Форум ЛАИ

serg писал(а):гипсовый слой погасит то что не отразилось.

Да нет в саркофаге пирамиды Хеопса гипсового слоя. Вообще никакого слоя нет. И 99,99%, что не было никогда. Никто о нем не упоминает, никаких следов, что он там был, не прослеживается. Что же вы так споро шкуру неубитого медведя делите-то....
Вы посмотрите, что наговорили.

Алексий писал(а):Когда пирамида Хеопса была первый раз вскрыта арабами, то на внутренних стенках саркофага они обнаружили слой гипса с палец толщиной, кроме того в большой галерее весь пол был засыпан солью. Это вам что, не намёк?

Никакого слоя в саркофаге Большой Пирамиды нет. Соли в пирамиде тоже нет. "Белый порошок", если он был, - неизвестное вещество. Может, известняковая пыль или просто пыль веков, кто сейчас узнает.
Несерьезный разговор совершенно получается. Увы.

Нелли писал(а):Вы посмотрите, что наговорили.

Алексий писал(а):
Когда пирамида Хеопса была первый раз вскрыта арабами, то на внутренних стенках саркофага они обнаружили слой гипса с палец толщиной, кроме того в большой галерее весь пол был засыпан солью. Это вам что, не намёк?

То, что наговорили, серьёзно никто и не воспринимает, но насчёт гипсовых оболочек, на внутренних стенках саркофага в пирамиде Хеопса, я бы не стал так категорично утверждать, что их там никогда не было. Посмотрите на состояние саркофага, на его разрушения, да и на разрушения в Большой Галерее и в проходах, тогда поймёте какие нужны энергии, чтобы разрушить это. От гипсовых слоёв, конечно, ничего не осталось.

serg писал(а):От гипсовых слоёв, конечно, ничего не осталось.

Ага, пирамида цела, а "обмазка" облетела... )))

Stiv писал(а):Ага, пирамида цела, а "обмазка" облетела... )))

Нет, не облетела. Есть несколько реакций декомпозиции гипса
Одна, при температуре 1400 градусов, образует оксид кальция (белый порошок), кислород и оксид серы.
Другая реакция, при температуре 900 градусов и наличия моноксида углерода или просто углерода, образует оксид кальция (белый порошок), углекислый газ и оксид серы.
Так что первооткрыватели получили порцию смесь газов плюс пары серной кислоты. Со временем этот белый порошок реагировал с водой и образовывал карбонат кальция. Вот почему мы порошка больше не видим. Так как Камера Царя сделана полностью из гранита, то любые цементирующие включения это результат реакции оксида кальция с водой.

Stiv писал(а):

serg писал(а):От гипсовых слоёв, конечно, ничего не осталось.

Ага, пирамида цела, а "обмазка" облетела... )))

Что значит цела? Облетела обмазка внутри, облетела обшивка снаружи, ничто не вечно под луной. За несколько тысячелетий что хочешь облетит и следов не останется.

По углам внутри саркофага какой-то белый налёт, возможно, зацементировавшаяся за долгие века известковая пыль.
http://cheops.su/wiki2/index.php/%D0%A1 ... 0%B0%D0%B3
Странное высказывание, цементироваться может оксид кальция с водой. Как бы то ни было но это наблюдение позволяет с уверенностью говорить о наличие гипсовой оболочки в прошлом, а также высокотемпературном воздействии на саркофаг.

Вывод о высокотемпературном воздействии на саркофаг, позволяет взглянуть на последовательность общих повреждений Камеры Царя, проходов и Большой Галереи.

Характер поднятия пола в Камеры Царя, говорит об отрицательном давлении на пол. Дальнейшие события развивались следующим образом. Произошедший взрыв выбил заслонки в Большую Галерею и понизил уровень пола в проходе. Большая Галерея подверглась осколочным повреждениям, выломленые заслонки снесли мост и заблокировали горизонтальный проход.

serg писал(а):

Stiv писал(а):Ага, пирамида цела, а "обмазка" облетела... )))

Нет, не облетела. Есть несколько реакций декомпозиции гипса
Одна, при температуре 1400 градусов, образует оксид кальция (белый порошок), кислород и оксид серы.
Другая реакция, при температуре 900 градусов и наличия моноксида углерода или просто углерода, образует оксид кальция (белый порошок), углекислый газ и оксид серы.
Так что первооткрыватели получили порцию смесь газов плюс пары серной кислоты. Со временем этот белый порошок реагировал с водой и образовывал карбонат кальция. Вот почему мы порошка больше не видим. Так как Камера Царя сделана полностью из гранита, то любые цементирующие включения это результат реакции оксида кальция с водой.

Вот, из Википедии:

Плотность гранита — 2600 кг/м³, прочность на сжатие до 300 МПа Температура плавления 1215—1260 °C (2219—2300 °F)[1]; при присутствии воды и давления температура плавления значительно снижается — до 650 °C.

Не жаль, что не специалист я в этом деле, но serg привёл данные, которые меня озадачили. Не в смысле, что брошусь
решать эту задачу. Просто возник вопрос, а гранитные
поверхности содержат следы оплавленности?

На мой взгляд, такое могло быть, если воздействие на
поверхность гранита продолжилось после превращения защитного
слоя в пепел при гораздо бОльших температурах выжигания
гипса. Даже кратковременного. Я понимаю, что могло быть, что “замазка не облетела”, но свои защитные свойства должна была потерять.

Может скажет кто-нить что-то разумное?

Доброго
ё

Меня тоже озадачили следы разрушения на гранитном саркофаге. Я уже приводил факт негативного давления в Камере Царя (поднятия пола ). Единственное, что приходит в голову это процесс Сублима́ция,
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1 ... 0%BA%D0%B0)
где гранит при высокой температуре и отсутствии давления не плавится а сразу переходит в газообразное состояние. Что это за бомба была такая? Сначало всё что могла втягивала в себя, при высокой температуре, а затем взрыв. У человечества такого оружия нет.

Характер повреждения саркофага хорошо виден на фото
img hosting
Фото взято http://cheops.su/
Нет следов оплавления, нет следов зубила, молотка и т.д. Поверхност глянцевая, хорошо отражает свет. Очень интересные следы.

serg писал(а):Меня тоже озадачили следы разрушения на гранитном саркофаге. Я уже приводил факт негативного давления в Камере Царя (поднятия пола ). Единственное, что приходит в голову это процесс Сублима́ция,

Очень избирательна Ваша сублима́ция с чёткой границей поверхности разрушения.
На правах идеи это может быть следы износа во время работы технического устройства под названием пирамида.

В Физике всё достаточно чётко, температурный градиент, температура сублимации, плавления и т.д.
Общие фразы, игнорирование фактов, всё это насмотрелся за время нахождения на этом форуме.

serg писал(а):Я уже приводил факт негативного давления в Камере Царя (поднятия пола ).

Поднятие пола по-Вашему единственно может быть свидетельством только отрицательного давления в камере? Как же подвижки от землетрясений, они не могут быть причиной смещения блоков? Или, например, разборка блоков пола древними исследователями в поисках скрытых пространств разве не может оставить подобные следы? Откуда такая уверенность что пол пострадал от обратного давления в камере - то есть пол всасывало в вент. шахты - весьма фантастическая версия если учесть сцепление блоков пола между собой, блоков гранита! Вот вообще рассуждения о саркофаге как связаны с пирамидой Хеопса, её предназначением? Саркофаг могли втащить в камеру и в более поздние времена - лежа на боку саркофаг пройдёт проём в комнату Царя. А когда затаскивали саркофаг в пирамиду его изрядно побили об стены.

Вент шахты, это клапана сброса давления и только. Блоки пола не связаны со стенами следовательно землетрясения не могут что либо сделать с полом, не повредив стены перед этим. Стены не повреждены. Следовательно землетрясения здесь ни причём. Грабители также не могли демонтировать и уложить пол в камере снова, так как блоки весят 5-7 тонн.
Сказки о том, что саркофаг втаскивали в камеру, можете рассказывать кому то другому.

Наверное такая версия уже была, но все-таки...
По-моему "саркофаг" ну очень похож на что-то вроде корпуса (а заодно и фундамента) для некоторой конструкции, которая помещалась внутрь него. Тогда повреждения кромки - это подгонка корпуса "на скорую руку" при монтаже, когда опускали внутрь каменного корпуса некий рабочий блок или устройство, верхняя часть которого могла иметь сложную форму. С какой-то одной стороны каменный край сделали ниже под боковой выступ блока, с другой стороны оставили выше, но закруглили (может для надевания крепежных кронштейнов и т.п.). Какие-то еще повреждения могли быть сделаны позднее при демонтаже и извлечении упомянутой конструкции.
А само "устройство" могло быть довольно высоким, при этом в каменный корпус помещалась только нижняя, опорная часть устройства.

Researcher писал(а):это подгонка корпуса "на скорую руку"

Нет следов оплавления, нет следов зубила, молотка и т.д.

serg писал(а): Блоки пола не связаны со стенами следовательно землетрясения не могут что либо сделать с полом, не повредив стены перед этим.

Если блоки не связаны как Вы говорите почему тогда стены должны быть повреждены при повреждении пола? Где логика? Откуда данные что стены не были смещены? Если вент шахты - клапаны почему вент шахты царицы заглушена в толще пирамиды и у выхода в камеру? Что за клапан такой герметичный? Грабители? А как насчёт археологической группы от имени фараона? Вообще при просадке блоков пирамиды пол камеры царя пострадать должен в большей степени, чем стены.

Степан писал(а):сли блоки не связаны как Вы говорите почему тогда стены должны быть повреждены при повреждении пола? Где логика? Откуда данные что стены не были смещены?

Представте себе шахту, заполненую песком. Сверху песка уложены гранитные блоки (пол). Теперь представте, что стены шахты вибрируют. Что будет с гранитным полом? Вибрация будет гасится и плиты будут неподвижны.

serg писал(а):Представте себе шахту, заполненую песком. Сверху песка уложены гранитные блоки (пол). Теперь представте, что стены шахты вибрируют. Что будет с гранитным полом? Вибрация будет гасится и плиты будут неподвижны.

С чего Вы взяли, что гранитные блоки пола Камеры Царя уложены на "песчаную подложку"?

Копали красную пирамиду, пирамиду Хеопса, спутницу ломаной, и т.д. и везде пол и стены отделены друг от друга. Это шахта заполненная блоками и песком.
http://cheops.su/wiki2/images/Kingschamberhole1997b.jpg
http://lah.ru/text/pershin/gp.files/image005.jpg
http://lah.ru/text/pershin/gp.files/image008.jpg
http://lah.ru/text/pershin/gp.files/image006.jpg
пример - раскопки в камере Царя. Видны блоки северной стены.

Песок ведёт себя, при больших подвижках, как жидкость, тем самым вертикальная вибрация не передаётся от стен к полу.

serg писал(а):Нет следов оплавления, нет следов зубила, молотка и т.д.

Я полагаю что применять в таком помещении оборудование для оплавления было скорее всего просто нереально.
Вначале делалась подгонка ударными инструментами, более-менее выдерживая горизонталь. А затем, учитывая ценность устанавливаемой техники, чтобы избежать ее малейших повреждений делали нечто типа шлифовки-полировки. По крайней мере это не только логичный вариант, но и очень напоминает то, что я когда-то видел на всяких строительных шабашках, например когда в готовом ровном фундаменте отбойными молотками долбили приямки и каналы под устанавливаемую технику.

Вот на Вашем снимке саркофага видно: правая стенка имеет скругленный верхний край, а две дальние более-менее плоский верх, заниженный на определенный размер относительно правой стенки. Чтобы так происходил постепенный технологический износ, ну не знаю ...

https://s16.postimg.org/crqzftrqd/800px_Coffer7117.jpg

p.s. Кстати одно ведь не исключает другое. От агрегата, стоявшего на этом фундаменте могло исходить сильное излучение (Хавас его знает какое ), И от долгой работы агрегата, фундамент и поимел полированную поверхность верхних выступов.

serg писал(а):Копали красную пирамиду, пирамиду Хеопса, спутницу ломаной, и т.д. и везде пол и стены отделены друг от друга. Это шахта заполненная блоками и песком.
http://cheops.su/wiki2/images/Kingschamberhole1997b.jpg
http://lah.ru/text/pershin/gp.files/image005.jpg
http://lah.ru/text/pershin/gp.files/image008.jpg
http://lah.ru/text/pershin/gp.files/image006.jpg
пример - раскопки в камере Царя. Видны блоки северной стены.

Песок ведёт себя, при больших подвижках, как жидкость, тем самым вертикальная вибрация не передаётся от стен к полу.

А вы не хотели бы написать какой-нибудь материал (статью) по своим теориям с последовательным изложением посылок, фактов, доказательств? Тот вид, в котором сейчас вы преподносите материал не подходит для диалога вфоруме - вы же говорите о большой теории, а не о каком-нибудь маленьком элементе. Мне было бы интересно прочитать ваши выкладки, но не в виде интервенций в очень сомнительный тред - в таком виде с вами будут все ругаться и злить, а смысла не будет.

Да ну если привязываться к саркофагам, вент, шахтам не простой вопрос надо обосновывать свою версию - топикстартер назвал уже два вещества воду и гидразин для производства в пирамиде, но не привёл никакого обоснования своёй теории...что Вы хотите ждать? Опять не отвечены вопросы задаваемые автору, который не может оторваться от бана? ОчЁм собственно?

Пусть это тема ждёт своего мастера - в рамках темы предполагается раскрыть вопрос о функционале пирамид, а не высказывать теории связанные с такими малыми по сравнению с общей организацией ходов и помещений в пирамиде - ведь пирамида сложная структура - как можно оценить потенциал пирамиды с точки зрения только саркофага?

Степан писал(а):Да ну если привязываться к саркофагам, вент, шахтам не простой вопрос надо обосновывать свою версию - топикстартер назвал уже два вещества воду и гидразин для производства в пирамиде, но не привёл никакого обоснования своёй теории...что Вы хотите ждать? Опять не отвечены вопросы задаваемые автору, который не может оторваться от бана? ОчЁм собственно?

Еслиб ты, Стёпа Д., не умничал и не хамил, то давно бы все имели важную инфу. А теперь из-за таких чудаков на букву М как ты, мы не узнаем ничего важного. Обиделся чел на этот форум и его модераторов. И всё из-за тебя. Единственно просил передать(я списался с ним по эл почте) что ваши домыслы про саркофаги его позабавили. Вот цитата из его письма: "Саркофаги пирамид это ничто иное как электролизные печи для получения либо каустической соды, либо чистого натрия. Если в качестве сырья использовался натрон, то оставался слой гипса на стенках, если поваренная соль, то осадка не было."

Алексий, отправляется в бессрочный бан. Его пост выше не стоит ни править, ни удалять. Чтобы было понятно, за что участника забанили.
"Все смешалось в доме Облонских..." (С) Тут и обида на участника форума Степана, и непостижимый наезд на модераторов форума... И многозначительные намеки, что мировая общественность упустила возможность узнать сокровенную тайну.
Да чушь и неадекват это, а не тайна.
И нарушение Правил форума, с которыми участник Алексий согласился при регистрации:

2. Строго запрещено: использование нецензурных слов, брани, оскорбительных выражений; выражение расовой и национальной, религиозной и прочей нетерпимости в любым виде.
....
17. Обсуждение действий администрации допускается исключительно в личных сообщениях. Делать это следует только в случае крайней необходимости!

Мне писали некоторые участники, что Алексий может являться повторной регистрацией (Клоном) забаненного на месяц Малетика. Уверенности в двойной регистрации - нет. Поэтому данный момент пусть остается на совести Алексия.