Для чего служили пирамиды на плато Гизы.

и все что с ними связано
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Pizza

Re: Для чего служили пирамиды на плато Гизы.

Сообщение #521  rassvet » 13 фев 2018, 23:19

спасибо...!
Аватар пользователя
rassvet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 19 май 2016, 15:53
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Для чего служили пирамиды на плато Гизы.

Сообщение #522  HODOR » 19 мар 2018, 20:54

Исходим из идеи, по которой профили по апофемам пирамид строились на основе равнобедренных треугольников с целочисленными длинами сторон: a:b, где a – длина основания, b – общая длина боковых сторон. Таким образом, пирамида Хефрена построена на основании треугольника 3:5, увеличенного в 137 раз, если размеры исчислять в кубитах (0,5236 ÷ 0,5237 м). Пирамида Микерина построена на основе треугольника 5:8, увеличенного в 41 раз. Пирамида Хеопса построена на основе треугольника 21:34, увеличенного в 21 раз. Мы видим, что базовые треугольники построены на числах, входящих в последовательность Фибоначчи, что связывает пирамиды с золотым сечением.
Таким образом, пирамиды построены не просто на основе пропорции золотого сечения, а нам продемонстрированы знания о золотом сечении. Значит, древнеегипетские зодчие стремились не просто построить гармоничные сооружения, а показать свои знания о гармонии.
Отсюда проявляется и идея предназначения пирамид. Пирамиды строились на основе законов гармонии, и они являются концентратором знаний о гармонии. Пирамиды – это школа, лаборатория гармонии.
Сравним понимание современников пирамид с пониманием древних мудрецов. До сих пор в официальной науке бытует мнение, что пирамиды строились по основанию и высоте. Так считается, что пирамида Хеопса построена по треугольнику с основанием в 11 и высотой 7 кубитов, увеличенному в 40 раз. Это негармоничный подход к пирамидам. Вспомним Платона, который говорит, что два предмета (числа) можно гармонично соединить только через третий предмет (число). Поэтому современный подход к пропорциям пирамиды негармоничен, так как основание и высота не соединены друг с другом. А, при пропорционировании пирамид по треугольнику с целочисленными длинами сторон тоже появляется высота, но она связана с основанием через наклонную сторону, что делает пропорции гармоничными. Таким простым примером древние мудрецы демонстрируют основы гармонии.
Это же относится к размерам проходов в пирамиде Хеопса. Измерения показывают, что ширина проходов равна 2 кубита, а высота близка к √5. Это значит, что прямоугольное сечение проходов строилось по основанию и диагоналям в 3 кубита. Получается гармоничный прямоугольник, в отличие от негармоничного, который строится по сторонам.
Совершенно ясно, что древние мудрецы преследовали цель гармоничного устройства жизни, Жизни в гармонии с Природой, с Богом. И построили пирамиды как напоминание потомкам об этом.
Аватар пользователя
HODOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:30
Откуда: Могилев
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Для чего служили пирамиды на плато Гизы.

Сообщение #523  Степан » 21 мар 2018, 15:58

HODOR писал(а): Значит, древнеегипетские зодчие стремились не просто построить гармоничные сооружения, а показать свои знания о гармонии.

Как же древнеегипетские, если нет оснований считать, что именно древние египтяне развили понимание о числах пи и фи в своей математике. Те письменные свидетельства (около 2 тыс до н э), которые дошли до нас от древних египтян не демонстрируют чёткое знание о числе пи или его рациональном приближении, о фи вообще сведений, я например не встречал. В ВП числа пи и фи присутствуют, но как так - на лицо регресс непонятного рода - египтяне за 5 веков скатились от рационального 22/7 к непонятным 3,16. Потом возьмите древнеегипетский секед и что это такое и тут уже математическая логика переходит на субъективные ладони и пальцы. Всё это не может не настораживать. Знание пи фи в 3-ем тысячелетии до н э совершенно невозможный факт, но факт. Значит либо египетская цивилизация переживала свой непонятный расцвет в 3 тыс до н э, либо знания были привнесены извне.
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 521
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Для чего служили пирамиды на плато Гизы.

Сообщение #524  HODOR » 21 мар 2018, 20:03

Если взять за основу пирамиды Хеопса треугольник 21: 34, то значение числа пи получается равным: π = 4•21/√(342 – 212) = 3,1414… . С учетом строительной погрешности при одинаковом основании отличить пирамиду, построенную по π от пирамиды, построенной по треугольнику 21:34, невозможно. Пирамида, построенная по π, на 8 мм будет ниже, что не превысит строительную погрешность. Так что, утверждение, что пирамида Хеопса построена по числу пи, вполне соответствует действительности.
Что касается уровня знаний в Древнем Египте, то следует иметь в виду, что знания носили герметичный характер и передавались от духовника к посвященному. Древние, действительно, понимали силу знаний и знаниями не разбрасывались. Там не было такой ситуации, которую переживаем мы, что учитель старается дать знания, а ученик воротит нос. Там подходили к знаниям по принципу, высказанному Л. Н. Толстым: «Знание только тогда знание, когда оно приобретено усилиями своей мысли, а не памятью».
В пирамидах заложены знания. Знания высокого уровня. Чтобы их получить необходимо приложить усилия.
Аватар пользователя
HODOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:30
Откуда: Могилев
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Для чего служили пирамиды на плато Гизы.

Сообщение #525  Степан » 21 мар 2018, 21:47

HODOR писал(а):Что касается уровня знаний в Древнем Египте, то следует иметь в виду, что знания носили герметичный характер и передавались от духовника к посвященному.

Где это записано, откуда сведенья. Потом представьте себе, что у простого землемера, ремесленника вполне встают на бытовом уровне задачи как посчитать это, посчитать сё. Что же по Вашему ремесленник идёт за жрецом каждый раз чтоб посчитать - он так ничего не наработает, а будет целый день ходить туда - сюда. Я хочу донести до Вас, что многое тут неизвестно и вывести из всего этого мол древние египетские жрецы знали, просто наив, извините. Где доказательства авторства египтян по отношению к ВП? Мало того неизвестно когда ВП была построена и т д и т п. Тема в целом преждевременна, и тут можно раздувать до бесконечности и щекотать своё воображение, не держась крепко за факты. А факты не в пользу египтян.
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 521
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Для чего служили пирамиды на плато Гизы.

Сообщение #526  Степан » 22 мар 2018, 01:14

Что плато Гиза делает уникальным - это три большие близкостоящие пирамиды - нигде больше такого нет в Египте. Это как-то не по "канону" получается, а почему. Может как раз таки всё и по "канону" или плато Гиза уникальное, исторически, место.
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 521
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Для чего служили пирамиды на плато Гизы.

Сообщение #527  HODOR » 22 мар 2018, 10:22

[quote=
HODOR писал(а):Что касается уровня знаний в Древнем Египте, то следует иметь в виду, что знания носили герметичный характер и передавались от духовника к посвященному.

"Степан"]Где это записано, откуда сведенья. [/quote]
Предлагаю Вам прочитать работу И.П. Шмелева «Феномен Древнего Египта». В работе убедительно показано наличие герметичных знаний в Древнем Египте. Таких знаний, намек на которые открывается только сейчас, через тысячелетия. Я говорю «намек», потому, что за открытием Шмелева скрываются более глубокие знания. И эти знания связаны с гармонией.
И, то, как некоторые считают, что знания такого уровня принесены извне, оказывается земными знаниями, известными только посвященным.
Просто для понимания этих знаний нам, современникам, необходимо подняться до уровня посвященных.
Аватар пользователя
HODOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:30
Откуда: Могилев
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Для чего служили пирамиды на плато Гизы.

Сообщение #528  HODOR » 22 мар 2018, 10:44

Степан писал(а):Потом представьте себе, что у простого землемера, ремесленника вполне встают на бытовом уровне задачи как посчитать это, посчитать сё. Что же по Вашему ремесленник идёт за жрецом каждый раз чтоб посчитать - он так ничего не наработает, а будет целый день ходить туда - сюда.

Представьте себе, что знания могут быть различных уровней. Ведь, в наше время, сколько человек на земле понимают сущность математической теории Перельмана? Вот и тогда, были бытовые знания и знания высокие, относящиеся к гармонии. Эти знания и заложены в пирамиды. То, что эти знания и высокие и глубокие, видно по тому, что мы, современники, уже двести лет не можем их понять. Я привел двести лет с того момента, когда с экспедицией Наполеона пирамидами начали заниматься на научном уровне.
Есть ученые, которые понимают теорию Перельмана. А. вот, понять знания, заложенные в пирамиды, мы еще не способны. Всё привлекаем то Богов, то внеземных пришельцев.
Аватар пользователя
HODOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:30
Откуда: Могилев
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Для чего служили пирамиды на плато Гизы.

Сообщение #529  Степан » 22 мар 2018, 22:38

HODOR писал(а):Представьте себе, что знания могут быть различных уровней.

Знание числа пи по Шмелеву жреческий герметичный секрет недоступный ремесленнику изготавливающему колеса, например?
Оффтопик
HODOR писал(а): Ведь, в наше время, сколько человек на земле понимают сущность математической теории Перельмана?

Ответ ноль - Перельман сказал он сам не понимает.
HODOR писал(а): То, что эти знания и высокие и глубокие, видно по тому, что мы, современники, уже двести лет не можем их понять.

Понять - это иногда не просто и не сказать, что ВП - это простая конструкция. А было ли полноценное изучение...
HODOR писал(а):Всё привлекаем то Богов, то внеземных пришельцев.

Кто это - мы? :shock:
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 521
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Для чего служили пирамиды на плато Гизы.

Сообщение #530  HODOR » 24 мар 2018, 12:40

Степан писал(а):Я хочу донести до Вас, что многое тут неизвестно и вывести из всего этого мол древние египетские жрецы знали, просто наив, извините. Где доказательства авторства египтян по отношению к ВП? Мало того неизвестно когда ВП была построена и т д и т п. Тема в целом преждевременна, и тут можно раздувать до бесконечности и щекотать своё воображение, не держась крепко за факты. А факты не в пользу египтян.

Я, лично, придерживаюсь другой точки зрения.
Во-первых, я ничего не стараюсь что-то до кого-то доносить. Я, просто, высказываю свою точку зрения, излагаю те соображения, до которых дошел в процессе изучения той информации, которую сумел получить. Естественно, что часть информации отбрасывается, как ненужная. Здесь, конечно важнейшую роль играет интуиция, чутье. Правильная это интуиция, или нет, покажет время. Ведь Вы тоже действуете таким же образом, придерживаясь каких-то фактов, а, например, авторство египтян по отношению к ВП, насколько я понимаю, для Вас не является фактом. Хотя, кто построил пирамиды, Вас интересует. Вы считаете, что неизвестно, когда ВП построена, т.е. этот вопрос Вас тоже интересует. Представьте себе, что для меня то, что Вас интересует, является второстепенным. Кто построил, когда построили – так ли это важно? Время строительства будет определено точно, в этом сомневаться не приходится. А вот людей, строивших пирамиды – не воскресишь. Таковы законы природы. Поэтому люди и воздвигли такие грандиозные сооружения, оставив о себе память. И заложили в них идеи, в надежде, что они пригодятся будущим поколениям. Вот эти идеи меня и интересуют.
Надеюсь, Вы не будете отрицать факт наличия в древнем Египте пирамид? А, идеи, которые заложены в пирамидах, логику мышления древних зодчих, надо открывать. Они нигде не записаны. Таковы принципы подхода к знаниям древних мудрецов.
Аватар пользователя
HODOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:30
Откуда: Могилев
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Для чего служили пирамиды на плато Гизы.

Сообщение #531  Niagarsky » 03 апр 2018, 23:32

HODOR писал(а):И заложили в них идеи, в надежде, что они пригодятся будущим поколениям.


Но как минимум 5 тысяч лет их идеи отказываются дешифроваться. Возможно это часть их идеи. Обычно передача информации предполагает возможно большую её скорость с возможно меньшей утерей данных.....
Аватар пользователя
Niagarsky
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 12 мар 2018, 07:12
Откуда: Ниагара Фолс
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Для чего служили пирамиды на плато Гизы.

Сообщение #532  HODOR » 04 апр 2018, 14:29

HODOR писал(а): И заложили в них идеи, в надежде, что они пригодятся будущим поколениям.

Niagarsky писал(а):Но как минимум 5 тысяч лет их идеи отказываются дешифроваться. Возможно это часть их идеи. Обычно передача информации предполагает возможно большую её скорость с возможно меньшей утерей данных.....

Это говорит о том, насколько далеко мы отстоим от идей, заложенных в пирамидах.
Если посмотреть историю интереса потомков к пирамидам, то просматривается определенная закономерность этих интересов, говорящих, прежде всего о потомках, а не о создателях пирамид. Воины хотели найти в пирамидах совершенное оружие. Купцы хотели найти в пирамидах драгоценности (да и не только, купцы). Врачи хотят найти в пирамидах эликсиры здоровья. Ученые хотят найти научные формулы. Фантасты видят в пирамидах объекты связи с пришельцам. Технари видят в пирамидах устройства для получения бесплатной энергии. И т.д. и т.п. Абсолютное большинство версий о предназначении пирамид говорит только об эгоизме самих, выдвигающих версии.
Как настоящие произведения искусства, пирамиды уже выполняют свою роль, хотя бы в том, что позволяют критически человечеству взглянуть на самого себя.
Значит, не для таких людей создавались пирамиды. Вот поэтому их загадка до сих пор и не раскрыта.
Наверное, когда человечество станет лучше, когда исчезнет насилие, когда Земля станет экологически безопасна, так, что можно будет пригласить в гости и инопланетян, тогда и будет полностью понята миссия пирамид. А, пока, хорошо, что пирамиды хоть наталкивают на такие мысли. Может быть, уже так и происходит реализация идей, заложенных в пирамидах.
То, что много лет уходит на «дешифровку» пирамид, так, не зря, их делали такими громадными. И пирамиды надо рассматривать не как средства для передачи информации. Это скорее – средства для самовоспитания.
Аватар пользователя
HODOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:30
Откуда: Могилев
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Для чего служили пирамиды на плато Гизы.

Сообщение #533  Niagarsky » 04 апр 2018, 18:48

HODOR писал(а):Значит, не для таких людей создавались пирамиды

Из этого в принципе следует, что те, кто построил пирамиды не были такими как мы.
Аватар пользователя
Niagarsky
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 12 мар 2018, 07:12
Откуда: Ниагара Фолс
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Для чего служили пирамиды на плато Гизы.

Сообщение #534  HODOR » 04 апр 2018, 20:51

Niagarsky писал(а):Из этого в принципе следует, что те, кто построил пирамиды не были такими как мы.

Конечно! Внешне – одинаковые, а логика мышления – разная. В связи с этим мне вспомнилась мысль из Книги премудрости Соломона: «В лукавую душу не войдет премудрость…». Может быть, это и есть причина непонимания потомками идей, заложенных в пирамидах.
Аватар пользователя
HODOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:30
Откуда: Могилев
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Для чего служили пирамиды на плато Гизы.

Сообщение #535  Niagarsky » 04 апр 2018, 22:12

HODOR писал(а): Внешне – одинаковые

Трудный вопрос. Мы ведь не знаем как выглядили строители пирамид. Их портретов или даже надписей в великих пирамидах нет ( граффити в разгрузочной камере БП не убедителен).
Внутреннее устройство - не лучший пример эргономики и гражданского строительства ( низкие, скользкие проходы,отсутствие окон и вентиляции, ступений\лестниц ( там,где они пригодились бы) с нашей точки зрения... Я не думаю,что строители были рептилоидами или разумными насекомыми, но по-большому счёту, сомнения в похожести строителей на нас возникают , как мне показалось, у многих. При всей красоте, при всём величии, захватывающим дух, в них ( пирамидах) чего то не хватает. Некой гуманитарности что ли?
Аватар пользователя
Niagarsky
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 12 мар 2018, 07:12
Откуда: Ниагара Фолс
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Для чего служили пирамиды на плато Гизы.

Сообщение #536  HODOR » 04 апр 2018, 22:32

Niagarsky писал(а):Мы ведь не знаем как выглядели строители пирамид.

Вы меня удивили. У меня отсутствуют сомнения в том, как выглядели строители пирамид. Не знаю, сумею ли я Вас убедить, но предлагаю посмотреть панели древнеегипетского жреца Хеси-Ра. Великолепная резьба, чувствуется рука великого художника. Петербургский архитектор Игорь Павлович Шмелев посвятил этим панелям свою работу «Феномен Древнего Египта». В работе убедительно показана глубокая связь композиции панелей с золотым сечением. Интересны выводы автора относительно уровня мышления интеллектуалов Древнего Египта.
Аватар пользователя
HODOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:30
Откуда: Могилев
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Для чего служили пирамиды на плато Гизы.

Сообщение #537  Niagarsky » 04 апр 2018, 23:56

Хорошая работа. Но тут возникает известная проблема датировки. И работ Хеси-ра ( его принадлежность ко времени 3 династии аттрибутировали в двадцатые годы, т.е. когда обнаружили панели) и собственно пирамид. Я к тому, что твёрдых доказательств того, что пирамиды Гизы ( 4 дин.) младше пирамиды (3 дин.) в общем-то и нет. И если в пирамиде Джосера найдено множество предметов ( тысячи!), имеется кафель (!), роспись ( потолка) местами, то есть ничто человеческое было не чуждо её эксплуатантам, то в БП ничего этого нет. Несколько странно, вы не находите? И потом. Почему послание поколениям будущего наиболее качественно и объёмно именно в пирамидах 4 династии, а не третьей или пятой?
Тут вообще известный интересный момент, наверняка обсуждавшийся и на этом форуме. Я о том, что династии как термин введены в практику Манефоном и его списком царей, который и используется египтологами и историкам вообще. Но ведь список царей-это лишь часть списка. Известно, что список включает в себя ещё несколько списков правителей Египта. А именно Богов, Полубогов и Духов Мёртвых - общий срок правления которых он оценивал в почти 25 тысяч лет. До династических. Тут забавный момент: список царей как бы не вызывает особых сомнений, то есть он признан, а первая часть этого же списка ( боги-полубоги-духи)- отрицаются. А что если Манефон не ошибался в обоих частях своего списка? Возможно часть египетских артефактов ( в том числе и пирамиды Гизы, ряд храмов ( Долины и сфинкса, сам Сфинкс), Осирион относятся к первой части его списка и поэтому у нас проблемы с пониманием смысла их строительства и применения? Трудно сказать. Но что-то в этом есть, как кажется не только мне...
Аватар пользователя
Niagarsky
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 12 мар 2018, 07:12
Откуда: Ниагара Фолс
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Для чего служили пирамиды на плато Гизы.

Сообщение #538  HODOR » 05 апр 2018, 12:31

Niagarsky писал(а):Мы ведь не знаем как выглядили строители пирамид. Их портретов или даже надписей в великих пирамидах нет ( граффити в разгрузочной камере БП не убедителен).
Внутреннее устройство - не лучший пример эргономики и гражданского строительства ( низкие, скользкие проходы,отсутствие окон и вентиляции, ступений\лестниц ( там,где они пригодились бы) с нашей точки зрения...

Да, пирамиды не строились для обеспечения комфорта праздношатающихся туристов. Конечно же, в первую очередь, мы рассматриваем пирамиду Хеопса. Строгая геометрическая форма, более сложный, но, опять же, геометризированный интерьер, направлены на концентрацию у исследователя математического мышления. И не зря первые ученые начали исследование пирамид с размеров. Размеры – это числа. Комбинация чисел заставляет их анализировать. Совершенно очевидно, что, таким образом, древние зодчие предлагают язык общения.
Я обратил внимание на присутствие в пропорциях пирамиды Гизы чисел из последовательности Фибоначчи. Если бы мы не знали этой последовательности чисел, то на них бы мы и не обратили внимания. Значит, древние зодчие строили для тех, кто уже имеет определенный уровень интеллектуальной подготовки.
И еще, относительно того, как выглядели строители пирамид. Считается, что пирамиду Хеопса строил Хемиун. Посмотрите на изображение профиля Хемиуна, хранящееся в Бостонском музее изящных искусств. Какое одухотворенное лицо. Именно, такие люди создали пирамиды. По этому портрету можно судить об их уровне.
Аватар пользователя
HODOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:30
Откуда: Могилев
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Для чего служили пирамиды на плато Гизы.

Сообщение #539  HODOR » 05 апр 2018, 17:42

Niagarsky писал(а):И если в пирамиде Джосера найдено множество предметов ( тысячи!), имеется кафель (!), роспись ( потолка) местами, то есть ничто человеческое было не чуждо её эксплуатантам, то в БП ничего этого нет. Несколько странно, вы не находите? И потом. Почему послание поколениям будущего наиболее качественно и объёмно именно в пирамидах 4 династии, а не третьей или пятой?

Ничего странного тут нет, если учесть фактор развития процесса. Мы наблюдаем процесс освоения архитектурных, строительных технологий, а также способов воплощения идеи, которая, может быть, и была основной целью строительства пирамид. Я, опять же ссылаюсь на Шмелева. Для воплощения этой идеи необходимо было подготовить фараонов. Вот, почему, первоначально пирамиды носят ритуальный характер, а высшей своей фазе (пирамиды Гизы) приобретают чисто эстетический облик, отражающий принципы Гармонии.
Аватар пользователя
HODOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:30
Откуда: Могилев
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Для чего служили пирамиды на плато Гизы.

Сообщение #540  Niagarsky » 05 апр 2018, 18:56

Меня всегда удивляет, что практически все интересные археологические объекты определяются как ритуальные, церемониальные, погребальные или ( это более свежее) астрономические сооружения. Создаётся впечатление, что их строители просто не могли обойтись без ритуалов, церемоний, безумно дорогостоящих погребений при одновременном интересе к астрономии и геодезии. При этом они не знали колеса, из одежды предпочитали набедренную повязку, не умели выплавлять железо и вскапывали огород палкой-копалкой ....
Несколько странная картина....
Аватар пользователя
Niagarsky
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 12 мар 2018, 07:12
Откуда: Ниагара Фолс
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Для чего служили пирамиды на плато Гизы.

Сообщение #541  Ratnik » 05 апр 2018, 19:17

Niagarsky писал(а):Меня всегда удивляет, что практически все интересные археологические объекты определяются как ритуальные, церемониальные, погребальные или ( это более свежее) астрономические сооружения. Создаётся впечатление, что их строители просто не могли обойтись без ритуалов, церемоний, безумно дорогостоящих погребений при одновременном интересе к астрономии и геодезии. При этом они не знали колеса, из одежды предпочитали набедренную повязку, не умели выплавлять железо и вскапывали огород палкой-копалкой ....
Несколько странная картина....


Да не то, чтобы «странная», а просто «притянутая за уши», в угоду господствующей академическо - научной парадигме линейно - эволюционного развития человечества «от простого к сложному», базирующаяся на некоем современном антропоцентризме: наша цивилизация - пик развития эволюции человеческой. Отсюда и исходят все «культово - религиозные» объяснения, необъяснимых с позиции господствующей парадигмы археологических объектов. Кстати, различные теории «зашифрованных знаний для потомков» и прочих «посланий в будущее» из этой же «оперы»....
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 520
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 568 раз.
Поблагодарили: 486 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: Для чего служили пирамиды на плато Гизы.

Сообщение #542  HODOR » 05 апр 2018, 20:17

Ratnik писал(а):Niagarsky писал(а):
Меня всегда удивляет, что практически все интересные археологические объекты определяются как ритуальные, церемониальные, погребальные или ( это более свежее) астрономические сооружения. Создаётся впечатление, что их строители просто не могли обойтись без ритуалов, церемоний, безумно дорогостоящих погребений при одновременном интересе к астрономии и геодезии. При этом они не знали колеса, из одежды предпочитали набедренную повязку, не умели выплавлять железо и вскапывали огород палкой-копалкой ....
Несколько странная картина....
Да не то, чтобы «странная», а просто «притянутая за уши», в угоду господствующей академическо - научной парадигме линейно - эволюционного развития человечества «от простого к сложному», базирующаяся на некоем современном антропоцентризме: наша цивилизация - пик развития эволюции человеческой. Отсюда и исходят все «культово - религиозные» объяснения, необъяснимых с позиции господствующей парадигмы археологических объектов. Кстати, различные теории «зашифрованных знаний для потомков» и прочих «посланий в будущее» из этой же «оперы»....

Господа, по моему, никто не препятствует Вам давать свои определения интересным археологическим объектам, создавать свои теории, а, то и научные парадигмы относительно предназначения таких объектов. Научная общественность будет только приветствовать вашу инициативу.
Аватар пользователя
HODOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:30
Откуда: Могилев
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Для чего служили пирамиды на плато Гизы.

Сообщение #543  Ко100прав » 06 апр 2018, 09:29

Niagarsky писал(а):Меня всегда удивляет, что практически все интересные археологические объекты определяются как ритуальные, церемониальные, погребальные или ( это более свежее) астрономические сооружения. Создаётся впечатление, что их строители просто не могли обойтись без ритуалов, церемоний, безумно дорогостоящих погребений при одновременном интересе к астрономии и геодезии. При этом они не знали колеса, из одежды предпочитали набедренную повязку, не умели выплавлять железо и вскапывали огород палкой-копалкой ....
Несколько странная картина....

Не вижу никакого противоречия: Поживите в глуши без часов, навигаторов, интернета, электричества, телевиденья, книг, современных механизмов и телефона- быстро поймете значение астрономии, как простейшего способа ориентации во времени и пространстве. Что касается безумно дорогостоящих погребений, на любом современном кладбище можно ту же тенденцию проследить, что стоимость надгробных композиций часто говорит о статусе умершего при жизни и оценке его теми, кто его в последний путь провожал. Касаемо ритуалов, их и в нашем цивилизованном обществе полным-полно, при чем часто никак с религией не связанных, на тех же спортсменов гляньте, каких только ритуалов они не совершают, чтоб удачу приманить.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 564
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Для чего служили пирамиды на плато Гизы.

Сообщение #544  HODOR » 06 апр 2018, 12:38

Ко100прав писал(а):Поживите в глуши без часов, навигаторов, интернета, электричества, телевиденья, книг, современных механизмов и телефона- быстро поймете значение астрономии, как простейшего способа ориентации во времени и пространстве. Что касается безумно дорогостоящих погребений, на любом современном кладбище можно ту же тенденцию проследить, что стоимость надгробных композиций часто говорит о статусе умершего при жизни и оценке его теми, кто его в последний путь провожал. Касаемо ритуалов, их и в нашем цивилизованном обществе полным-полно, при чем часто никак с религией не связанных, на тех же спортсменов гляньте, каких только ритуалов они не совершают, чтоб удачу приманить.

Похоже, что в таких рассуждениях просматривается заблуждение (или искажение, или скептицизм) относительно опыта предков и их роли в становлении человеческой цивилизации, порожденное односторонним восприятием жизни через призму механизации. В этом отношении очень подходят идеи, высказанные Томасом Манном в его романе «Иосиф и его братья», где проекция в прошлое уходит в бесконечность, как и проекция в будущее.
Аватар пользователя
HODOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:30
Откуда: Могилев
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Для чего служили пирамиды на плато Гизы.

Сообщение #545  Niagarsky » 06 апр 2018, 20:40

Ко100прав писал(а):Поживите в глуши без часов, навигаторов, интернета, электричества, телевиденья, книг, современных механизмов и телефона- быстро поймете значение астрономии, как простейшего способа ориентации во времени и пространстве.


Вы хотите сказать, что для ориентирования на местности необходимо строить пирамиду ? Хм....

Кроме того, постройка заведомо ориентированных объектов ( компас, звезда, роза ветров и т.д.) является следствием уже имеющихся знаний, а не наоборот.

Недавно перечитал статью А.Познанского о ориентации Тиуанако....
Пишет,что была необходимость в календаре. И соответственно в севообороте и сроках сбора урожая. Вот и построили мегалитический календарь....Хорошая мысль.

На самом деле люди прекрасно знали и без хитровыкрученных сооружений когда сеять и когда собирать. Это не говоря о том, что различные наблюдения за светилами можно производить и без гигантских сооружений. Например в море.
Аватар пользователя
Niagarsky
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 12 мар 2018, 07:12
Откуда: Ниагара Фолс
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Для чего служили пирамиды на плато Гизы.

Сообщение #546  Ко100прав » 07 апр 2018, 11:45

Niagarsky писал(а): Вы хотите сказать, что для ориентирования на местности необходимо строить пирамиду ? Хм....

Я хочу сказать , что астрономия , в первую очередь, основа для ориентации во времени, база любой хронологии , без которой сложно представить себе какую-либо упорядоченную и целенаправленную деятельность . Для ориентирования на местности на бытовом уровне достаточно простого наблюдения, где встает и садится Солнце. Астрономическое назначение мегалитических обьектов всего лишь версия, наравне с другими, и внутреннего противоречия в ней не вижу. В наше время тоже хватает трудоемких , гораздо менее эстетичных , нелепых монументов и построек, вообще не имеющих никакого практического содержания.

Niagarsky писал(а): Кроме того, постройка заведомо ориентированных объектов ( компас, звезда, роза ветров и т.д.) является следствием уже имеющихся знаний, а не наоборот.

Имхо, еще лучше, когда такой обьект не просто является следствием знаний, а еще и служит источником получения новых знаний , а также упорядочения и умножения уже имеющихся.

Niagarsky писал(а): На самом деле люди прекрасно знали и без хитровыкрученных сооружений когда сеять .
В том же ДЕ , конечно же, знали когда сеять - после разлива Нила, увлажняющего и удобряющего приречную почву. Но вот к разливу стоило подготовиться заранее, прогнозирование разлива производилось посредством астрономических наблюдений за появлением на небосводе Сириуса.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 564
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Для чего служили пирамиды на плато Гизы.

Сообщение #547  Ratnik » 07 апр 2018, 12:12

Оффтопик
Ко100прав писал(а):В наше время тоже хватает трудоемких , гораздо менее эстетичных , нелепых монументов и построек, вообще не имеющих никакого практического содержания.

Это Вы погорячились. Практическое содержание , в наше время, есть всегда - «распил» бюджетных средств + как правило, идеологическое наполнение.
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 520
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 568 раз.
Поблагодарили: 486 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: Для чего служили пирамиды на плато Гизы.

Сообщение #548  Niagarsky » 08 апр 2018, 03:20

Ко100прав писал(а):к разливу стоило подготовиться заранее, прогнозирование разлива производилось посредством астрономических наблюдений за появлением на небосводе Сириуса.


Не стоит усложнять простое.
Прогнозирование....Астрономические наблюдения.... О чём мы?
Простая народная примета.
Тем более,что прекрасно видимое ночное небо в тех условиях было не менее знакомо любому наблюдателю чем собственный огород и появление яркой звезды ( после её отсутствия) не оставалось незамеченным..А тут и дожди на юге подоспели как раз....
Аватар пользователя
Niagarsky
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 12 мар 2018, 07:12
Откуда: Ниагара Фолс
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Для чего служили пирамиды на плато Гизы.

Сообщение #549  Ко100прав » 08 апр 2018, 08:57

Niagarsky писал(а): Не стоит усложнять простое.
Прогнозирование....Астрономические наблюдения.... О чём мы?
Простая народная примета.
Тем более,что прекрасно видимое ночное небо в тех условиях было не менее знакомо любому наблюдателю чем собственный огород и появление яркой звезды ( после её отсутствия) не оставалось незамеченным..А тут и дожди на юге подоспели как раз....

Это Вы недооцениваете значимость народных примет в древности. Не было у них справочной литературы и Гидрометцентра, за советом к жрецам шли и к оракулам, а те и существовали безбедно за счет знания множества примет. Кто первым звезду заметил, закономерность вычислил, тот и великий предсказатель. Задача простая, закономерности выявлять, сопоставлять связь явлений и заранее предсказывать наступление того или иного события. Временные отсечки для обнаруженных циклов опять же по стабильно наблюдаемым астрономическим циклам удобнее всего производить.
Типичная логика жрецов Месопотамии во второй половине II тыс. до н.э. в серии тестов «Энума Ану Энлиль», содержавший более семи тысяч предзнаменований. Каждая строка в этой серии следует стандартной схеме: «Если на небе произошло событие А, на земле последует событие В ." А чтобы, знать, какое событие произошло на небе, надо за ним наблюдать, чем больше информации о небе знаешь, тем больше событий на земле предсказать сможешь.
Тот же принцип в основе "Изумрудной скрижали " греческого Гермеса Трисмегиста о работе Солнца, легший в основу учений многих средневековых тайных обществ.
Есть конечно и другие варианты, как в древнем Китае , например, придумать сотни способов человеческих жертвоприношений для того или иного предсказания и по "народным приметам" трактовки производить.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 564
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Для чего служили пирамиды на плато Гизы.

Сообщение #550  Niagarsky » 13 апр 2018, 23:34

HODOR писал(а):Значит, древнеегипетские зодчие стремились не просто построить гармоничные сооружения, а показать свои знания о гармонии.


Ну, хорошо. Допустим. Зачем строить несколько пирамид? Скажем чем знания о гармонии, выраженные в пирамиде Хеопса отличаются от знаний, зашифрованных в пирамиде Хефрена? Что хотели сказать авторы о гармонии Ломанной Пирамидой? Почему выбран именно существующий размер пирамид? А скажем не больший или наоборот, меньший....?
Аватар пользователя
Niagarsky
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 12 мар 2018, 07:12
Откуда: Ниагара Фолс
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Для чего служили пирамиды на плато Гизы.

Сообщение #551  HODOR » 15 апр 2018, 22:11

Niagarsky, Вы задаете вопрос сродни вопросу о том, кем будет только что родившийся ребенок.
Я заметил, что пирамиды Гизы построены по числам, входящим в последовательность, которую мы сейчас называем рядом Фибоначчи и, таким образом, связывает пирамиды с золотым сечением. Для этого был предложен метод построения профиля пирамид по равнобедренным треугольникам с целочисленными длинами сторон. Применение таких треугольников является гармоничным на основе определения правил гармонии по Платону. Отсюда я и делаю вывод о том, что пирамиды строились по законам гармонии. Думаю, что это только многообещающее начало, за которым скрываются новые открытия. Я приглашаю всех желающих подключаться и делать свои открытия, отвечать самим на поставленные вопросы.
Аватар пользователя
HODOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:30
Откуда: Могилев
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Для чего служили пирамиды на плато Гизы.

Сообщение #552  HODOR » 16 апр 2018, 18:11

Niagarsky писал(а):Что хотели сказать авторы о гармонии Ломанной Пирамидой?

Приведу два варианта построения профиля Ломаной пирамиды.

Изображение

На рис. 1 показан вариант построения в монографии Н.Е. Стеликова «Гармония древнеегипетской архитектуры». Это построение выполнено по данным, представленным в книге Ж.-Ф. Лауэра «Загадки египетских пирамид». На рис. 2 представлен другой вариант, полученный на основе последних данных о размерах пирамиды. Чем они отличаются кроме размеров? Первый вариант построен на основе двух треугольников. Второй вариант – на основе одного.
Какой из этих вариантов соответствует действительности? Я думаю, что второй. Потому что в нем осуществляется принцип единства реализации замысла. Я считаю, что таким образом древние мудрецы воплощают в пирамидах принципы гармонии.
Аватар пользователя
HODOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:30
Откуда: Могилев
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Для чего служили пирамиды на плато Гизы.

Сообщение #553  Степан » 29 апр 2018, 14:19

HODOR писал(а): Я считаю, что таким образом древние мудрецы воплощают в пирамидах принципы гармонии.

Одной гармонией сыт не будешь. Строители, несомненно, преследовали свои цели и делали это гармонично, но не ради только гармонии.
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 521
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Для чего служили пирамиды на плато Гизы.

Сообщение #554  HODOR » 29 апр 2018, 17:48

Степан писал(а):
Степан писал(а):HODOR писал(а):
Я считаю, что таким образом древние мудрецы воплощают в пирамидах принципы гармонии.

Одной гармонией сыт не будешь. Строители, несомненно, преследовали свои цели и делали это гармонично, но не ради только гармонии.

Степан, исследователи как раз же и пытаются понять цели, которые преследовали древние строители. Если мы не знаем их целей, то утверждать, что, «преследовали свои цели, … но не ради только гармонии», нелогично. Точно с таким успехом можно утверждать, преследовали цели только ради гармонии.
Так ли это важно, строили пирамиды по принципам гармонии, или строили пирамиды, чтобы продемонстрировать знания о гармонии? В любом случае мы имеем уникальный памятник человеческой деятельности, в котором заключен интеллектуальный и эстетический опыт предков.
Об этом говорит приведенное выше геометрическое построение камеры Царя в пирамиде Хеопса, заключающее в себе ряды Фибоначчи и Люка. Ведь мы знаем, что Фибоначчи построил свою последовательность чисел, решая задачу о размножении кроликов. А геометрическая конструкция, которая включает в себя и последовательность чисел Фибоначчи и последовательность чисел Люка, нашим современникам неизвестна. Посмотрите книгу Ф. Корбалана «Золотое сечение», где собрана имеющаяся на сегодня вся информация о золотом сечении. Там такой геометрической конструкции Вы не найдете.
Таким образом, в геометрии камеры Царя мы имеем знания для нас новые. Древние зодчие показывают нам то, чего мы не знаем. Это люди очень высокого интеллектуального уровня и применение к их деятельности оценки по принципу «одной гармонией сыт не будешь» мне кажется скабрезным.
Аватар пользователя
HODOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:30
Откуда: Могилев
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Для чего служили пирамиды на плато Гизы.

Сообщение #555  HODOR » 29 апр 2018, 17:57

HODOR писал(а):Об этом говорит приведенное выше геометрическое построение камеры Царя в пирамиде Хеопса

Приношу извинения. Это в теме «Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса».
Аватар пользователя
HODOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:30
Откуда: Могилев
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Для чего служили пирамиды на плато Гизы.

Сообщение #556  Степан » 02 май 2018, 16:28

Гармония как средство достижения цели, но не сама цель - это я имел ввиду.
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 521
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Для чего служили пирамиды на плато Гизы.

Сообщение #557  Niagarsky » 02 май 2018, 16:42

HODOR писал(а):Древние зодчие показывают нам то, чего мы не знаем. Это люди очень высокого интеллектуального уровня


... и при этом они не знали колеса и железа. Нет ли в этом противоречия?
Аватар пользователя
Niagarsky
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 12 мар 2018, 07:12
Откуда: Ниагара Фолс
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Для чего служили пирамиды на плато Гизы.

Сообщение #558  Ко100прав » 02 май 2018, 19:45

Niagarsky писал(а):
HODOR писал(а):Древние зодчие показывают нам то, чего мы не знаем. Это люди очень высокого интеллектуального уровня


... и при этом они не знали колеса и железа. Нет ли в этом противоречия?

Опять Вы ищете противоречия там , где их нет. Хотите сказать , что древние египтяне в интеллектуальном плане были тупее современных людей? Видимо , есть какие-то сведения о стремительной эволюции человеческого мозга в последние 5-10 тысяч лет? В битве при Кадеше египтяне использовали оружие из бронзы, хетты из железа, значит ли это , что египтяне были тупее хеттов? Но при этом есть упоминания, что Рамзес использовал чудесное оружие, решившее исход битвы. Значит ли это, что хетты были тупее Рамзеса? В период колонизации Америки индейцы не знали колеса, железа и огнестрельного оружия. Говорит ли это о превосходстве европейской расы? В целом ваше противоречие очень опасное заблуждение, оправдывающее разные расистские теории.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 564
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Для чего служили пирамиды на плато Гизы.

Сообщение #559  HODOR » 02 май 2018, 20:53

Niagarsky писал(а):
Niagarsky писал(а):HODOR писал(а):
Древние зодчие показывают нам то, чего мы не знаем. Это люди очень высокого интеллектуального уровня

... и при этом они не знали колеса и железа. Нет ли в этом противоречия?

Niagarsky, Вы сводите обсуждение к сравнению технического уровня. Техника – это наиболее примитивная область человеческой деятельности. Важно то, как техника применяется. Для добра, или во зло. Наверное, этим и определяется уровень интеллекта творческих личностей.
Важно, куда направлен интеллект. Я оцениваю древнеегипетских зодчих, как людей очень высокого интеллектуального уровня, потому что их интеллект направлен на созидание гармонической архитектурной среды. При этом они демонстрируют знания, являющиеся для нас новыми. Также демонстрируют силу своих знаний, позволивших в примитивных, с нашей точки зрения, условиях воздвигнуть такие грандиозные сооружения, как пирамиды.
Древние интеллектуалы могут служить примером применения интеллекта и для нас.
Аватар пользователя
HODOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:30
Откуда: Могилев
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Для чего служили пирамиды на плато Гизы.

Сообщение #560  Niagarsky » 03 май 2018, 00:40

Хотите сказать , что древние египтяне в интеллектуальном плане были тупее современных людей?

-Отнюдь. Я задавал вопрос не видите ли вы противоречий? Я плохо представляю интеллектуальный портрет строителя пирамид для сравнения с портретом сегодняшних строителей.

HODOR писал(а):Древние интеллектуалы могут служить примером применения интеллекта и для нас.


Да, было бы неплохо узнать о них побольше.
Аватар пользователя
Niagarsky
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 12 мар 2018, 07:12
Откуда: Ниагара Фолс
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Для чего служили пирамиды на плато Гизы.

Сообщение #561  Ко100прав » 03 май 2018, 22:59

Niagarsky писал(а): -Отнюдь. Я задавал вопрос не видите ли вы противоречий? Я плохо представляю интеллектуальный портрет строителя пирамид для сравнения с портретом сегодняшних строителей.

Вы ищете противоречие, проводя прямую зависимость между интеллектуальными способностями и обьемом знаний. Леонардо Да Винчи не знал половину того, что знает об окружающем мире современный школьник. Разве да Винчи становится от этого слабоинтеллектуальным человеком ? Хотите узнать больше об интеллектуальных зодчих, поищите информацию про Имхотепа.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 564
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Для чего служили пирамиды на плато Гизы.

Сообщение #562  Niagarsky » 04 май 2018, 02:15

Противоречие не нужно искать. Оно просто есть.
Если бы его не было, то вопрос зачем,как,когда и кем были построены пирамиды,просто не мог возникнуть.

Если Имхотеп ( кстати порекомендуйте источник информации о нём) знал не меньше Леонардо ( и чуть меньше современных школьников), то отчего же мы, отягощённые образованием, жизненной опытностью и интеллектуальными способностями не ниже среднестатического древнего египтянина до сих пор не знаем ответы на него?
Аватар пользователя
Niagarsky
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 12 мар 2018, 07:12
Откуда: Ниагара Фолс
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Для чего служили пирамиды на плато Гизы.

Сообщение #563  Bora » 05 май 2018, 17:01

Niagarsky писал(а):Противоречие не нужно искать. Оно просто есть.
Если бы его не было, то вопрос зачем,как,когда и кем были построены пирамиды,просто не мог возникнуть.


Действительно, противоречие есть и, я бы сказал, вопиющее противоречие -- между самим фактом существования пирамид Гизы и догматами и догмами современных представлений о мироздании, в том числе научных и "научных". По современным научным представлениям -- археологическим, историческим, техническим -- великие пирамиды Гизы просто не должны существовать. Однако же вот стоят много тысяч лет, ненавязчиво намекая, что не все ладно в современном научном "датском королевстве" :smile:

А если по теме...
Считал и считаю, что пирамиды в Гизе многофункциональны. И здесь на форуме были, на мой взгляд, вполне себе правдоподобные предположения об их предназначении. Однако будет ошибкой считать их единственным смыслом пирамид. Могу предположить, что существует одна главная функция (но, конечно, не гробница :smile: ), ради которой все затевалось, однако ничто не мешало древним строителям расширить функционал пирамид в рамках своих знаний и умений. В самом деле, очень нерационально строить такие грандиозные сооружения, ради только одной функции. В наше время в проекты больших сооружений тоже закладываются десятки функций в дополнение к основной. Это рационально и экономически выгоднее.

С уважением
Аватар пользователя
Bora
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 01 окт 2016, 18:41
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Для чего служили пирамиды на плато Гизы.

Сообщение #564  Ко100прав » 06 май 2018, 11:18

Niagarsky писал(а):Противоречие не нужно искать. Оно просто есть. Если бы его не было, то вопрос зачем,как,когда и кем были построены пирамиды,просто не мог возникнуть.

Это не один вопрос, а комплекс вопросов. Вопрос когда - решается совершенствованием методов датировок, за последние годы в этом вопросе есть существенный прогресс, в любом случае - египетские пирамиды- послепотопные постройки, то есть границы где-то в пределах 10-8 тыс лет. Вопрос кем - вариантов всего два: либо теми, кто проживал на этой местности в период постройки, либо внешней строительной структурой (богами или иностранцами например), обладающими нужными для строительства технологиями и средствами. Вопрос как - вопрос наличия технологии, и в этом основное противоречие, выявленное ЛАИ по оставшимся следам обработки, а не по обьему знаний. Вопрос зачем - тема этого раздела, и множество вариантов ответа предложено, на него ответить сложнее, но видимо руководители строительства считали нужным возвести такую постройку. Вопросов зачем можно задавать до бесконечности : Зачем дети лепят куличи в песочнице, зачем скифы насыпали трудозатратные курганы, зачем китайцы создавали трудозатратные индивидуально неповторимые терракотовые армии, зачем индийцы возводили трудозатратные каменные ступы и т.д. и т.п. В целом поиск ответа бывает гораздо интереснее самого ответа, особенно если этот ответ вам не нравится или слишком скучный.
Niagarsky писал(а):Если Имхотеп ( кстати порекомендуйте источник информации о нём) знал не меньше Леонардо ( и чуть меньше современных школьников), то отчего же мы, отягощённые образованием, жизненной опытностью и интеллектуальными способностями не ниже среднестатического древнего египтянина до сих пор не знаем ответы на него?

Главное слово - отягощенные. Современная цивилизация нарастила обьем знаний, недоступный для полного индивидуального познания, при этом знания становятся все более узкоспециализированными. Причем многая информация была отброшена как антинаучная и экспериментально не подтвержденная, например.
Мы- дети логоса, отделенного во времена античности от мифоса, но при этом совершающие обряды, не имеющие для нас никакого практического смысла. Вы можете быть уверены , что древние не обладали специальными познаниями в том, что для нас кажется глупостью, бессмысленной формальностью, лишенной смыслового содержания?
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 564
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Для чего служили пирамиды на плато Гизы.

Сообщение #565  Niagarsky » 08 май 2018, 03:22

Ко100прав писал(а):ачем дети лепят куличи в песочнице, зачем скифы насыпали трудозатратные курганы, зачем китайцы создавали трудозатратные индивидуально неповторимые терракотовые армии, зачем индийцы возводили трудозатратные каменные ступы и т.д. и т.п. В целом поиск ответа бывает гораздо интереснее самого ответа, особенно если этот ответ вам не нравится или слишком скучный.

Вы зачем то валите в одну кучу банальные факты (куличи,ступы,терракотовые армии вполне понятны и очевидны как в техническом,так и в историческом контексте).
В отличии от пирамид.
Ко100прав писал(а): Вопрос когда - решается совершенствованием методов датировок, за последние годы в этом вопросе есть существенный прогресс,

Как раз прогресса не наблюдается. Датировка всего идёт от списка царей Манефона ( отдельная тема).
Ко100прав писал(а): основное противоречие, выявленное ЛАИ по оставшимся следам обработки, а не по обьему знаний.

При всём уважении- туристические наблюдения. По следам книг Хэнкока и т.п.
Ко100прав писал(а):в любом случае - египетские пирамиды- послепотопные постройки, то есть границы где-то в пределах 10-8 тыс лет


Смелое заявление. Был ли Потоп и если да,то когда и где-вопрос,как мне видится-открытый.

Я лишь заметил, что существующий портрет древнеегипетской цивилизации не бъётся с приписываеми им сооружениям. В чём именно вы не согласны? И не нужно приплетать к теме расизм. Я его понимаю как недоплату кому то за один и тот же труд. А если кто-то до сих пор кантует круглое и перекатывает квадратное,то это не расизм, а факт.Поверьте человеку,выросшему на национальной окраине.
Аватар пользователя
Niagarsky
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 12 мар 2018, 07:12
Откуда: Ниагара Фолс
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Для чего служили пирамиды на плато Гизы.

Сообщение #566  Ко100прав » 08 май 2018, 20:14

Niagarsky писал(а):
Ко100прав писал(а): основное противоречие, выявленное ЛАИ по оставшимся следам обработки, а не по обьему знаний.

При всём уважении- туристические наблюдения. По следам книг Хэнкока и т.п.

При всем уважении Хэнкок опелирует эмоциями и выжимкой из легенд, ЛАИ документально фиксирует результаты экспедиций и собирает технически достоверные и проверяемые доказательства.
Niagarsky писал(а):
Ко100прав писал(а):в любом случае - египетские пирамиды- послепотопные постройки, то есть границы где-то в пределах 10-8 тыс лет
Смелое заявление. Был ли Потоп и если да,то когда и где-вопрос,как мне видится-открытый..

Советую для начала основоположника ЛАИ почитать, в нескольких работах он аргументированно доказывает наличие потопа и то, что египетские пирамиды - послепотопные постройки.
Niagarsky писал(а): Я лишь заметил, что существующий портрет древнеегипетской цивилизации не бъётся с приписываеми им сооружениям.

При всём уважении- туристические наблюдения. Еще раз Вас говорю, IQ не состоит в прямой зависимости от обьема знаний индивидуума. Многие гении в процессе обучения показывали крайне низкие результаты общих знаний. Если Вы ставите под сомнение источник информации , приписывающий египтянам какие-то сооружения, т.е. мнение официальной науки, то почему Вы ссылаетесь на существующий в Вашем сознании портрет этой цивилизации , сформированный тем же самым источником? Получается разговор: тут бьется, там не бьется, тут нравится, там не нравится. Не нравится Вам - представьте аргументированные доказательства, какая именно цивилизация построила эти постройки , если египетская не бьется, и заодно доказательства наличия у этой цивилизации необходимых технологий, технических средств и уровня знаний, пригодные для сравнительного исследования.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 564
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Для чего служили пирамиды на плато Гизы.

Сообщение #567  Ко100прав » 08 май 2018, 20:44

Niagarsky писал(а): Я лишь заметил, что существующий портрет древнеегипетской цивилизации не бъётся с приписываеми им сооружениям.

Теория Эратосфена о круглой Земле почти 2000 лет не билась в общественном сознании любого здравомыслящего образованного человека, пока это не доказал Галилей, и окончательно в это поверили , когда Ньютон открыл Закон всемирного тяготения и гравитационные взаимодействия. Сейчас вроде нормально бьется.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 564
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Для чего служили пирамиды на плато Гизы.

Сообщение #568  Niagarsky » 10 май 2018, 04:19

Ко100прав писал(а):документально фиксирует результаты экспедиций
Экспедиции? Могу я узнать где и что они копали?

Ко100прав писал(а): для начала основоположника ЛАИ почитать,


Не создавайте культ личности в масштабе форума. Жаль,что он ушёл. Сделал большое дело в популяризации пирамид в России. Но почитать не тянет. Не обижайтесь.
Ко100прав писал(а):Не нравится Вам - представьте аргументированные доказательства, какая именно цивилизация построила эти постройки , если египетская не бьется, и заодно доказательства наличия у этой цивилизации необходимых технологий, технических средств и уровня знаний, пригодные для сравнительного исследования.

Минуточку.
Вы предлагаете изучать Основоположника, называете локти кубитами, говорите о дырках в камнях ДЦ и т.п. и обвиняете меня в недоверии к египтологии ( то есть аргументируемым доказательствам , науки так сказать)....Я немного теряюсь. Что именно я не так ( по-вашему) сформулировал?
Ко100прав писал(а):Еще раз Вас говорю, IQ не состоит в прямой зависимости от обьема знаний индивидуума


Окей. Например?
Аватар пользователя
Niagarsky
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 12 мар 2018, 07:12
Откуда: Ниагара Фолс
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Для чего служили пирамиды на плато Гизы.

Сообщение #569  Ко100прав » 10 май 2018, 18:53

Niagarsky писал(а):
Ко100прав писал(а):документально фиксирует результаты экспедиций
Экспедиции? Могу я узнать где и что они копали?

ЛАИ постоянно перелопачивает горы информации. А если буквально подходить, хватает и того, что выкопали до ЛАИ. Хваленые египтологи часто даже не замечают всего, что выкопали. Хотите узнать больше о экспедициях ЛАИ, посетите официальный сайт.
Niagarsky писал(а): обвиняете меня в недоверии к египтологии ( то есть аргументируемым доказательствам , науки так сказать)....Я немного теряюсь. Что именно я не так ( по-вашему) сформулировал?

Прошу прощения, стало быть Вы всецело доверяете египтологии? Так это от египтологов Вы узнали о низком интеллекте древних египтян? Но ведь о Имхотепе , который считается первым известным в мировой истории универсальным человеком, архитектором, инженером и учёным, а иногда также и первым врачом, тоже египтологи информацию представляют, тот же американский египтолог Джеймс Генри Брэстед. И мнение о том, что пирамиды построены египтянами - официальная позиция египтологов. У египтологов нет противоречий: есть пирамиды, построенные египтянами и есть пример человека-египтянина с инженерным талантом, который был бы способен спроектировать и осуществить подобный проект.
Niagarsky писал(а):
Ко100прав писал(а):Еще раз Вас говорю, IQ не состоит в прямой зависимости от обьема знаний индивидуума

Окей. Например?

Пример простой. В противном случае интеллектуал никогда бы не заметил, что его "не тянет" ознакомиться с дополнительным, пусть и альтернативным, источником знаний.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 564
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Для чего служили пирамиды на плато Гизы.

Сообщение #570  Ко100прав » 10 май 2018, 19:21

Niagarsky писал(а):
Ко100прав писал(а):Еще раз Вас говорю, IQ не состоит в прямой зависимости от обьема знаний индивидуума.


Окей. Например?

Мнение профессионального психолога:
В. Джоэл Шнайдер — психолог из Университета штата Иллинойс. Участвует в двух проектах: "Программа по клиническому консультированию" и "Программа количественной психологии".
Психологи никак не придут к единому определению понятия "интеллект". С помощью IQ-тестов измеряются способности субъекта к рассуждению при минимальном наличии у него предварительных знаний в конкретной области. Эффективный IQ-тест должен оценивать способность обрабатывать визуально-пространственную информацию, а также оценивать кратковременную память и скорость обработки данных.

Источник РИА Новости https://ria.ru/studies/20140219/995793496.html
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 564
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Пирамиды

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2