы одно геометрическое соотношение равное ФИ."?

Это означает что ничего уникального, магического, мистического, сверхъестественного в пирамиде Хеопса НЕТ.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 279
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #153  Dar » 13 мар 2018, 09:04

на основании чего выбирается угол откоса, у других пирамид
На основании того что угол наклона боковой грани близок к углу золотого сечения α=55.62305898° град то есть гармоничное деление угла 90° град и того что геометрическое соотношение высоты основания рациональное число которое имеет вид обыкновенной дроби n/m , где n и m простые числа типа 11/7 .
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 279
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #154  Surge » 13 мар 2018, 09:29

Dar писал(а):
на основании чего выбирается угол откоса, у других пирамид
На основании того что угол наклона боковой грани близок к углу золотого сечения α=55.62305898° град то есть гармоничное деление угла 90° град и того что геометрическое соотношение высоты основания рациональное число которое имеет вид обыкновенной дроби n/m , где n и m простые числа типа 11/7 .

Я имел в виду пирамиды Хафра и Менкаура.
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 116
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #155  Dar » 13 мар 2018, 09:48

Dar писал(а):
на основании чего выбирается угол откоса, у других пирамид
На основании того что угол наклона боковой грани близок к углу золотого сечения α=55.62305898° град то есть гармоничное деление угла 90° град и того что геометрическое соотношение высоты основания рациональное число которое имеет вид обыкновенной дроби n/m , где n и m простые числа типа 11/7 .

Я имел в виду пирамиды Хафра и Менкаура.

Древние египтяне все вычисления производили в рациональных числах, обыкновенных дробях поэтому повсюду нам попадаются целые числа и дроби.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 279
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #156  Dar » 13 мар 2018, 10:29

Surge писал(а):
Dar писал(а):Для любого прямоугольного треугольника найдется хотя бы одно геометрическое соотношение равное ПИ, хотя бы одно геометрическое соотношение равное ФИ.
Частный случай для прямоугольного треугольника Хеопса:
Фи=1/cos(a)
Пи=4/tgα

Умоляю, Dar, о чем здесь речь?
Что тут а, что alfa?
И что означает эта странная фраза: "Собака, друг человека... Э-э-э, Для любого прямоугольного треугольника найдется хотя бы одно геометрическое соотношение равное ПИ, хотя бы одно геометрическое соотношение равное ФИ."?

1.1/cos(α)
2.tg(α)^2
3.1+cos(α)
4.1+sin(α)
5.1/sin(α)
6. (1+cos(α))/(1-sin(α))
7...
и т.д.
Выше представлены геометрические соотношения для других прямоугольных треугольников (пирамид).
Например: (1+cos(α))/(1-sin(α))=3,14..... решаем уравнение находим значение угла α
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 279
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #157  Dar » 13 мар 2018, 13:08

Для любого прямоугольного треугольника найдется хотя бы одно геометрическое соотношение равное ПИ, хотя бы одно геометрическое соотношение равное ФИ.
Поправка в теореме "DARa"
Для любого прямоугольного треугольника найдется хотя бы одно тригонометрическое соотношение равное ПИ, хотя бы одно тригонометрическое соотношение равное ФИ
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 279
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #158  Степан » 13 мар 2018, 21:17

Dar писал(а): Для любого прямоугольного треугольника найдется хотя бы одно тригонометрическое соотношение равное ПИ, хотя бы одно тригонометрическое соотношение равное ФИ

Осталось только доказать.
меньше воды, больше фактов и правильной логики
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 485
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #159  HODOR » 14 мар 2018, 16:22

Dar писал(а):1.1/cos(α)
2.tg(α)^2
3.1+cos(α)
4.1+sin(α)
5.1/sin(α)
6. (1+cos(α))/(1-sin(α))
7...
и т.д.
Выше представлены геометрические соотношения для других прямоугольных треугольников (пирамид).
Например: (1+cos(α))/(1-sin(α))=3,14..... решаем уравнение находим значение угла α

Есть такое выражение, что теория мертва без практики, а практика слепа без теории.
Классическая наука подошла к изучению пирамид вполне рационально. Изучение угла наклона граней пирамид начинается с поиска способа, который использовали древние строители при назначении данного угла. В настоящее время известны два варианта данного способа. Одни считают, что использовался равнобедренный треугольник с целочисленными основанием и высотой. Другие считают, что использовался равнобедренный треугольник с целочисленными длинами сторон. Это живая теория, связанная с практикой. Такая теория позволяет делать определенные обобщения и искать идеи, заложенные в пирамидах.
Теория Ваша, Dar, понятна, но какое отношение она имеет к пирамидам?
Аватар пользователя
HODOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 70
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:30
Откуда: Могилев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #160  Dar » 14 мар 2018, 17:02

Ура!
Теория Ваша, Dar, понятна, но какое отношение она имеет к пирамидам?

Прямое. Из теоремы следует, что для любой пирамиды есть тригонометрическое соотношение равное числу Пи и Ф.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 279
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #161  Dar » 14 мар 2018, 17:05

К тому же, давненько в геометрии не писали (открывали) новых теорем.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 279
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #162  Surge » 14 мар 2018, 17:39

HODOR писал(а):Теория Ваша, Dar, понятна, но какое отношение она имеет к пирамидам?

Скажите, пожалуйста, HODOR, а что Вам понятно?
Мне, вот, пока ничего не понятно, даже в чем заключается теорема Dar'а, непонятно.
И чем формулировка со словом "геометрический" отличается от уточненной формулировкой со словом "тригонометрический" непонятно.
Dar пишет настолько лаконично, что спартанцы бы позавидовали бы.
Ко мне он был снисходителен и пояснил, что угол откоса грани ВП такой, что угол "пи пополам" делится в пропорции золотого сечения. Раньше делили отрезок и называли такое деление гармоничным, возможно, и для углов, а также откосов заложения граней это верно.
По крайней мере, любопытно.
А вот те остальные тригонометрические выражения (формулами их назвать пока нельзя), они к чему, и как они связаны с пирамидами, ну, хотя бы "большой семерки"?
В прочем, Вы это как раз и спросили...
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 116
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #163  Surge » 14 мар 2018, 17:45

А, Dar, оказывается новую ветку открыл для свой теоремы, правда, так ее до конца и не сформулировал. Туда, что ли, писать?
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 116
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #164  HODOR » 14 мар 2018, 19:32

Surge писал(а):Скажите, пожалуйста, HODOR, а что Вам понятно?

Мне понятно, что если использовать тригонометрические соотношения, которые представил Dar, приравненные к π или φ, то получим угол α. Но причем тут пирамиды, мне непонятно. Углы α получатся разные. Сравнения с углами наклона реальных пирамид нет. Поэтому я и напоминаю, что теория без практики мертва.
Потом, теоремы не оповещаются, а доказываются.
Надо формулировать вопросы, может и дойдем до сути.
Аватар пользователя
HODOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 70
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:30
Откуда: Могилев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #165  Surge » 14 мар 2018, 19:54

HODOR писал(а):Мне понятно, что если использовать тригонометрические соотношения, которые представил Dar, приравненные к π или φ, то получим угол α.

Но, Вы видите в этом какой-то смысл?
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 116
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #166  HODOR » 14 мар 2018, 20:47

Surge писал(а):Но, Вы видите в этом какой-то смысл?

Смысл я вижу в том, что Dar пытается привязать золотое сечение и число π к пропорциям пирамид. Начинание похвальное. К сожалению, большего я не увидел. Может быть, я еще не дорос до понимания его теории. Поэтому за смыслом следует обращаться к автору.
Аватар пользователя
HODOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 70
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:30
Откуда: Могилев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #167  Dar » 15 мар 2018, 20:56

Dar пытается привязать золотое сечение и число π к пропорциям пирамид.

В любой пирамиде есть прямоугольный треугольник образованный отрезками: Высота пирамиды, половина основания пирамиды (или наоборот основание равно удвоенной длине катета), высота боковой грани (апофеме).
Для пирамиды Хеопса есть геометрические соотношения
Фи=1/cos(a)
Пи=4/tgα
с этим никто не спорит?
Угол α это угол наклона (апофемы)
Это означает что тригонометрические соотношения для пирамиды Хеопса верны и для прямоугольного треугольника Хеопса и наоборот.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 279
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #168  Surge » 15 мар 2018, 23:45

Я правильно понимаю Вас, Dar, что для любого угла (а, значит, и для любого прямоугольного треугольника, а, значит, и для любой четырехгранной пирамиды) найдется какая-нибудь тригонометрическая формула, при подстановке в которую значения этого угла получится какое-нибудь число. Среди этих формул найдется и такая, значением которой будет пи. А также найдется и другая формула, значением которой будет фи.
Я правильно формулирую Вашу "теорему" на нормальном языке?
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 116
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #169  Dar » 15 мар 2018, 23:56

Я правильно понимаю Вас, Dar, что для любого угла (а, значит, и для любого прямоугольного треугольника, а, значит, и для любой четырехгранной пирамиды) найдется какая-нибудь тригонометрическая формула, при подстановке в которую значения этого угла получится какое-нибудь число. Среди этих формул найдется и такая, значением которой будет пи. А также найдется и другая формула, значением которой будет фи.
Я правильно формулирую Вашу "теорему" на нормальном языке?

Похоже. Только для любой пирамиды (n-гранной пирамиды).
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 279
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #170  Surge » 15 мар 2018, 23:58

А тригонометрические формулы определяются с точностью до коэффициента?
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 116
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #171  Surge » 16 мар 2018, 00:02

Dar писал(а):Похоже. Только для любой пирамиды (n-гранной пирамиды).

Конуса тоже проходят
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 116
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #172  Dar » 16 мар 2018, 00:16

ctg(α1)=3,14... и 4*ctg(α2)=3,14... Это же разные тригонометрические соотношения.
есть и другие тригонометрические соотношение например
1-sin2
1+cos2
и тд
ctg(α) взят для наглядности
Конуса тоже проходят

да
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 279
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #173  Surge » 16 мар 2018, 00:31

Dar писал(а):ctg(α1)=3,14... и 4*ctg(α2)=3,14... Это же разные тригонометрические соотношения.

Если и коэффициенты участвуют, то зачем вообще какие-то формулы, тригонометрические ли, интегро-дифференциальные ли?
Подставляй нужный коэффициент.
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 116
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #174  Dar » 16 мар 2018, 00:33

в теореме сказано
что найдется хотя бы одно тригонометрическое соотношение
и оно нашлось, но есть и другие их много.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 279
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #175  HODOR » 16 мар 2018, 20:59

К чему мы пришли? К тому, что теорию, которую предлагает Dar, можно применить ко всем геометрическим фигурам. А причем здесь пирамида Хеопса?
А ведь, предложена идея пропорционирования древнеегипетских пирамид по равнобедренному треугольнику с целочисленными длинами сторон. Профиль пирамиды Хеопса построен на основе треугольника 21:34 (21 – длина основания, 34 – общая длина боковых сторон). Аналогично профиль пирамиды Хефрена построен на основе треугольника 3:5. Профиль пирамиды Микерина построен на основе треугольник 5:8. Все эти числа из рада Фибоначчи. Таким образом, пирамиды не просто строятся на золотом сечении. Древнеегипетские зодчие демонстрируют знания о золотом сечении. И они приглашают и направляют наши исследования на углубление изучения природы золотого сечения. В этом отношении пирамида Хеопса является центральным звеном, так как ее пропорция отражает теснейшую связь с π. Связь такая точная, что она не может быть обнаружена измерениями из-за строительных погрешностей. Вот, какая интересная направленность появляется, если предложенную идею развивать.
Аватар пользователя
HODOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 70
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:30
Откуда: Могилев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #176  Dar » 16 мар 2018, 21:25

HODOR писал(а):К чему мы пришли? К тому, что теорию, которую предлагает Dar, можно применить ко всем геометрическим фигурам. А причем здесь пирамида Хеопса?
А ведь, предложена идея пропорционирования древнеегипетских пирамид по равнобедренному треугольнику с целочисленными длинами сторон. Профиль пирамиды Хеопса построен на основе треугольника 21:34 (21 – длина основания, 34 – общая длина боковых сторон). Аналогично профиль пирамиды Хефрена построен на основе треугольника 3:5. Профиль пирамиды Микерина построен на основе треугольник 5:8. Все эти числа из рада Фибоначчи. Таким образом, пирамиды не просто строятся на золотом сечении. Древнеегипетские зодчие демонстрируют знания о золотом сечении. И они приглашают и направляют наши исследования на углубление изучения природы золотого сечения. В этом отношении пирамида Хеопса является центральным звеном, так как ее пропорция отражает теснейшую связь с π. Связь такая точная, что она не может быть обнаружена измерениями из-за строительных погрешностей. Вот, какая интересная направленность появляется, если предложенную идею развивать.

Ну как Вы не поймете что в любой пирамиде есть геометрическое соотношение равное числу Фи, но только одна пирамида имеет золотое сечение, гармоничное деление угла 90 угол наклона боковой грани которой равен 55,6... и поэтому выглядит гармоничной.
Я написал теорему в которой сказано что у любой пирамиды есть тригонометрическое соотношение равное числу Фи. Есть доказательство см. тему "Теорема DARa.Поиск Доказательства"
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 279
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #177  Surge » 17 мар 2018, 10:57

HODOR писал(а):Древнеегипетские зодчие демонстрируют знания о золотом сечении.

Все-таки из того, что древние строители используют ряд Фибоначчи, строго говоря, не следует, что они знали о значении числа "золотое сечение".
Но, продвигаясь вдоль последовательности, они, конечно, неминуемо к нему приближаются.
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 116
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #178  Surge » 17 мар 2018, 11:12

Dar писал(а):только одна пирамида имеет золотое сечение, гармоничное деление угла 90 угол наклона боковой грани которой равен 55,6... и поэтому выглядит гармоничной.

В реальной пирамиде сейчас 51,8. Довольно сильное расхождение.
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 116
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #179  HODOR » 17 мар 2018, 14:14

Dar писал(а):Ну как Вы не поймете что в любой пирамиде есть геометрическое соотношение равное числу Фи, но только одна пирамида имеет золотое сечение, гармоничное деление угла 90 угол наклона боковой грани которой равен 55,6... и поэтому выглядит гармоничной.

Наконец-то понятен угол 55,6.. град., те 90•(√5-1)/2. Но такой угол в пирамидах не применяется. С наиболее близкими углами в качестве примера можно привести пирамиду Униса и некоторые пирамиды более поздних династий. Но все эти углы наиболее просто объясняются использованием треугольников с целочисленными длинами сторон, которые просто реализовать на практике. А к пирамидам Гизы этот угол совершенно не имеет никакого отношения, тем более к пирамиде Хеопса. Что касается гармонии, то ее нужно понимать более широко. Гармоничность проявляется не только в пропорциях, но и в связи форм с технологичностью их реализации. Это относиться к пирамидам, как простейшим геометрическим формам.
Аватар пользователя
HODOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 70
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:30
Откуда: Могилев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #180  HODOR » 17 мар 2018, 14:45

Surge писал(а):Все-таки из того, что древние строители используют ряд Фибоначчи, строго говоря, не следует, что они знали о значении числа "золотое сечение".
Но, продвигаясь вдоль последовательности, они, конечно, неминуемо к нему приближаются.

Древние строители знали еще больше. Если камеру Царя надстраивать по вертикали, устанавливая ее до бесконечности, друг на друга, то целочисленные длины диагоналей камеры и соответствующее количество этих камер дают числа, входящие в последовательности Фибоначчи и Люка
Аватар пользователя
HODOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 70
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:30
Откуда: Могилев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #181  Surge » 17 мар 2018, 19:06

HODOR писал(а):
Surge писал(а):Все-таки из того, что древние строители используют ряд Фибоначчи, строго говоря, не следует, что они знали о значении числа "золотое сечение".
Но, продвигаясь вдоль последовательности, они, конечно, неминуемо к нему приближаются.

Древние строители знали еще больше. Если камеру Царя надстраивать по вертикали, устанавливая ее до бесконечности, друг на друга, то целочисленные длины диагоналей камеры и соответствующее количество этих камер дают числа, входящие в последовательности Фибоначчи и Люка

Спасибо, HODOR, я тоже считаю, что трудно себе представить Древнюю цивилизацию, которая прошла бы мимо рядов, типа Фибоначчи. Их применение носит очень естественный характер. Наверное, можно даже построить элементарную математику, основываясь на них. Возможно, так оно и было.
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 116
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #182  Степан » 19 мар 2018, 16:11

Нужно иметь ввиду, что архитектор ВП воспользовался рациональным приближением числа пи - 22/7 = 3,1429, а не пи = 3,1416 как это принято сегодня. Об этом вопиют размеры пирамиды: основание 440 К и высота 280 К. Именно из-за того, что использовано рациональное приближение числа пи кубит равен не 0,5236, а 0,5238. После того как уточнены используемые константы можно пересчитать метрические размеры пирамиды. Надо отметить, что пирамида содержит информацию по которой можно восстановить исходные размеры ВП. Так, сторона основания: 440*0,5238 = 230,47 м, высота: 280*0,5238 = 146,66 м. Угол наклона: α = arctg(280/220) = 51,834 = 51 град 50 мин 33 сек.
Правильный вопрос - почему всё-таки пирамида получилась именно такой большой. Можно ведь было использовать в два раза меньший размер основания и высоты. Наверное всё-таки пирамида такая поскольку необходимо было вписать внутренние помещения, которые по всей видимости не все открыты на настоящий момент.
меньше воды, больше фактов и правильной логики
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 485
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #183  Surge » 19 мар 2018, 23:38

Степан писал(а):Нужно иметь ввиду, что архитектор ВП воспользовался рациональным приближением числа пи - 22/7 = 3,1429, а не пи = 3,1416 как это принято сегодня.

http://worldwideflood.com/ark/noahs_cub ... cyclopedia
Расхождение в четвертом знаке, видимо, мало, кто учитывает.
По указанной ссылке приведены значения длин разнообразных исторических "кубитов", видите, как правило,три значащих цифры, не более.
Ваше заключение использует четвертый знак, возможно, для обоснования Ваших выводов о замыслах строителей требуется более расширенное обоснование.
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 116
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #184  Dar » 20 мар 2018, 09:05

Dar писал(а): 25 ноя 2017, 13:42 Число 1.618 есть но это не Фи. Никакого отношения к золотому сечению не имеет. (см. определение Золотое число). Чтобы получить истинное число Фи золотое сечение необходимо чтобы угол наклона боковой грани был равен 55.62....
Какую пирамиду не построй в ней есть геометрические соотношения равные числу 1.618 и Пи, да чему угодно с достаточно высокой точностью.
Строители пирамиды не могли заложить в пирамиде скорость света в вакууме в 299.79 тыс. м
т.к. единица измерения метр появилась только в 1799 году.

Теорема доказана. Мое утверждение от 25 ноя 2017, 13:42 Какую пирамиду не построй в ней есть геометрические соотношения равные числу 1.618 и Пи, да чему угодно с достаточно высокой точностью.ВЕРНО.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 279
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #185  HODOR » 20 мар 2018, 16:30

Dar писал(а):Чтобы получить истинное число Фи золотое сечение необходимо чтобы угол наклона боковой грани был равен 55.62....

Чтобы получить истинное число φ достаточно решить уравнение
φ2 + φ = 1.
В привязке к профилю пирамиды Хеопса данное уравнение сводится к прямоугольному треугольнику с горизонтальным катетом, равным φ, вертикальным катетом, равным √φ и гипотенузой равной единице.
Для π подобного решения быть не может, так как π – трансцендентное число, то есть оно не может быть корнем какого-либо многочлена с целыми коэффициентами, что доказано в математике. В привязке к пирамиде Хеопса можно только начертить прямоугольный треугольник с основанием, равным π и высотой в 4 единицы.
Относительно угла 55,62… . Я уже отмечал, что данный угол очень сильно отличается от угла наклона грани пирамиды Хеопса. Но, если Вы приведете метод, которым можно угол в 90° поделить в пропорции золотого сечения, то появится какое-то фундаментальное его значение. Имеется в виду графический метод с помощью линейки и циркуля, как делят отрезок прямой в такой пропорции. Из истории известна первая задача деления отрезка в «Началах» Евклида. А с делением угла встречаться не приходилось.
Аватар пользователя
HODOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 70
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:30
Откуда: Могилев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #186  Dar » 20 мар 2018, 17:13

В привязке к профилю пирамиды Хеопса данное уравнение сводится к прямоугольному треугольнику с горизонтальным катетом, равным φ, вертикальным катетом, равным √φ и гипотенузой равной единице.

такого прямоугольного треугольника в пирамиде Хеопса нет.
.
Но, если Вы приведете метод, которым можно угол в 90° поделить в пропорции золотого сечения,

с помощью теодольта.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 279
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #187  Dar » 20 мар 2018, 17:17

Теорема №1
Для любого прямоугольного треугольника существует множество тригонометрическое соотношений (формул) равных числу ПИ
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 279
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #188  Степан » 20 мар 2018, 21:23

Трудно проверяемым для меня стало предположение о том, что ВП моделирует именно земную сферу. Коэффициент пропорциональности порядка Rз/h = 6371000/146,66 = 43440,6, где Rз = 6371000 м - радиус Земли, h = 146,66 м - высота ВП. Так через коэффициент моделируемую сферу можно отнести к любой другой окружности. Чтобы "замоделировать" земную сферу надо сначала определить радиус Земли, чем в качестве радиуса Земли оперировал архитектор ВП неизвестно. Одно можно предполагать - что кратность радиусов сферы-оригинала и сферы-модели по-видимому должна была быть цельночисленной.
меньше воды, больше фактов и правильной логики
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 485
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #189  Dar » 21 мар 2018, 14:08

Треугольник это четырехугольник.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 279
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #190  Dar » 21 мар 2018, 16:55

Треугольник это четырехугольник у которого один из углов равен 180.
Треугольник это модель круга.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 279
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #191  flight » 21 мар 2018, 17:38

Dar писал(а):Треугольник это четырехугольник у которого один из углов равен 180.
Треугольник это модель круга.
В таком случае прямая линия это 2+а многоугольник, где (а) число от единицы и более, при стремлений (а) к бесконечности многоугольник становится кругом. Или возьмём обратный случай, любой круг или многоугольник является прямой линией.
Какая-то белиберда получается :D
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 734
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #192  flight » 21 мар 2018, 17:52

Степан писал(а): Чтобы "замоделировать" земную сферу надо сначала определить радиус Земли, чем в качестве радиуса Земли оперировал архитектор ВП неизвестно. Одно можно предполагать - что кратность радиусов сферы-оригинала и сферы-модели по-видимому должна была быть цельночисленной.

Экваториальный радиус 6378,1 км[2]
Полярный радиус 6356,8 км[2]
Разница 21,3 км.
Внешний вид планета земля похоже на картошку, естественно преувеличено, но к разнице в 21,3 км добавится разница ещё в пару другую километров.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 734
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #193  Dar » 21 мар 2018, 17:57

Или возьмём обратный случай, любой круг или многоугольник является прямой линией.

Не может быть. Круг замкнутая линия. Прямая линия разомкнута . Две параллельные прямые не пересекаются.
Кроме того прямая линия это линия путь вдоль которой равен расстоянию между двумя точками бесконечно удаленными друг от друга, а треугольник который четырехугольник это геометрическая фигура.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 279
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #194  Степан » 21 мар 2018, 17:59

flight писал(а):Полярный радиус 6356,8 км[2]

6356800/146,66 = 43343,8.
меньше воды, больше фактов и правильной логики
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 485
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #195  HODOR » 27 мар 2018, 13:21

Степан писал(а):Нужно иметь ввиду, что архитектор ВП воспользовался рациональным приближением числа пи - 22/7 = 3,1429, а не пи = 3,1416 как это принято сегодня. Об этом вопиют размеры пирамиды: основание 440 К и высота 280 К.

В настоящее время, в связи с появлением идеи о пропорционировании пирамид по целочисленным длинам основания и апофемы, «вопиющие» размеры пирамиды Хеопса (основание 440 К и высота 280 К) поставлены под сомнение. Предлагаемой идеей можно пренебрегать, но её привлекательность очевидна. Во-первых, построение профилей пирамид на основе этой идеи напрямую связывают пирамиды с золотым сечением. Не одну пирамиду, а все 3 пирамиды Гизы. Во-вторых, приближение к числу пи пропорции пирамиды Хеопса оказывается самым лучшим. В-третьих, технология строительства пирамид при использовании новой идеи оказывается намного проще и точнее. Всё это подтверждает идею о гармоничности пирамид, о применении знаний гармонии на практике.
Аватар пользователя
HODOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 70
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:30
Откуда: Могилев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #196  Dar » 27 мар 2018, 15:37

Самый главный вопрос.
Почему древние люди использовали только целые числа?
Во-первых, построение профилей пирамид на основе этой идеи напрямую связывают пирамиды с золотым сечением. Не одну пирамиду, а все 3 пирамиды Гизы.

Существует только одна пирамид золотого сечения ( α=55.6...°) и это не пирамида Хеопса.
Во-вторых, приближение к числу пи пропорции пирамиды Хеопса оказывается самым лучшим.

Не верно. Теорема №1 говорит о том что существует тысячи самых лучших пропорций для числа Пи.
Всё это подтверждает идею о гармоничности пирамид, о применении знаний гармонии на практике

Они знали о гармонии, но как построить пирамиду с гармоничным делением угла 90° боковой гранью-нет.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 279
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #197  HODOR » 27 мар 2018, 19:32

Степан писал(а):Именно из-за того, что использовано рациональное приближение числа пи кубит равен не 0,5236, а 0,5238. После того как уточнены используемые константы можно пересчитать метрические размеры пирамиды.

Какое значение имеет размерность кубита в метрах, если расчеты вести в кубитах? И не кажется ли Вам, что вы водите себя за нос (по Эйнштейну) когда проводите расчеты в метрах, переведенных из кубитов, когда точного соотношения между кубитом и метром не существует?
Аватар пользователя
HODOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 70
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:30
Откуда: Могилев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #198  Степан » 27 мар 2018, 21:28

HODOR писал(а):Какое значение имеет размерность кубита в метрах, если расчеты вести в кубитах?

Ну не размерность а величина кубита в метрах...размерность кубита в метрах - метры...огромное значение ибо отвечает на вопрос - "один кубит в метрах это сколько в наших привычных метрах". Иначе кубит и кубит и что...Если размер 1000 кубитов то погрешность в метрах будет значительная - отсюда борьба за тысячные доли.
HODOR писал(а):И не кажется ли Вам, что вы водите себя за нос (по Эйнштейну) когда проводите расчеты в метрах, переведенных из кубитов, когда точного соотношения между кубитом и метром не существует?

Когда пишу здесь не кажется и существует.
меньше воды, больше фактов и правильной логики
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 485
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #199  Dar » 28 мар 2018, 09:40

Интересно как древние люди отмеряли на практике миликубиты или сантикубиты. Была ли у них линейка , карандаш ?
Интересно сколько миликубитов было в кубите?
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 279
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #200  HODOR » 28 мар 2018, 12:21

Степан писал(а):Ну не размерность а величина кубита в метрах...размерность кубита в метрах - метры...огромное значение ибо отвечает на вопрос - "один кубит в метрах это сколько в наших привычных метрах". Иначе кубит и кубит и что...Если размер 1000 кубитов то погрешность в метрах будет значительная - отсюда борьба за тысячные доли.

Вот так и получается, что идет бессмысленная борьба за тысячные доли и за этой борьбой исчезает смысл исследования.
А, ведь, мы исследуем сооружения, которые интересны человечеству в течение тысячелетий. И этот интерес не иссякает. Поэтому напрашивается идея о понимании логики древнеегипетских зодчих. А как можно понять логику, если не исследовать числа, которые заложены в размеры сооружений? Ведь, сама геометрически точная форма пирамид подсказывает о направленности их изучения через определение размеров. И, как будто, весь опыт изучения пирамид подсказывает, что их размеры древнеегипетские зодчие привязывали к королевскому (царскому) локтю – кубиту. По моему предположению, в Предкамере пирамиды Хеопса, даже есть своеобразный «эталон» локтя. Это расстояние между выступом (боссом) на «висящей» гранитной плите и ближайшей стенкой Предкамеры.
Поэтому, сможем ли мы понять логику древних мудрецов, если не будем воспринимать число, так как воспринимали они?
Аватар пользователя
HODOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 70
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:30
Откуда: Могилев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Пирамиды

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2