Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

и все что с ними связано
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Pizza

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #51  Степан » 11 июн 2016, 18:14

- вычисленная наблюдаемая высота пирамиды (примерно) - 141,4м


Если это так то стало быть сегодня эта пирамида выше пирамиды Хеопса?
меньше воды, больше фактов и правильной логики
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 496
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #52  Степан » 11 июн 2016, 18:17

Сам Перринг констатировал, что расчетная и наблюдаемая высота пирамиды различаются на 6 футов 9 дюймов, что равно примерно 2,05 м.


Где искать подтверждения этих слов?
меньше воды, больше фактов и правильной логики
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 496
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #53  cron » 11 июн 2016, 21:33

Степан писал(а):
Прямые измерения дали 53°12'02" и 53°02'00" в зависимости от метода измерения. Для второго измерения необходима корректировка на 1', т.е. 53°03'00".


53°02'00" - это уже скорректированное значение угла по отвесу - зачем добавлять сюда минуту?

Питри пишет, что блок оказался сдвинут и верхняя его плоскость отклонена от горизонтали на 1', так что лицевая часть блока выше, значит отклонение нужно прибавлять.

Степан писал(а):
Значения 53°12'02" и 53°03'00" явно пляшут вокруг 53°07'48".


У Вас да получается что пляшут - у меня нет. Обратите внимание на следующий парадокс - разница измерения в первом случае 10 минут! Наклон блока фиксируемый Питри 1 минута (ну максимум 2) - где остальные 8 минут?

Мне тоже не совсем понятно. Возможно это разные образцы и разные измерения. Ведь не может быть, чтобы он измерил всего лишь один гранитный блок, сохранившийся на своем оригинальном месте.

Степан писал(а):Если рассуждать логически и отбросить измерение, которое ведёт к нестыковки данных, - а именно измеренное по отвесу - 53 град 2 мин 4 сек, остаются измерения - 53,2 и 52,235 град. Среднее между этими углами - 53,2175 град = 53 град 13 мин 3 сек. Отклонение углов от среднего - 1 мин 3 сек или 0,033 %.

На самом деле лучший подход - набрать по возможности больше измерений и вывести среднее. Отбрасывать нежелательно, особенно на таких маленьких выборках. Блоки невозможно сделать идеальными и значения будут немного плясать туда-сюда.

Степан писал(а):
- вычисленная наблюдаемая высота пирамиды (примерно) - 141,4м


Если это так то стало быть сегодня эта пирамида выше пирамиды Хеопса?

Верно! В этом-то и вся загвоздка. Либо выше Хеопса (на сегодняшний день), либо угол каким-то образом уменьшается. Будем разбираться еще.

Степан писал(а):
Сам Перринг констатировал, что расчетная и наблюдаемая высота пирамиды различаются на 6 футов 9 дюймов, что равно примерно 2,05 м.


Где искать подтверждения этих слов?

В таблице из отчета Перринга, которую вы приводили ранее.
Former height, perpendicular = 454 feet 3 inches
Present height, perpendicular = 447 feet 6 inches

Former height он вычислил исходя из длины стороны основания и предполагаемого угла наклона, а present height получил из former height путем вычитания расчетной высоты отсутствующей надстройки.
Аватар пользователя
cron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 13:35
Откуда: Киев
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #54  Степан » 11 июн 2016, 23:15

Степан писал(а):
Сам Перринг констатировал, что расчетная и наблюдаемая высота пирамиды различаются на 6 футов 9 дюймов, что равно примерно 2,05 м.


Где искать подтверждения этих слов?

В таблице из отчета Перринга, которую вы приводили ранее.
Former height, perpendicular = 454 feet 3 inches
Present height, perpendicular = 447 feet 6 inches

Former height он вычислил исходя из длины стороны основания и предполагаемого угла наклона, а present height получил из former height путем вычитания расчетной высоты отсутствующей надстройки.


Как же он вычислил недостающую высоту - вот в чём вопрос.
меньше воды, больше фактов и правильной логики
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 496
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #55  Степан » 12 июн 2016, 04:01

Нет всё верно с первым измерением Питри на облицовке

Изображение
меньше воды, больше фактов и правильной логики
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 496
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #56  Степан » 12 июн 2016, 04:31

То есть, если приведенный на чертеже блок стоит нижней поверхностью строго горизонтально, то угол наклона - 53,2+0,15=53,35 град=53 град 21 мин. Верхняя поверхность образует в таком случае угол: 0,0167-0,15=-0,133 град=-7 мин 58 сек почти 8 мин и передняя кромка блока оказывается ниже уровня горизонта. Таким образом верхняя поверхность образует горку для блока сверху - как-то это не правильно. Логичнее если блок наоборот препятствует подвижки блока сверху горкой во внутрь кладки. В случае если блок занимает положение при котором наклон сверху равен наклону снизу - 0,1339 град - примем 0,1340/2=0,0670 град = 4 мин 1 сек, наклон - 53,2+0,0670=53,2670 град = 53 град 16 мин 1 сек, наклон сверху - 0,0167-0,0670=-0,0503 град = -3 мин 1 сек и всё-равно "неправильная горка" В таком случае нужно сделать вывод о разрушенности верхней поверхности блока на 3 мин 1 сек - что вполне могло иметь место.
меньше воды, больше фактов и правильной логики
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 496
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #57  Степан » 12 июн 2016, 04:43

...о разрушенности верхней поверхности блока как минимум на 3 мин 1 сек...в идеале на 7 мин 2 сек (0,117 град)...минимальная усадка блока 0,05 град - 5 мин.
меньше воды, больше фактов и правильной логики
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 496
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #58  cron » 12 июн 2016, 13:31

Степан писал(а):Как же он вычислил недостающую высоту - вот в чём вопрос.

Собственно только один вариант: половину длины стороны площадки умножить на тангенс предполагаемого угла наклона.
Square of platform on the top about - 9 feet = 2,7м
Angle - 52°20'
h = 2,7м / 2 * tg(52°20') = 1,75м - расчетная высота недостающей части по Перрингу
Как показано выше - 2,05м - разница высот оригинальной и наблюдаемой высоты пирамиды по Перрингу.

Несовпадение на 30см. У Перринга многие данные при пересчете не соответствуют друг другу более или менее.
Аватар пользователя
cron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 13:35
Откуда: Киев
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #59  Степан » 13 июн 2016, 02:40

Со вторым измерением Питри аналогичная ситуация
меньше воды, больше фактов и правильной логики
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 496
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #60  cron » 13 июн 2016, 11:38

Существуют еще измерения Дорнера, которые он проводил в 80-х. В свободном доступе их нет, но постараюсь как-то достать.
Судя по размерам отсутствующей части Великой пирамиды, в настоящее время пирамида не может быть выше чем 138-139м.
Если наши данные и расчеты по пирамиде Хафра верны, то она выше всего лишь на 2-3м. Почему бы и нет...
Аватар пользователя
cron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 13:35
Откуда: Киев
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #61  Степан » 14 июн 2016, 00:56

Судя по размерам отсутствующей части Великой пирамиды, в настоящее время пирамида не может быть выше чем 138-139м.
Если наши данные и расчеты по пирамиде Хафра верны, то она выше всего лишь на 2-3м. Почему бы и нет...


Не вижу оснований к тому ,что бы высоты пирамид отличались ныне на 2-3 метра. В таком случае длина ребер боковых профилей пирамид должны быть равны (в пределах 0,2 м), а этого не наблюдается на спутниковых фотографиях. Ребро Хеопса оказывается длиннее на 2,3 м из-за своего более меньшего наклона (при этом разница в размере сторон оснований пирамид учтена).
меньше воды, больше фактов и правильной логики
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 496
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #62  Степан » 14 июн 2016, 01:57

уточнение...(в пределах 0,7 м)...
меньше воды, больше фактов и правильной логики
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 496
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #63  Степан » 14 июн 2016, 03:09

(в пределах 0,45 м) - это последнее считать верным
меньше воды, больше фактов и правильной логики
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 496
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #64  Степан » 14 июн 2016, 04:15

Надо сказать, что имеется ввиду собственная высота пирамид без учета рельефа плато и поднятия за счёт скальных оснований.
меньше воды, больше фактов и правильной логики
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 496
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #65  Степан » 14 июн 2016, 05:58

Ввиду полученной на основе спутниковой карты расчётной разницы в размерах диагоналей пирамид, необходимо проверить высоту пирамиды Хефрена. Для этого необходимо определить размер диагонали бокового профиля пирамиды Хеопса (под боковым профилем имею ввиду центральное сечение пирамиды по высоте разделяющее основание на два равных прямоугольника и разделяющее соответственно пирамиду по высоте на две равных части или вид строго с одного из четырех боков пирамиды).
меньше воды, больше фактов и правильной логики
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 496
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #66  cron » 14 июн 2016, 11:03

Степан писал(а):Ввиду полученной на основе спутниковой карты расчётной разницы в размерах диагоналей пирамид

Степан, вы можете показать как именно получаете разницу по спутниковой карте с такой точностью?
Напоминаю, мы говорим о разнице в высоте 2-3м при высоте сооружений около 140м.
Аватар пользователя
cron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 13:35
Откуда: Киев
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #67  cron » 15 июн 2016, 22:08

Я связался с известным археологом Glen Dash, который много лет посвятил раскопкам в Гизе. Описал ему нашу ситуацию, на что он ответил:
"[...] I would suspect Perring's "present height" data might be wrong, but I do not have another source [...]"
В переводе: "Я подозреваю, данные Перринга о "наблюдаемой высоте" могут быть неверны, но у меня нет другого источника".
Однозначного ответа пока нет, но под подозрением одна и та же величина как ни крути...
Аватар пользователя
cron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 13:35
Откуда: Киев
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #68  Степан » 19 июн 2016, 13:36

Степан, вы можете показать как именно получаете разницу по спутниковой карте с такой точностью?
Напоминаю, мы говорим о разнице в высоте 2-3м при высоте сооружений около 140м.


Нашёл а расчёте на разницу длин диагоналей пирамид ошибку (было определено 2,3 м). Расчёт поправил и проверил. Разницу в длине диагоналей в расчёте имеем по определяемому расчётным путём углу второй пирамиды. Полученное значения угла хорошо согласуется с моделью второй пирамиды с углом по Питри - 53,1678 град. Принцип расчёта таков - выявить по разнице длин диагоналей, полученных со спутниковой карты, угол наклона второй пирамиды при известном угле первой - 51,8333 град.

Изображение


Из приведенной таблицы получаем все остальные параметры второй пирамиды. Высота пирамиды таким образом сегодня - 141,7 м. Как видно также из таблицы диагонали пирамид практически оказываются равными - разница 0,12 м - 12 см. Проектная высота второй пирамиды таким образом - 143,76 м. Отсутствующий объём пирамиды:

Изображение


Таким образом проверили угол наклона и высоту пирамиды - однако это не всё. К внешней форме можно отнести также современное состояние поверхности пирамиды - здесь внимание привлекает ровная поверхность кладки под "шапкой" оставшейся облицовки в верхней части. Почему поверхность там ровная и только там? Также можно разглядеть линии оставшиеся после разрушения облицовки (края выломов). Рассматривая эти образования наверное возможно что-то будет сказать о причинах разрушения облицовки.

Изображение


Изображение
меньше воды, больше фактов и правильной логики
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 496
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #69  Степан » 19 июн 2016, 14:03

Глядя на последние приведенные фотографии можно сказать первое с большей уверенностью - облицовка из области под "шапкой" "ушла" вместе со слоем блоков под нею и этот общий вывалившийся слой практически не был связан с основной кладкой (корпусом) - нет следов какого-либо значительного количества связующего раствора (облицовка просто опиралась на нижние блоки и была с ними связана раствором) - поэтому материал и выбыл (в других местах блоки предшествующего слоя облицовке связаны с корпусом?). И это разрушение скорее всего было самым последним значительным изменением внешнего облика пирамиды. То есть облицовка сравнительно недавно там была - об этом говорит сравнительная степень эрозии блоков из области под "шапкой" и ниже. Возможно пирамида подверглась ручной разборке облицовки снизу и в ходе землетрясений лишенные опоры растрясаемые блоки выше начали осыпаться в направлении к вершине пирамиды.
меньше воды, больше фактов и правильной логики
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 496
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #70  cron » 19 июн 2016, 19:16

Степан писал(а):Из приведенной таблицы получаем все остальные параметры второй пирамиды. Высота пирамиды таким образом сегодня - 141,7 м. Как видно также из таблицы диагонали пирамид практически оказываются равными - разница 0,12 м - 12 см. Проектная высота второй пирамиды таким образом - 143,76 м.

Степан, отличная работа. Спасибо!
Аватар пользователя
cron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 13:35
Откуда: Киев
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #71  Степан » 19 июн 2016, 20:45

Степан, отличная работа. Спасибо!


Сложный и не тривиальный сам расчёт, я помучился, но теперь есть методика прям со спутника обсчитывать углы. По плану тема - "3-я пирамида Гизы. Пирамида Микерина (Менкаура)" - так что будет повод проверить методику ещё раз.
меньше воды, больше фактов и правильной логики
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 496
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #72  Степан » 26 апр 2017, 03:58

меньше воды, больше фактов и правильной логики
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 496
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #73  Степан » 26 ноя 2017, 18:41

По горячим следам проверим для пирамиды Хефрена соотношения, приведенные в теме: "Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса".

Изображение


Как видно о присутствии числа пи, фи и скорости света в вакууме говорить не приходится. Это идейно другой проект, олицетворяющий египетский треугольник и только. Почему в одно и то же время возникли два таких разных с математической точки зрения проекта - пирамида Хеопса и пирамида Хефрена.
меньше воды, больше фактов и правильной логики
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 496
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #74  HODOR » 06 мар 2018, 13:20

Если принять за основу построение пирамид по методу, при котором апофемальный разрез представляется равнобедренным треугольником с целочисленными длинами сторон, то объясняется многое.
Для пирамиды Хефрена таким разрезом является треугольник с основанием 3 и общей длиной боковых сторон 5 кубитов, увеличенный в 137 раз.
Для пирамиды Хеопса такими числами являются 21 и 34.
Пирамида Микерина построена на апофемальном треугольнике с основанием 5 и общей длиной боковых сторон 8 кубитов, увеличенном в 41 раз.
Все числа (3 и 5 для пирамиды Хефрена, 5 и 8 для пирамиды Микерина, 21 и 34 для пирамиды Хеопса) являются членами ряда Фибоначчи, что привязывает все пирамиды к золотому сечению и делает их частями единого проекта.
Совершенно очевидно, что древнеегипетские зодчие понимали принципы золотого сечения так, как это происходит в природе. По каким законам семена подсолнечника образуют спирали по часовой и против часовой стрелки и количества таких спиралей являются числами из последовательности Фибоначчи? Примеров можно приводить много.
Древнеегипетские зодчие свое понимание этого явления воплотили в пропорции пирамид.
Интересно то, что число 137 пирамиды Хефрена представляет собой обратную величину постоянной тонкой структуры. Можно только восхищаться познаниями древних.
Аватар пользователя
HODOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 95
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:30
Откуда: Могилев
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Назад

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Пирамиды

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1