Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

и все что с ними связано
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Pizza

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #41  cron » 10 июн 2016, 20:28

Коровьев, извиняюсь, если нарушил правила форума.
К сожалению нужных мне статей в вики на русском языке нет.
Если это столь критично, то больше приводить ссылки на англоязычные ресурсы не буду.
Аватар пользователя
cron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 13:35
Откуда: Киев
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #42  Нелли » 10 июн 2016, 22:17

cron писал(а):Если это столь критично, то больше приводить ссылки на англоязычные ресурсы не буду.

Это не "столь критично" :wink:
Если можно, вольный перевод или просто транскрипцию на русском, или термин, которым пользуются в русскоязычных источниках. Так будет удобнее читателям.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4840
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2791 раз.
Поблагодарили: 2570 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 197

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #43  Степан » 11 июн 2016, 01:55

У Питри 53,16град, что отличается всего на 2 угловых минуты. Не забываем также, что это средний угол для всей постройки и если древние строители смогли выдержать его с отличием от теоретического всего в 2', то это на мой взгляд завидная точность.


Но нельзя же писать что Питри получил 53,13 град. Да пусть минуты разницы, но факт!

Пирамиды кстати демонстрируют такую завидную точность в ориентации по сторонам света и правильности основания - почему бы и не демонстрировать точность в облицовке, если это было важным.

Питри получал в результате измерений угла наклона на облицовке углы большие чем 53,166(7) град. - на первом гранитном блоке облицовки - 53,2 град, потом на блоках лежащих около пирамиды - 53,235 град (ни в какие секеды эти углы не укладываются.). Ввиду того что Питри пришёл в результате измерений к выводу что блоки облицовки имеют монтажный горизонтальный наклон (в первом случае 1-2 минуты, во-втором 4 минуты видимо) он рассчитал этот угол - 53,166(6) град. Примера облицовки с таким малым горизонтальным монтажным углом нет. Зато есть пример облицовки на Ломанной пирамиде и там угол составляет градусы - не минуты. Скорее всего имеем дело с усадкой пирамиды за тысячелетия (ведь она должна быть) и тогда угол наклона должен быть больше, но никак не меньше.

Про королевский локоть упоминается еще в ранне династических документах. Деление локтя на ладони и пальцы тоже существовало в те времена.
Непосредственно секед упоминается в документах времени 12-й династии. Но секед - это вего лишь способ задания угла путем выражения его с помощью отношения двух линейных величин, выраженных в локтях или частях их. Не вижу существенных препятствий для использования его в эпоху 4-й династии.


12 династия как раз и демонстрирует ту точность на палец или ладонь (пальцы и ладони у всех разные) и вообще развитость в строительстве пирамид. Не хватает тут и документального подтверждения ваших слов - гадать все могут чего было или не было в период 4 династии. Подкрепите свой пост.

Гадать - это не наш путь.


Как это не ваш путь если тут же голословно вы пишите что в 4 династии пользовались секедами?

Я лишь хотел обратить ваше внимание, что существует система задания и измерения углов, которой пользовались сами египтяне, причем система эта дискретна, поэтому углы построек тяготеют к некоторым величинам, если их выразить в градусах. Так вот угол который нашел Перринг в этой системе не существует, в отличие от угла про которой писал Питри (если не учитывать небольшую погрешность в 2')

Вам удалось привлечь внимание к секедам - Вам и карты в руки...покажите что секеды и вправду так хорошо описывают углы наклонов пирамид и по-подробнее, пожалуйста.
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 521
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #44  Степан » 11 июн 2016, 04:08

И вообще вот соображение по-поводу использования какой-либо дискретной системы исчисления в строительстве пирамид - это же приводит к ограниченности! Уже нельзя плавно варьировать размеры, уже привязка идёт к размерам вне зависимости от проекта. А ведь имено особенности проекта и должны диктовать его размеры и пропорции, а не наоборот.
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 521
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #45  Степан » 11 июн 2016, 04:56

Вот отклонение 0,035 град (2 мин 6 сек), среди измеренных Питри блоков (53,2 град и 53,235), - по видимому и есть технологическое отклонение угла облицовки, допущенное при изготовлении. 0.035 град от 53,2 град - это 0,066 %! Техническая точность.
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 521
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #46  Степан » 11 июн 2016, 05:11

Использование большего угла наклона на гранитной облицовке в сравнении с меньшим углом на известняковой облицовке может быть оправдано тем что при большем угле облицовке меньше объём вынутого материала (меньше трудоёмкость работы по твёрдому материалу) - меньше отходов и кладка менее чувствительна к боковым сдвигам - значит более устойчива.

Изображение


Вот и разница в 2 минуты 12 секунд (53,1667 - 53,13 = 0,0367 град = 2 мин 12 сек) в угле наклона облицовки. Там ошибка в чертеже в подписи не 0,014 метров квадратных, а 0,014 метров кубических конечно же.
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 521
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #47  Степан » 11 июн 2016, 05:27

Степан писал(а):облицовке

облицовки
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 521
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #48  cron » 11 июн 2016, 10:33

Степан писал(а):Пирамиды кстати демонстрируют такую завидную точность в ориентации по сторонам света и правильности основания - почему бы и не демонстрировать точность в облицовке, если это было важным.

Наверное потому, что облицовка состоит из отдельных блоков и с точностью выдержать средний угол постройки - это значит точно обработать лицевую грань каждого блока. Титанический труд.

Степан писал(а):Питри получал в результате измерений угла наклона на облицовке углы большие чем 53,166(7) град. - на первом гранитном блоке облицовки - 53,2 град, потом на блоках лежащих около пирамиды - 53,235 град (ни в какие секеды эти углы не укладываются.). Ввиду того что Питри пришёл в результате измерений к выводу что блоки облицовки имеют монтажный горизонтальный наклон (в первом случае 1-2 минуты, во-втором 4 минуты видимо) он рассчитал этот угол - 53,166(6) град. Примера облицовки с таким малым горизонтальным монтажным углом нет. Зато есть пример облицовки на Ломанной пирамиде и там угол составляет градусы - не минуты. Скорее всего имеем дело с усадкой пирамиды за тысячелетия (ведь она должна быть) и тогда угол наклона должен быть больше, но никак не меньше.


Ваш перевод Питри:
Прямые измерения наклона угломером и уровнем на граните дали 53 град 12 минут 2 секунды, но при измерении по отвесу угол составил 53 град 2 минуты – блок оказался немного сдвинутым, но верхняя поверхность блока находилась в пределах одной минуты от уровня, будучи выше по наружному краю. Измерены угломером гранитный и известняковый блоки П 98, 20, лежащие вокруг пирамиды – измерения составили 53 град 14 минут 5 секунд, если предполагать такое же горизонтальное положение блоков, и если воспринимать этот угол как угол наклона, то при плотной установке блоков в кладку угол наклона составит – 53 град 10 минут 4 секунды – наверное, это будет лучшим заявлением.
Прямые измерения дали 53°12'02" и 53°02'00" в зависимости от метода измерения. Для второго измерения необходима корректировка на 1', т.е. 53°03'00". Измерения блоков, лежащих вокруг пирамиды имеют меньший вес, т.к. неизвестно где и в каком положении они стояли (и возможно имели уклон основания в ту или иную сторону).
Значения 53°12'02" и 53°03'00" явно пляшут вокруг 53°07'48". Изготовление гранитной плоскости с ошибкой около 4' - само по себе очень хороший результат. Надеюсь вы представляете себе что такое 4' ошибки для неск. квадратных метров гранита. Нужно еще учитывать, что пирамида была построена более 4,5тыс. лет назад и все это время материал разрушался, эродировал, микро-смещался.

Степан писал(а):12 династия как раз и демонстрирует ту точность на палец или ладонь (пальцы и ладони у всех разные) и вообще развитость в строительстве пирамид. Не хватает тут и документального подтверждения ваших слов - гадать все могут чего было или не было в период 4 династии. Подкрепите свой пост.

12 династия демонстрирует точность и развитость в строительстве пирамид? И в чем же пирамиды 12 династии превосходят пирамиды например 4-й династии? :wink:

Степан писал(а):Как это не ваш путь если тут же голословно вы пишите что в 4 династии пользовались секедами?

Я написал Не вижу существенных препятствий для использования его в эпоху 4-й династии., а это не равносильно утверждению, что пользовались. Хотя я именно так думаю. Скорее всего документы до нас не дошли или еще не найдены.

Степан писал(а):Вам удалось привлечь внимание к секедам - Вам и карты в руки...покажите что секеды и вправду так хорошо описывают углы наклонов пирамид и по-подробнее, пожалуйста.

Эту работу вы можете проделать и сами. Меня же в этой теме интересует исключительно несоответствие в публикуемых параметрах пирамиды Хафра. Вопрос по прежнему открыт.
Аватар пользователя
cron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 13:35
Откуда: Киев
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #49  Степан » 11 июн 2016, 16:22

Прямые измерения дали 53°12'02" и 53°02'00" в зависимости от метода измерения. Для второго измерения необходима корректировка на 1', т.е. 53°03'00".


53°02'00" - это уже скорректированное значение угла по отвесу - зачем добавлять сюда минуту?

Измерения блоков, лежащих вокруг пирамиды имеют меньший вес, т.к. неизвестно где и в каком положении они стояли (и возможно имели уклон основания в ту или иную сторону).


Ну тогда тут вообще не о чем говорить.

Значения 53°12'02" и 53°03'00" явно пляшут вокруг 53°07'48".


У Вас да получается что пляшут - у меня нет. Обратите внимание на следующий парадокс - разница измерения в первом случае 10 минут! Наклон блока фиксируемый Питри 1 минута (ну максимум 2) - где остальные 8 минут?
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 521
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #50  Степан » 11 июн 2016, 17:11

Если рассуждать логически и отбросить измерение, которое ведёт к нестыковки данных, - а именно измеренное по отвесу - 53 град 2 мин 4 сек, остаются измерения - 53,2 и 52,235 град. Среднее между этими углами - 53,2175 град = 53 град 13 мин 3 сек. Отклонение углов от среднего - 1 мин 3 сек или 0,033 %.
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 521
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #51  Степан » 11 июн 2016, 18:14

- вычисленная наблюдаемая высота пирамиды (примерно) - 141,4м


Если это так то стало быть сегодня эта пирамида выше пирамиды Хеопса?
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 521
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #52  Степан » 11 июн 2016, 18:17

Сам Перринг констатировал, что расчетная и наблюдаемая высота пирамиды различаются на 6 футов 9 дюймов, что равно примерно 2,05 м.


Где искать подтверждения этих слов?
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 521
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #53  cron » 11 июн 2016, 21:33

Степан писал(а):
Прямые измерения дали 53°12'02" и 53°02'00" в зависимости от метода измерения. Для второго измерения необходима корректировка на 1', т.е. 53°03'00".


53°02'00" - это уже скорректированное значение угла по отвесу - зачем добавлять сюда минуту?

Питри пишет, что блок оказался сдвинут и верхняя его плоскость отклонена от горизонтали на 1', так что лицевая часть блока выше, значит отклонение нужно прибавлять.

Степан писал(а):
Значения 53°12'02" и 53°03'00" явно пляшут вокруг 53°07'48".


У Вас да получается что пляшут - у меня нет. Обратите внимание на следующий парадокс - разница измерения в первом случае 10 минут! Наклон блока фиксируемый Питри 1 минута (ну максимум 2) - где остальные 8 минут?

Мне тоже не совсем понятно. Возможно это разные образцы и разные измерения. Ведь не может быть, чтобы он измерил всего лишь один гранитный блок, сохранившийся на своем оригинальном месте.

Степан писал(а):Если рассуждать логически и отбросить измерение, которое ведёт к нестыковки данных, - а именно измеренное по отвесу - 53 град 2 мин 4 сек, остаются измерения - 53,2 и 52,235 град. Среднее между этими углами - 53,2175 град = 53 град 13 мин 3 сек. Отклонение углов от среднего - 1 мин 3 сек или 0,033 %.

На самом деле лучший подход - набрать по возможности больше измерений и вывести среднее. Отбрасывать нежелательно, особенно на таких маленьких выборках. Блоки невозможно сделать идеальными и значения будут немного плясать туда-сюда.

Степан писал(а):
- вычисленная наблюдаемая высота пирамиды (примерно) - 141,4м


Если это так то стало быть сегодня эта пирамида выше пирамиды Хеопса?

Верно! В этом-то и вся загвоздка. Либо выше Хеопса (на сегодняшний день), либо угол каким-то образом уменьшается. Будем разбираться еще.

Степан писал(а):
Сам Перринг констатировал, что расчетная и наблюдаемая высота пирамиды различаются на 6 футов 9 дюймов, что равно примерно 2,05 м.


Где искать подтверждения этих слов?

В таблице из отчета Перринга, которую вы приводили ранее.
Former height, perpendicular = 454 feet 3 inches
Present height, perpendicular = 447 feet 6 inches

Former height он вычислил исходя из длины стороны основания и предполагаемого угла наклона, а present height получил из former height путем вычитания расчетной высоты отсутствующей надстройки.
Аватар пользователя
cron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 13:35
Откуда: Киев
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #54  Степан » 11 июн 2016, 23:15

Степан писал(а):
Сам Перринг констатировал, что расчетная и наблюдаемая высота пирамиды различаются на 6 футов 9 дюймов, что равно примерно 2,05 м.


Где искать подтверждения этих слов?

В таблице из отчета Перринга, которую вы приводили ранее.
Former height, perpendicular = 454 feet 3 inches
Present height, perpendicular = 447 feet 6 inches

Former height он вычислил исходя из длины стороны основания и предполагаемого угла наклона, а present height получил из former height путем вычитания расчетной высоты отсутствующей надстройки.


Как же он вычислил недостающую высоту - вот в чём вопрос.
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 521
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #55  Степан » 12 июн 2016, 04:01

Нет всё верно с первым измерением Питри на облицовке

Изображение
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 521
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #56  Степан » 12 июн 2016, 04:31

То есть, если приведенный на чертеже блок стоит нижней поверхностью строго горизонтально, то угол наклона - 53,2+0,15=53,35 град=53 град 21 мин. Верхняя поверхность образует в таком случае угол: 0,0167-0,15=-0,133 град=-7 мин 58 сек почти 8 мин и передняя кромка блока оказывается ниже уровня горизонта. Таким образом верхняя поверхность образует горку для блока сверху - как-то это не правильно. Логичнее если блок наоборот препятствует подвижки блока сверху горкой во внутрь кладки. В случае если блок занимает положение при котором наклон сверху равен наклону снизу - 0,1339 град - примем 0,1340/2=0,0670 град = 4 мин 1 сек, наклон - 53,2+0,0670=53,2670 град = 53 град 16 мин 1 сек, наклон сверху - 0,0167-0,0670=-0,0503 град = -3 мин 1 сек и всё-равно "неправильная горка" В таком случае нужно сделать вывод о разрушенности верхней поверхности блока на 3 мин 1 сек - что вполне могло иметь место.
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 521
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #57  Степан » 12 июн 2016, 04:43

...о разрушенности верхней поверхности блока как минимум на 3 мин 1 сек...в идеале на 7 мин 2 сек (0,117 град)...минимальная усадка блока 0,05 град - 5 мин.
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 521
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #58  cron » 12 июн 2016, 13:31

Степан писал(а):Как же он вычислил недостающую высоту - вот в чём вопрос.

Собственно только один вариант: половину длины стороны площадки умножить на тангенс предполагаемого угла наклона.
Square of platform on the top about - 9 feet = 2,7м
Angle - 52°20'
h = 2,7м / 2 * tg(52°20') = 1,75м - расчетная высота недостающей части по Перрингу
Как показано выше - 2,05м - разница высот оригинальной и наблюдаемой высоты пирамиды по Перрингу.

Несовпадение на 30см. У Перринга многие данные при пересчете не соответствуют друг другу более или менее.
Аватар пользователя
cron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 13:35
Откуда: Киев
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #59  Степан » 13 июн 2016, 02:40

Со вторым измерением Питри аналогичная ситуация
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 521
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #60  cron » 13 июн 2016, 11:38

Существуют еще измерения Дорнера, которые он проводил в 80-х. В свободном доступе их нет, но постараюсь как-то достать.
Судя по размерам отсутствующей части Великой пирамиды, в настоящее время пирамида не может быть выше чем 138-139м.
Если наши данные и расчеты по пирамиде Хафра верны, то она выше всего лишь на 2-3м. Почему бы и нет...
Аватар пользователя
cron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 13:35
Откуда: Киев
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #61  Степан » 14 июн 2016, 00:56

Судя по размерам отсутствующей части Великой пирамиды, в настоящее время пирамида не может быть выше чем 138-139м.
Если наши данные и расчеты по пирамиде Хафра верны, то она выше всего лишь на 2-3м. Почему бы и нет...


Не вижу оснований к тому ,что бы высоты пирамид отличались ныне на 2-3 метра. В таком случае длина ребер боковых профилей пирамид должны быть равны (в пределах 0,2 м), а этого не наблюдается на спутниковых фотографиях. Ребро Хеопса оказывается длиннее на 2,3 м из-за своего более меньшего наклона (при этом разница в размере сторон оснований пирамид учтена).
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 521
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #62  Степан » 14 июн 2016, 01:57

уточнение...(в пределах 0,7 м)...
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 521
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #63  Степан » 14 июн 2016, 03:09

(в пределах 0,45 м) - это последнее считать верным
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 521
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #64  Степан » 14 июн 2016, 04:15

Надо сказать, что имеется ввиду собственная высота пирамид без учета рельефа плато и поднятия за счёт скальных оснований.
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 521
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #65  Степан » 14 июн 2016, 05:58

Ввиду полученной на основе спутниковой карты расчётной разницы в размерах диагоналей пирамид, необходимо проверить высоту пирамиды Хефрена. Для этого необходимо определить размер диагонали бокового профиля пирамиды Хеопса (под боковым профилем имею ввиду центральное сечение пирамиды по высоте разделяющее основание на два равных прямоугольника и разделяющее соответственно пирамиду по высоте на две равных части или вид строго с одного из четырех боков пирамиды).
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 521
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #66  cron » 14 июн 2016, 11:03

Степан писал(а):Ввиду полученной на основе спутниковой карты расчётной разницы в размерах диагоналей пирамид

Степан, вы можете показать как именно получаете разницу по спутниковой карте с такой точностью?
Напоминаю, мы говорим о разнице в высоте 2-3м при высоте сооружений около 140м.
Аватар пользователя
cron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 13:35
Откуда: Киев
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #67  cron » 15 июн 2016, 22:08

Я связался с известным археологом Glen Dash, который много лет посвятил раскопкам в Гизе. Описал ему нашу ситуацию, на что он ответил:
"[...] I would suspect Perring's "present height" data might be wrong, but I do not have another source [...]"
В переводе: "Я подозреваю, данные Перринга о "наблюдаемой высоте" могут быть неверны, но у меня нет другого источника".
Однозначного ответа пока нет, но под подозрением одна и та же величина как ни крути...
Аватар пользователя
cron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 13:35
Откуда: Киев
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #68  Степан » 19 июн 2016, 13:36

Степан, вы можете показать как именно получаете разницу по спутниковой карте с такой точностью?
Напоминаю, мы говорим о разнице в высоте 2-3м при высоте сооружений около 140м.


Нашёл а расчёте на разницу длин диагоналей пирамид ошибку (было определено 2,3 м). Расчёт поправил и проверил. Разницу в длине диагоналей в расчёте имеем по определяемому расчётным путём углу второй пирамиды. Полученное значения угла хорошо согласуется с моделью второй пирамиды с углом по Питри - 53,1678 град. Принцип расчёта таков - выявить по разнице длин диагоналей, полученных со спутниковой карты, угол наклона второй пирамиды при известном угле первой - 51,8333 град.

Изображение


Из приведенной таблицы получаем все остальные параметры второй пирамиды. Высота пирамиды таким образом сегодня - 141,7 м. Как видно также из таблицы диагонали пирамид практически оказываются равными - разница 0,12 м - 12 см. Проектная высота второй пирамиды таким образом - 143,76 м. Отсутствующий объём пирамиды:

Изображение


Таким образом проверили угол наклона и высоту пирамиды - однако это не всё. К внешней форме можно отнести также современное состояние поверхности пирамиды - здесь внимание привлекает ровная поверхность кладки под "шапкой" оставшейся облицовки в верхней части. Почему поверхность там ровная и только там? Также можно разглядеть линии оставшиеся после разрушения облицовки (края выломов). Рассматривая эти образования наверное возможно что-то будет сказать о причинах разрушения облицовки.

Изображение


Изображение
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 521
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #69  Степан » 19 июн 2016, 14:03

Глядя на последние приведенные фотографии можно сказать первое с большей уверенностью - облицовка из области под "шапкой" "ушла" вместе со слоем блоков под нею и этот общий вывалившийся слой практически не был связан с основной кладкой (корпусом) - нет следов какого-либо значительного количества связующего раствора (облицовка просто опиралась на нижние блоки и была с ними связана раствором) - поэтому материал и выбыл (в других местах блоки предшествующего слоя облицовке связаны с корпусом?). И это разрушение скорее всего было самым последним значительным изменением внешнего облика пирамиды. То есть облицовка сравнительно недавно там была - об этом говорит сравнительная степень эрозии блоков из области под "шапкой" и ниже. Возможно пирамида подверглась ручной разборке облицовки снизу и в ходе землетрясений лишенные опоры растрясаемые блоки выше начали осыпаться в направлении к вершине пирамиды.
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 521
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #70  cron » 19 июн 2016, 19:16

Степан писал(а):Из приведенной таблицы получаем все остальные параметры второй пирамиды. Высота пирамиды таким образом сегодня - 141,7 м. Как видно также из таблицы диагонали пирамид практически оказываются равными - разница 0,12 м - 12 см. Проектная высота второй пирамиды таким образом - 143,76 м.

Степан, отличная работа. Спасибо!
Аватар пользователя
cron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 13:35
Откуда: Киев
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #71  Степан » 19 июн 2016, 20:45

Степан, отличная работа. Спасибо!


Сложный и не тривиальный сам расчёт, я помучился, но теперь есть методика прям со спутника обсчитывать углы. По плану тема - "3-я пирамида Гизы. Пирамида Микерина (Менкаура)" - так что будет повод проверить методику ещё раз.
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 521
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #72  Степан » 26 апр 2017, 03:58

чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 521
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #73  Степан » 26 ноя 2017, 18:41

По горячим следам проверим для пирамиды Хефрена соотношения, приведенные в теме: "Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса".

Изображение


Как видно о присутствии числа пи, фи и скорости света в вакууме говорить не приходится. Это идейно другой проект, олицетворяющий египетский треугольник и только. Почему в одно и то же время возникли два таких разных с математической точки зрения проекта - пирамида Хеопса и пирамида Хефрена.
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 521
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #74  HODOR » 06 мар 2018, 13:20

Если принять за основу построение пирамид по методу, при котором апофемальный разрез представляется равнобедренным треугольником с целочисленными длинами сторон, то объясняется многое.
Для пирамиды Хефрена таким разрезом является треугольник с основанием 3 и общей длиной боковых сторон 5 кубитов, увеличенный в 137 раз.
Для пирамиды Хеопса такими числами являются 21 и 34.
Пирамида Микерина построена на апофемальном треугольнике с основанием 5 и общей длиной боковых сторон 8 кубитов, увеличенном в 41 раз.
Все числа (3 и 5 для пирамиды Хефрена, 5 и 8 для пирамиды Микерина, 21 и 34 для пирамиды Хеопса) являются членами ряда Фибоначчи, что привязывает все пирамиды к золотому сечению и делает их частями единого проекта.
Совершенно очевидно, что древнеегипетские зодчие понимали принципы золотого сечения так, как это происходит в природе. По каким законам семена подсолнечника образуют спирали по часовой и против часовой стрелки и количества таких спиралей являются числами из последовательности Фибоначчи? Примеров можно приводить много.
Древнеегипетские зодчие свое понимание этого явления воплотили в пропорции пирамид.
Интересно то, что число 137 пирамиды Хефрена представляет собой обратную величину постоянной тонкой структуры. Можно только восхищаться познаниями древних.
Аватар пользователя
HODOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:30
Откуда: Могилев
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #75  Степан » 28 июн 2018, 15:29

HODOR писал(а):Для пирамиды Хефрена таким разрезом является треугольник с основанием 3 и общей длиной боковых сторон 5 кубитов, увеличенный в 137 раз.

В одном этом тезисе сразу 2 ошибки. Центральным сечением Хафры является треугольник с основанием 6 и общей длиной двух гипотенуз 10 и высотой 4 кубита. Отсюда два симметричных прямоугольных треугольника 3 4 5, что есть египетский треугольник. Далее 411 разделить на 6 никогда не получится заявленные 137 раз, а только 68,5. Потом в размерах этой пирамиды отсутствует золотое число. Так что это уже должно настораживать, но только не Вас, да, HODOR?
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 521
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re:

Сообщение #76  Степан » 28 июн 2018, 23:14

Нет там и числа пи как 22/7. Если Хафра запроектирована как два египетских треугольника в плане, то угол наклона составит уже 53,1087 градусов (53 градуса 6 минут 31 секунда), при основании в 411 кубитов высота составит - 274 кубита. Примечательно, что 53,1087 градусов - это удвоенное значение угла наклона коридоров пирамиды Хеопса - 26 градусов 33 минуты 15 секунд, тангенс этого угла равен 0,5. Однако сама по-себе эта примечательность ничего не доказывает - угол могли подсмотреть у Хеопса.
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 521
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #77  Степан » 28 июн 2018, 23:20

274 кубита видимой высоты Хафры делить на 137 равно ровно 2, HODOR.
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 521
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #78  Степан » 30 июн 2018, 21:52

Вообще так сказать вопрос каким кубитом какого размера пользовались при создании пирамиды Хафра.
Изображение
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 521
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #79  Степан » 03 июл 2018, 21:27

В рассуждениях о размере кубита ВП полезно было знание размеров камер и здесь по-видимому без этой информации не обойтись. Для этого нужно начинать новую тему, посвященную именно этой пирамиде, её внутренним коридорам и камерам.
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 521
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #80  HODOR » 05 июл 2018, 10:13

Степан писал(а):В одном этом тезисе сразу 2 ошибки. Центральным сечением Хафры является треугольник с основанием 6 и общей длиной двух гипотенуз 10 и высотой 4 кубита. Отсюда два симметричных прямоугольных треугольника 3 4 5, что есть египетский треугольник. Далее 411 разделить на 6 никогда не получится заявленные 137 раз, а только 68,5. Потом в размерах этой пирамиды отсутствует золотое число. Так что это уже должно настораживать, но только не Вас, да, HODOR?

Степан, возникает вопрос, мои это ошибки, или Ваши? А может быть, и нет ошибок, так как Вы приводите одни и те же величины в 2 раза больше, а я в два раза меньше.
Что касается базовых апофемальных треугольников. Я придерживаюсь точки зрения, что такие треугольники в натуре строились с помощью веревки натянутой за средину вверх и закрепленной концами на земле в точках, расстояние между которыми равно длине основания треугольника. Таким образом, определяющими размерами являлись длина основания и общая длина двух боковых сторон треугольника (длина веревки). Вот мы и имеем: Хеопс – 21:34; Хефрен – 3:5; Микерин – 5:8. Числа из последовательности Фибоначчи показывают, что древнеегипетские зодчие строили не только по золотому сечению, но и понимали его свойства.
Я привел примеры только трех пирамид. В работах Н.Е. Стеликова приведен ряд других пирамид, для которых обоснована такая методика построения.
Хочу отметить, что понимание золотого сечения как чисел 0,618.., или 1,618… и только, и поиска этих чисел в пропорциях, просто обедняет и искажает само понятие золотого сечения. Древнеегипетские зодчие демонстрируют нам богатство этого понятия и многообразие его применения на практике, его связи с природой. Мы говорим, что семена подсолнечника построены по золотому сечению. А ведь, это построение сводится к числам из ряда Фибоначчи.
Аватар пользователя
HODOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:30
Откуда: Могилев
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #81  Степан » 05 июл 2018, 16:16

HODOR писал(а):Степан, возникает вопрос, мои это ошибки, или Ваши? А может быть, и нет ошибок, так как Вы приводите одни и те же величины в 2 раза больше, а я в два раза меньше.

Чего гадать, я Вам продублирую - не сложно: 274 кубита видимой высоты Хафры делить на 137 равно ровно 2, HODOR.
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 521
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #82  Степан » 10 июл 2018, 23:37

Вот к примеру нюанс.
Изображение

Столбцы с титлом 3, 4, 5 обозначают стороны египетского треугольника в содержании столбцов кратные размеры сторон треугольника в целых значениях в кубитах. Из таблицы видно, что целочисленных размеров в кубитах у египетского треугольника масса - около значения основания (столбец 6) 411 кубитов существуют как минимум два ряда значений с основанием 408 и 414 кубитов. Причём эти значения дают более целочисленные остальные размеры и целую кратность размеров (столбец *) Так почему же, например HODOR, придерживается значения основания в 411 кубит нетрудно представить. В столбце с титлом А значение длины стороны основания полученным Питри и переведенное в метры. Если произвести простое вычисление, то можно прийти к выводу, что 411 кубитов подразумевает значение кубита: 215,263/411 = 0,5238 м/кубит. 0,5238 - это то же что и у ВП. Но откуда известно, что строители пирамиды Хафра использовали тот же кубит, что и строители пирамиды Хеопса? Можно уложить основание Хафры и в 408 кубитов с кубитом 0,5265 м и с погрешностью по отношению к величине основания по Питри 0,21 %. Не мог же Питри выполнить свои измерения с практически нулевой погрешностью. Погрешность же при использованном кубите 0,5238 составит по отношению к значению по Питри 0,01 % и такая точность измерения строения которому тысячи лет и уже давно не в первозданном виде не может не настораживать.
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 521
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #83  HODOR » 12 июл 2018, 11:37

Степан писал(а):Чего гадать, я Вам продублирую - не сложно: 274 кубита видимой высоты Хафры делить на 137 равно ровно 2, HODOR.

Степан, вот Вы опять вышли на число 137. Как привязывали древние зодчие размеры пирамиды к базовым треугольникам, этого мы не узнаем, можем только предлагать свои варианты. А, вот, то, что из размеров пирамиды Хефрена вытекает число 137, это очевидно. И на это число можно было бы не обращать внимание, если бы не его загадочность, на которую обращают внимание и «физики» и «лирики». Почитайте, например, профессора, физика Смородинского, или композитора Марутаева, которые обращают внимание на это число, представляющего собой обратную величину постоянной тонкой структуры. А в привязке к данной теме, загадочность этого числа становится еще более удивительной. Я делаю из этого только один вывод, что наследие, которое нам оставили древние египтяне в виде своих сооружений, основано на более гармоничной логике мышления, чем та, которой обладаем мы.
Аватар пользователя
HODOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:30
Откуда: Могилев
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #84  Степан » 13 сен 2018, 16:07

Две, далеко не безупречно, переведенные мною с английского страницы труда "Пирамиды и храмы Гизы" Флиндерса Питри 1883 г:
страница 104
Глава 9 Внутри второй пирамиды

«73. Устье входа Второй пирамиды утрачено вместе с частью кладки и гранитные блоки здесь нерегулярны. Ось прохода была зафиксирована в 490,3 дюйма (12,45 м) от середины северной стороны на восток. Этот азимут уже был определён профессором Смитом, как 5´37´´. Это почти точно соответствует углу сторон - мои измерения дали 5´26´´со средней разницей в 33´´. Следовательно, камера лежит на востоке в 47 дюймах (1,19 м) от центра пирамиды. Это такая же схема, как и в Великой пирамиде. Вход в проход одет в рваный гранит, неполированный, как, например, работа в Королевской камере (Погребальная камера Хефрена) и предкамере, или в Камере Царя в Великой пирамиде. Недостатки заделаны с помощью штукатурки, большая часть которой видна на первом кровельном камне и по всей длине потолка, где-то на полпути через него. Оштукатурено было доской или шпателем, а затем окрашено в красный цвет, как в Гранитном храме. Этот проход был измерен в высоту и ширину, что составило:
Изображение

Среднее: высота 47,29±0,03 дюйма; ширина 41,29±0,05 дюйма (данные по отклонению даны автором – Флиндерсом Питри).
Большая нерегулярность по ширине, чем по высоте, показывает, что строители были менее точны, чем каменщики, поскольку высота зависит от измерения блоков, тогда как ширина только от их положения.
74. В нижней части склона потолок имеет скругление поперёк (см. Пл. XII). Отсюда проход идёт к югу горизонтально (см. Пл. VII). От конца наклонного потолка до другой стороны скругления 11,7 дюймов (0,3 м) на восток, 11,6 на запад или к желобу портукулисы 40,92 дюйма (1,04 м).
Страница 105

Портукулиса – это гранитная плита, работающая в вертикальном желобе в граните прохода, ширина прохода составила: 41,38 дюйма (1,05 м), желоб глубиной 9,68 дюйма (0,25 м) на востоке и 10,05 (0,26 м) на западе, изготовлена 61,11 дюйма (1,55 м) всего, ширина при одиночном измерении составила 61,14 дюйма по фронту или на севере, и 61,35 дюйма (1,56 м) на юге. Ширина желоба 15,77 дюйма (0,4 м) на востоке и 15,19 дюйма (0,39 м) на западе, и камень плиты портукулисы на полдюйма (0,013 м) тоньше. Это почти такая же гранитная створка как и в Великой пирамиде, которая от 15,14 дюйма (0,38 м) до 16,28 дюйма (0,41 м) толщины. Гранитная облицовка и кровельные концы заступают от 41,4 дюйма (1,05 м) до 43 дюймов(1,09 м) за портукулису. Портукулиса была свирепо атакована Перрингом, который старался поднять её вверх с тщеславной идеей найти проход, ведущий наружу, но портукулиса сопротивлялась всем его усилиям и теперь подпёртая вверх не позволяет проползти под ней по рваным кускам известняка в желобе портукулисы. Вся нижняя часть прохода забитая камнями, оставленными Арабами, когда изымали строительный камень для интерьеров. В конце гранита стены из хорошего известняка, хорошо подогнанного, как стены галереи в Великой пирамиде и кровля прохода поднята на 23 дюйма (0,58 м), так что измерения такие:
Изображение

Среднее: высота – 71,06 ± 0,13 дюйма (1,81 ± 0,003 м); ширина – 41,59 ± 0,04 дюйма (1,06 ± 0,001 м, среднее и отклонения указаны автором).
Высота на западной стороне около камеры взята по нерегулярной штукатурке кровли. Прекрасно обработанные стены около портукулисы вскоре переходят на всём протяжении горизонтального прохода в очень грубую обработку резаньем в скале и штукатурки, далее каменная кладка, оштукатуренная, и после скалы продолжается до камеры. Намерение в 71 дюйм высоты представляется как 71,06 * (2/3) = 47,38 ± 0,09 дюйма (1,81 * (2/3) = 1,2 ± 0,002 м), другие проходы: 47,29 ± 0,03 дюйма (1,2 ± 0,001 м).
75 Великая камера полностью вырезана в скале, кроме остроконечного фронтона, который сложен из известняковых блоков, как в камере Царицы в Великой пирамиде. Камень заделан в стены и имеет значительные дефекты – поверхность имеет следы лепнины. Пол частично скальный, частично мощёный, мощение выполнено прекрасным известняком от 9 дюймов (0,23 м) до 14 дюймов (0,36 м) толщины за исключением места вокруг кофра на западном конце, там заглубленные гранитные блоки. Кофр обычной формы как в Великой пирамиде, но заделан в пол по раздвижную крышку. Пол плачевно разорван Перрингом в поиске других камер, и камни теперь сложены около восточной стены. Камера:
Изображение

Страница 106

Вайз даёт 38 дюймов на высоту фронтона камеры (хотя измерения производил от основания стены, вместо пола) и это даёт 244,4 дюйма (6,21 м) высоты. Дверной проём в северной стене от 104,3 дюйма (2,65 м) до 144,9 дюйма (3,68 м, 3,68 – 2,65 = 1,03 м – ширина входа в камеру) от восточной стены».
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 521
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #85  Atlantuk » 13 сен 2018, 21:10

Степан, спасибо! Очень нужная тема!
1.Дело в том, что Д.Павлов построил опытную пирамиду, и как раз ваши расчеты могут существенно помочь в построении нужной модели и постановке экспериментов.
2. Я предположил, (крайне наивно), что значимой частью пирамид являлась облицованная часть, ваши же наблюдения и расчеты, косвенно, а то и прямо, показывают, что в случае двойного угла, функциональная часть граней как раз облицованная со своим углом наклона!
3. И как вы сами написали,
Степан писал(а):нужно начинать новую тему, посвященную именно этой пирамиде, её внутренним коридорам и камерам.

внутреннее устройство пирамид также нуждается в детальной проработке, поскольку пирамиды как минимум трехкомпонентное устройство, внешняя, облицованная часть, внутренние помещения/коридоры, пирамидон(по нему нет ничего).

Спасибо ещё раз за крайне важную тему!
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 198
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #86  Степан » 14 сен 2018, 03:38

Atlantuk писал(а):2. Я предположил, (крайне наивно), что значимой частью пирамид являлась облицованная часть, ваши же наблюдения и расчеты, косвенно, а то и прямо, показывают, что в случае двойного угла, функциональная часть граней как раз облицованная со своим углом наклона!

Не могу сказать, что какие-то обстоятельства в связи с этой именно пирамидой более важные, а другие менее. В сравнении с Великой пирамидой, информация о которой широко растиражирована, об этой пирамиде мало информации. И не всё так просто с Хафрой. Эта тема была первым блином, первой попыткой собирать информацию и анализировать её. С внешней формой остаётся много неясного и я пока оставляю внешнюю фому пирамиды, до поры до времени, с целью выяснить величину кубита для этой именно пирамиды, как, я считаю, удалось это сделать для Великой пирамиды. Для этого нужно знание внутренней геометрии пирамиды. Для этого приведён перевод Питри. Практика показывает, что данные Питри оказываются наиболее достоверными.
По счастливой случайности эта, существующая уже, тема вполне может вместить в себя внешние и внутренние подробности Хафры (вспоминаю слова - а вот посмотрите Хафра какая!), поскольку, я считаю, название её достаточно широко для этого. Так, что вот прям новой темы, то и не надо, наверное. Спасибо, Вам, за внимание, однако будьте бдительны - здесь много зыбкого и сырого материала (первый блин :pardon: ). Впредь буду стараться утвердить те или иные выводы и расширить мат. часть. И, конечно же, надеюсь на продуктивное сотрудничество с форумом в этой нелегкой теме.
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 521
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #87  Niagarsky » 04 окт 2018, 04:32

Степан писал(а): А вспомните про первого измерителя этой загадочной пирамиды - Карстена Нибура.


Очевидно,что пирамиды измерялись много раньше, например в 500- годы до н.э. Фалесом Милетским.

"Легенда рассказывает о том, что Фалес, будучи в Египте, поразил фараона Амасиса тем, что сумел точно установить высоту пирамиды, дождавшись момента, когда длина тени палки становится равной её высоте, и тогда измерил длину тени пирамиды."


Жаль,что легенда не сообщает найденную высоту.

( Вспомнился Холмс с его " Элементарно,Ватсон" :) )
Аватар пользователя
Niagarsky
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 12 мар 2018, 07:12
Откуда: Ниагара Фолс
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #88  Степан » 17 окт 2018, 00:07

Также в труде "Пирамды и Храмы Гизы" на 108 странице Питри приводит на мой взгляд любопытные размеры Нижней Камеры, как он ее называет.
На севере - 411,1 дюйма (10,46 м); на юге - 411,2 дюйма (10,44 м); на востоке - 123,1 дюйма (3,127 м); на западе - 123,6 дюйма (3,139 м).

Интересны и размеры кофра Хафры, которые приводит Питри.
Внешняя длина - 103,68 дюйма (2,633 м); внешняя ширина - 41,97 дюйма (1,066 м); внешняя высота - 38,12 дюйма (0,968 м). Внутреняя длина - 84,73 дюйма (2,152 м); внутренняя ширина - 26,69 дюйма (0,678 м); глубина - 29,59 дюйма (0,752 м). Кстати, из саркофагов Гизы кофр Хафры самый большой.

Очень подозрительным становится уже встречавшийся размер 38,12 дюйма - именно столько Вайз давал на высоту фронтона Погребальной камеры Хафры, а тут оказывается внешняя высота кофра Хафры тоже 0,968 м или 38,12 дюймов ! Совпадение, умышленное обстоятельство проекта камеры или Вайз просто банально перепутал цифры.
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 521
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #89  Степан » 17 окт 2018, 21:42

Таким образом, имеем данные о размерах коридоров верхнего прохода пирамиды, данные о размерах двух камер - Погребальной и Нижней (нет только данных о высоте Нижней камеры). Рассмотрим размеры Погребальной камеры. Для рассмотрения размеров их анализа пользуюсь следующей системой. Задаём величину кубита, например, пусть кубит равен 0,5237 м. Выполняем деление метрических размеров камеры - ширины, длины, высоты на величину взятого кубита 0,5237 м. Результатом деления должны стать целые и очень близкие к целым значения. По аналогии с ВП размеры камер должны иметь целые значения в кубитах. Так средняя ширина Погребальной камеры: (4,973+4,976)\2 = 9,949\2 = 4,9745 м, округляя до третьего знака после запятой - до миллиметров, получим - 4,975 м. 4,975/0,5237 = 9,4997 кубита или 9,5 кубита после округления. Но как так - средний размер ширины камеры в кубитах имеем дробный!? Двигаемся дальше - средняя длина камеры в метрах - (14,17+14,158)/2 = 28,328/2 = 14,164 м, 14,164\0,5237 = 27,046 кубита. Высота стен - 5,24/0,5237 = 10,0057 кубита или после округления - 10,006 кубита. Полная высота камеры - 6,21/0,5237 = 11,858 кубита. Суть методики в том что при переборе значения кубита найти наиболее приближённые к целым значения. Для ширины камеры - 9,5 кубита, очевидно что ни при каком возможном значении кубита из диапазона [0,52.....0,53 м] размер в кубитах целым не будет, следовательно, размер заложен дробный, намеренно, и это как-то выбивает камеру из канона ВП. Да, как сам отмечает Питри - многое в Хафре как в ВП, но присутствуют в Хафре обстоятельства которых нет в ВП. Есть в высшей математике понятие о невязках которые должны быть минимальны при аппроксимации - по моим предварительным расчетам минимальную невязку со средними кубитовыми размерами Погребальной камеры даёт значение кубита - 0,5242 м. Кофр Хафры ближе к кубиту - 0,526 м. Среди отклонений от канона необходимо отметить и дробный размер ширины Погребальной камеры и заделку кофра в пол, и горизонтальный проход в камеру по верхнему пути сечением 1,8х1,04 м. В отношении полной высоты Погребальной камеры присутствует некоторая неоднозначность - полы вскрывал Перринг, а в данной Вайзом высоте фронтона тоже стоит усомниться (причём Питри пишет о том что это измерение Вайз выполнил не совсем корректно). По-видимому у Перринга должны быть данные о первоначальном состоянии камеры. Величина полной высоты камеры в кубитах - 11,858 кубита достаточно близка к 12 чтобы заподозрить проектную полную высоту камеры - 12 кубитов. Однако, почему все же несмотря на близость высот и длины камеры к целым значениям - ширина однозначно дробная. Что сподвигло архитектора на отход от канона. Таким лимитирующим фактором может быть длина плит-перекрытий камеры. Интересно также взаимные соотношения размеров камеры и кофра. Например, длина кофра - 5 кубитов, ширина камеры 9,5 кубита - 5/9,5 = 0,5263 м, что близко к кубиту кофра - 0,526 м.
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 521
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #90  Степан » 17 окт 2018, 21:44

Степан писал(а):Таким образом, имеем данные о размерах коридоров верхнего прохода пирамиды, данные о размерах двух камер - Погребальной и Нижней (нет только данных о высоте Нижней камеры). Рассмотрим размеры Погребальной камеры. Для рассмотрения размеров их анализа пользуюсь следующей системой. Задаём величину кубита, например, пусть кубит равен 0,5237 м. Выполняем деление метрических размеров камеры - ширины, длины, высоты на величину взятого кубита 0,5237 м. Результатом деления должны стать целые и очень близкие к целым значения. По аналогии с ВП размеры камер должны иметь целые значения в кубитах. Так средняя ширина Погребальной камеры: (4,973+4,976)\2 = 9,949\2 = 4,9745 м, округляя до третьего знака после запятой - до миллиметров, получим - 4,975 м. 4,975/0,5237 = 9,4997 кубита или 9,5 кубита после округления. Но как так - средний размер ширины камеры в кубитах имеем дробный!? Двигаемся дальше - средняя длина камеры в метрах - (14,17+14,158)/2 = 28,328/2 = 14,164 м, 14,164\0,5237 = 27,046 кубита. Высота стен - 5,24/0,5237 = 10,0057 кубита или после округления - 10,006 кубита. Полная высота камеры - 6,21/0,5237 = 11,858 кубита. Суть методики в том что при переборе значения кубита найти размеры в кубитах наиболее приближённые к целым значения. Для ширины камеры - 9,5 кубита, очевидно что ни при каком возможном значении кубита из диапазона [0,52.....0,53 м] размер в кубитах целым не будет, следовательно, размер заложен дробный, намеренно, и это как-то выбивает камеру из канона ВП. Да, как сам отмечает Питри - многое в Хафре как в ВП, но присутствуют в Хафре обстоятельства которых нет в ВП. Есть в высшей математике понятие о невязках которые должны быть минимальны при аппроксимации - по моим предварительным расчетам минимальную невязку со средними кубитовыми размерами Погребальной камеры даёт значение кубита - 0,5242 м. Кофр Хафры ближе к кубиту - 0,526 м. Среди отклонений от канона необходимо отметить и дробный размер ширины Погребальной камеры и заделку кофра в пол, и горизонтальный проход в камеру по верхнему пути сечением 1,8х1,04 м. В отношении полной высоты Погребальной камеры присутствует некоторая неоднозначность - полы вскрывал Перринг, а в данной Вайзом высоте фронтона тоже стоит усомниться (причём Питри пишет о том что это измерение Вайз выполнил не совсем корректно). По-видимому у Перринга должны быть данные о первоначальном состоянии камеры. Величина полной высоты камеры в кубитах - 11,858 кубита достаточно близка к 12 чтобы заподозрить проектную полную высоту камеры - 12 кубитов. Однако, почему все же несмотря на близость высот и длины камеры к целым значениям - ширина однозначно дробная. Что сподвигло архитектора на отход от канона. Таким лимитирующим фактором может быть длина плит-перекрытий камеры. Интересно также взаимные соотношения размеров камеры и кофра. Например, длина кофра - 5 кубитов, ширина камеры 9,5 кубита - 5/9,5 = 0,5263 м, что близко к кубиту кофра - 0,526 м.
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 521
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Пирамиды

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3